年収に対して無謀なローン　その31

年収５倍近いです。
子供二人は、中学または高校から私立に進学させたい。
大学は国立目標(私立の可能性もあり)
勤め先は海外へ事業転換中で、60歳以降雇用延長の可能性が低いので、
退職金はあてにせず60歳までに完済したい。
どうでしょうか。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込1300万円　正社員
　配偶者　0　専業

■家族構成　※要年齢
　本人　　42歳
　配偶者　40歳
　子供2 　13歳 10歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　8000万円　土地＋注文戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　　　　　0／月

■住宅ローン
　・頭金　2000万円 諸費用込
　・借入　6300万円
　・変動　20年・0.49% 当初5年固定

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　 500万円

■昇給見込み
　20万

■定年・退職金
　60歳
　3000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用の可能性は低い

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　変化なし

■その他事情
　・車のローン（返済済）
　・親からの援助100万円
　・国内単身赴任中のため妻は当面専業継続。

釣り？
退職金を残してローン完済、二人の学費を賄うの？
宝クジに賭けましょう！

余裕です！
頑張って。

NO1です。
学費は学資保険が一人各々500万円ずつあります。

年収の8倍近くで値段は高いのですが、相場よりも値引くことができたため買おうかどうか悩んでいます。

10年後には住み替える前提であること、
諸費用含めた毎月の支払い額が家賃の相場よりも安いため
いざというときは貸せば何とかなるのではないか、という考えで、
思い切って買ってしまうのもありかな、いやでも怖いかなと悩み続けています。

アドバイスをぜひ下さいませ。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込720万円　正社員
　配偶者　税込200万円　派遣社員

■家族構成　※要年齢
　本人　29歳
　配偶者　28歳
　子供はまだいません。3年後あたりに1人産めればと思っています。

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5480万円　中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　17,600円・9,250円／月　車は無し

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途350万円用意有）
　・借入　5480万円
　・変動　35年・0.889%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　数年後にもう100万円ほどはあがりそうな見込みです

■定年・退職金
　60歳
　1000万程度見込み

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供 ３年以内に１人欲しい 、その後は財政状況を見ながらあと１人増やすか検討

よろしくお願いいたします。

また釣り？
冗談にも程がある。

>>5
それ貸してくれるの？

２馬力前提でしょうが、頭金zeroが頂けないですね。
親から少し借りたら？

意味のない話し合いはもう止めませんか。

5です。

みなさんの反応からして、あり得ないくらい大きな数字なわけですよね。。
最悪、賃貸で貸し出せばローン支払って数万円は利益が出るから大丈夫、なんてのも甘い考えでしょうか。。

>>11
二馬力で900万ありながら貯金が150。
いくら若いとはいえ絶望的な貯蓄額。

>>11
タラレバなら、neverendingの暇潰し。ただ、年始は忙しい。

>賃貸で貸し出せばローン支払って数万円は利益が出るから大丈夫、なんてのも甘い考えでしょうか。

マジレスしていいですかね？
まず、賃貸に出す場合、はい出したはい借りた、とはならないので、おおよそ、7ガケくらいで見ます。
つまり、20万円の賃料を設定する場合、借り手が見つかるまでの期間分を減らして14万円程度の収入見込になるわけです。

つぎに、マンションなどの賃料は、築古になるにしたがい、下がっていきます。
あなたが最初に住むころはローン額よりも高く貸せる見込みかもしれませんが、数年後、10年後には、がくっと賃料は落ちます。
（ある程度まで落ちると、そこからは下がりにくくはなります）

そして、そもそもファミリータイプは利回りが非常に悪いです。
そもそも、ですが、ローン額より云々ではなく、売却した場合の価格の値下がりを上回る利回りが出せないと、賃貸に出しても、ただただ損をし続けているだけになります。
そこをきちんと計算すべきでしょう。

安易に「お、貸せばローンよりも高いよね、これ」というだけで、得をできるのであれば、あなたが悩む前に投資家がさっさと一括キャッシュで買っていきます。

退職金も少すぎ、老後難民指定席か？！

>>5
ほぼ同スペックの家族構成と年齢の者ですが怖くないですか？決して高収入とは言えない職業かと思います
当方はしっかりした嫁さんのおかげで貯蓄1800万ありますがそのような決断はしないと思います

5です。

みなさん、親身なご助言ありがとうございます。
そんなに心配してなかったのですが、目を覚ましてもう一度冷静に他物件見てみようと思います。
ありがとうございました！！

いや、他物件じゃなくて、購入そのものを考え直したほうが良いと思う
貯蓄､家族構成、勤務事情、どれを見ても時期じゃないでしょ

>>18
賃貸様のように、賃貸生活なろ大丈夫と身の丈に合わない生活をして、50代になって家を買うどころか、老後の家賃も工面できない状態で、不安を毎日抱えながら、掲示板で必死にお仲間を作ろうと書き込み続けるよりマシかと。20代で気づくチャンスですし。

まあ、ローン額が高過ぎで、頭金の無しはリスクが高過ぎですが、ローンを3500ぐらいにすれば、ねんれいがまだ20代というアドバンテージがあるのでいけるかと
もしくは、3～4年間、物件を探しつつ改心して貯金をして頭金をプラスするのもいいかと

毎度毎度一緒の結末なのに話し合う必要ありますか。
もう止めにしましょうよ。賃貸様が必死に購入を阻止するだけでしょ。

２馬力なら問題なし、で、相談は何？

１馬力なら３年後でもギり。

毎回一緒の相談やん！で回答は一馬力駄目二馬力OKみたいな。子供あり無謀。子供なしなら好きにしろってね。
このスレは本当に意味ないから相談しようと思ってる人は自分で考えたほうがいいよ。

>5
>21

周りの方は何故否定的なのかは分かりませんが
その収入が嘘でないなら・・・そして
金銭事故歴も無く、属性さえ合えば、お二方とも余裕でローンを組めますよ。

少しでもこの業界に関わっているなら、誰でも分かります。

属性として好ましいのは、1部上場企業や公務員系ですね。
また、お二人とも現在子供がいない点は良しです。
さらに２人とも、３５歳以下である点は最高です。

場合によっては、奥様の収入が合算されるかもしれません。
また、ボーナス払いも要求されるかもしれません。

ですが、旦那様がお仕事をきちんと退職まで続けるなら、問題ないでしょう。
私にしてみると、あなた達は優良マークが付きます。

あと、大手の住宅メーカーを必ず通して銀行に相談ください。
話が長くなるので、詳しくは省略しますが、この点はとても重要です。
何か質問があればまたどうぞ。

> 25

5です。

ご回答ありがとうございます。
住宅メーカーを必ず通して、とのお話、ぜひ詳しく伺いたいです。どういった違いが出てきますでしょうか。

よろしくお願いいたします。

>>26
金利の優遇幅ですよ。デベ提携の銀行だと優遇幅が多少大きいです。
ローンを組んだことのない賃貸様には絶対わからないことですけどね。

>24　来なきゃ良いじゃん。

一応、糊白付けた借入の安全圏なら、税込み年収の４倍以下。または返済額は可処分所得の20%以下。
糊白無しのパッンパッンでも個人の自由ですけどね。。。

>>27

普通のローン樣にもわかりませんね。

>26

25です。
大手住宅メーカーを通す事で、金利の優遇幅も勿論ありますが、
何より、ローン審査が『激甘』に変化します。

結論から言いますと、大手住宅メーカーは銀行と繋がっています。
動物界で例えるなら
アリとアブラムシの関係が近いかと。。。

>>31
審査甘くても明らかに無謀は弾かれるよ。

２馬力じゃないと家も買えないような世帯の属性は低い。
育児や教育その他変動要因の大きい側の年収は、余裕資金と考えればいい。
主夫でも属性は低い。

このスレ3人くらいしかおらん！まじで意味ない。
真面目な相談者は別スレへどうぞ。

別スレじゃなく身内や親友に相談。一人ぐらいは相談相手が居るだろう。

有意義だと思って相談するような酔狂な輩は居ない。
もともと無謀さを肯定する業者の論拠をつついて楽しむスレ。
ネタ相談歓迎だけど、最近業者の元気が無いようだ。

随分テンプレ使った相談も少なくなりましたね。
元々特定のひとがパターン変更して載せてただけですけどね。

賃貸のほうが気楽でいいとか言ってる奴は家を買いたくてもローンを組めない人です。

アパートやマンションのような集合住宅は賃貸。
戸建てなら購入でしょ。
一生賃貸で住むなら集合住宅。

己の人生だから好きにすれば良い。所詮、他人事。

このスレも大分過疎ってきましたね。

このスレは2人しかいません。

42入れると3人？

意味のないスレがいつまで続くんやら。

■世帯年収
　本人　　税込600万円　地方公務員
　配偶者　税込100円　嘱託

■家族構成　※要年齢
　本人　45歳
　配偶者　45歳
　子供　男2人（大学生20歳・18歳）

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3500万円　新築　戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）


■住宅ローン
　・頭金　1000万円（諸経費別途300万円用意有）
　・借入　2500万円
　・変動　20年・0.36%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　3000万円

■昇給見込み
　不透明

■定年・退職金
　60歳
　1700万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定
　両親死亡（遠隔地　農地・古家あり）固定資産税10万負担　宅地維持経費10万※遠隔地為委託
　居住予定なし、売却をこころみるが、買い手なし、市に譲渡を申し込み中
■その他事情
　・末期ガン（転移・肺・肝臓・大腸 余命5年生存率15パーセントの診断、現在、抗がん剤治療中）
　・仕事は、現状では、支障なし　現在、勤務中（勤務制限あり）
　・生命保険金額3000万円　ガン特約なし
　・治療費に年間120万～200万程度必要（最先端医療のため、共済保健・医療保険、適用及び補填なし）
　・銀行の融資（共済提携）は、団体信が入れないため、生命保険が担保

>>45
まーた特定の人がテンプレ使って適当に考えたパターン入れてるだけでしょ？

>>46
賃貸様。おきに召さないようですね。
早く老後の賃料に目処がつくか、狭き門である公営住宅に当選できると良いですね！

>>45
書いてることだけで判断すると、購入はやたほうがいいかと、、、

>>48
こんなん適当にパターン考えて書いてるだけだって。
真剣に答えるものでもない。意味のないスレなんだから。
早く止めましょう。この下らない論議を。

>>47
ちなみに自分は賃貸ではありません。
ローン中のものです。

>>47
47が1人二役も三役もしてるんでしょ？

>>45

FP3級なのですが、

現金で、購入もお考えください。

減税もありますが、貯蓄が、５００万残ります。

ご子息の学校ですが、もしもの場合は、奨学金も選択にいれてください。
しかし、生命保険もありますし

遺産ですが、地方公共団体に、無償で譲渡もお考えください。

資料が少ないので、FPさんに相談したほうが良いと思います。

銀行の紹介してくれるFPは、ローンを勧めると思いますので、中立なFPさんに相談してください。

お大事に、また、ご健闘をお祈り致します。がんばってください。

>>51
賃貸様へ

自分がやってる行為を、他の人もやってると決めつけるのは良くないと思います

また、公営住宅暮らしを視野に入れている賃貸様が、ローンで家を購入するのは、たしかに無謀です。
しかし、他の人達は、公営住宅を視野にいれないでも良い人達がほとんどです。
他の人に、特殊な自分の状況を当てはめるのは良くないことだと思いますよ！

賃貸いいよ。家賃補助もあるし。

空き家が公営になるといいなぁ。

まーた意味のない論議を繰り返してる。誰もいないよこのスレには。

自分はローン組んで返済中です。
ローンもまともに組めないほど属性の人が何を言ってるんだか。

↑
ローンもまともに組めないほど属性の低い人が
でした。失礼しました。

よろしくお願いいたします。

■世帯年収
　本人　　税込700万円（手取り月30万円、ボーナス年200万円）　正社員
　配偶者　なし(たまにパートする程度)

■家族構成
　本人　40歳
　配偶者　31歳
　子供なし

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　14000円・6000円・なし／月

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3700万円
　・変動　35年・0.75%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　650万円

■昇給見込み
　３年以内あり

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供２年以内に１人欲しい

■その他事情
　・特になし

>>55
賃貸様へ。
そろそろ、論議や議論の意味を辞書で調べて見ては如何でしょうか？

>>58
無謀とまでは言えませんが、年齢と子供を今からということで、今までよりかなり引き締めた生活が必要になることが想定されます。
私なら、借入額を最低でも1000万くらいは減らしますね

とはいえ、年齢的には、そろそろ持ち家にするのか、一生賃貸にするのかを決めるリミットかと思いますので、良く考えてください。
子供のことや老後を考えて、お決め下さい

まーた1人で二役演じとる。もう止めましょうよ。
この下らない論議を。閉鎖しましょうこの意味のないスレを。

よここを眺めさせて頂いてるものだが。。

閉鎖したい人は、見なきゃいいのに。

どうして、そんなに粘着して閉鎖閉鎖っていうんでしょうか？

私は、うそかまことかはわかりませんが
ああ、同年代の人沢山貯金あるなー

ああ、こんなに給与すくないおにがんばってるなー

とかみて楽しんでいます。

よろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込700万円（手取り月30万円、ボーナス年200万円）　一部上場正社員
　配偶者　正社員 税込400万円

■家族構成
　本人　41歳
　配偶者　30歳
　子供 現在妊娠5ヶ月

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5500万円　新築戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし

■住宅ローン
　・頭金　1500万円
　・借入　4000万円
　・変動　35年・0.77%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　5年以内あり

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定
　子供2人目 2年以内に欲しい

■その他事情
　・妻の会社の社長には、産休のあとも妻に定年まで働いて欲しいと言われていて、妻もそのつもりでいます。

いかがでしょうか？よろしくお願いします。

まーたテンプレ使って適当なパターン考えて。ずっーと何年も一緒のことやっても意味ないですよ。何の解決にもなりません。もういい加減に止めましょう。

61と63の2人しかいないよこのスレ。

61と62は同一人物でしょ？もう止めにしましょうよ。

>58>62、老後のローン返済は如何にするつもりですか？

>>66
自分に聞いてみなよ。

62です。
61と62は別人物ですよ（笑）

老後のローン返済を減らすように、繰上げ返済で頑張るつもりです。あとは退職金と会社の財形貯蓄と持株でつつましやかに老後を過ごす予定です。

厳しいでしょうか？

ハイハイ。

>>66
老後の返済とかいうけど老後に一体いくら必要と思ってるんですか。老後にも現役と同じような生活をして浪費するつもりですか？年に何回も海外旅行行くんですか？

属性の優劣など関係なく「住宅ローンは、がんばれば返済できる。」というのが業者の主張。
業者には購入者の破綻なんて関係ないから他人事。

>>71
賃貸様。

業者を具体的に教えてくださいな

まーだ答えの出ない論議を繰り返してるんですか？
答えは出ないからもう止めましょう。家を買うのも買わないのも個人の自由。賃貸様がアトバイスしてもなんの説得力もありませんよ。

「賃貸様」を「まともな住宅ローン債務者、乃至は完済者」と読み替えればよし。

よろしくお願い致します。

■世帯年収
　本人　　税込750万円（地方公務員）
　配偶者　パート 税込１０８万円

■家族構成
　本人　48歳
　配偶者　45歳
　子供 高校3年　大学院1年　

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3500万円　新築戸建て

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　なし

■住宅ローン
　・頭金　1500万円 （諸費用に300万）
　・借入　2000万円
　・変動　20年・0.31% （共済提携銀行　担保が企業積立貯金　返済期間は、払出し制約あり）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1500万円
別途
　財形　　１０００万（企業積立）
　企業年金１０００万 （積立額）
　国債（10年もの）５００万

■昇給見込み
　定期昇給はあり
■定年・退職金
　60歳
　1800万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収400万程度）　

■将来の家族構成の予定
　両親を扶養（同居）

■その他事情
　・

>>45
>>75
公務員なら、
現金で、買えるんじゃない？。

ローン減税狙っているかも、知れないけど。
その、財源、俺たちの税金だよ。

>>76
自作自演ですか？

>>70
何を聞いてるのかよく読め。

まだ下らない論議が続いてるのですね。永遠に続くんでしょうか？同じことの繰り返しが。

>>79
そう思うなら、あんた見なきゃいいだけじゃないの？
オイラは張り付き君じゃないから別になんとも思わないよ。

>>80
このスレ79と80が主でたまに外野から誰かがくる意味ないスレですね。

>>80
あなたがテンプレ使って適当にパターン考えてるだけでしょ。もう止めにしませんか意味のない論議を。

>あなたがテンプレ使って適当にパターン考えてるだけでしょ。もう止めにしませんか意味のない論議を。

いまさらじゃない。
このスレタイ、「その1」から不動産ローン関係者の宣伝臭がした。
属性の低い無謀相談を楽しめばよい。

下らん議論でも、不動産トークでもなんでもいい。
おもしろいから、見てる。

下らん、辞めろという人は、こなくていい。

なぜ粘着してやめさせたいのかが、疑問。

他人の無謀なローンを見て楽しむなんて酷い人ですね。

もう他人の不幸を喜ぶの辞めて閉鎖しませんか。
他人の不幸は蜜の味とか言いますけどこのスレにいる人はそんな悪趣味な人なんですか？

無謀なローンが不幸だと思うなら親切にアドバイスしたらいい。
ここは業界関係者？の無謀の背中を押す書き込みが面白いだけ。
生活設計がない相談者を、長期債務者にする手法は反面教師になる。

>>87
俺とアンタの2人しかいないよ。

閉鎖くんもいる。

閉鎖君含めて３人しかおらん。

わたしもいる

相談内容のジェネレーターも重要。
無謀を創造すればいい。

もう止めましょう。テンプレ使った相談もないですし。このスレは31で閉鎖にしましょう。

業者の自演ネタがきれたんですか？

>>94
答えの出ない議論を続けてもしょうがないから辞めるだけです。さあもう辞めましょう。これで終わりにしましょう。

過去の膨大な相談テンプレからコピペしてもわかりませんよ。
関係者さん如何ですか？

もう辞めて下さい。

無謀ローン被害者の方ですか？

もう辞めにしましょうと言っているではないですか。
これ以上続けても答えは出ませんよ。辞めましょう。

>>99
答えが出ると思っているのは、あなただけかと
そもそも、スレタイからして議論する場所じゃないし

無謀＝博打みたいなもの。
また、自身で無謀と感じることは十中八九無謀。

ローン組んだことのない人に言われたくありません。

102
俺は２年前に組んでるぞ。
往復の引越、借り住い5ヶ月込み解体、建替え費用3800万、頭金1800万、ローン15年借入2000万。

>>99 なぜ来る？
来なくていいよ

大きな買い物なので不安があります。よろしくお願いしします。

■世帯年収
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込130万円　パート

■家族構成
　本人　35歳
　配偶者　32歳
　子供2　5、2歳

■物件価格
　3300万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　12000円・7000円・10000円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・フラット35S

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　現金 1200万円

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　65歳

■将来の家族構成の予定
　なし

■その他事情
　近いうちに相続あり。予定額は現金と不動産で2億円程度。

では、自分で質問して自分で回答する腹話術スレ、張り切ってどうぞ！

>105
近々に相続が有るなら当然生前贈与控除の件は知ってるでしょ！？
不安も無いはず。知らないから不安なのか。。？

＞107
例えば相続時清算課税制度を一度利用すると「暦年贈与」に二度と変更出来ない、
そして贈与税については非課税効果はあるものの相続税については節税効果が
事実上ない、小規模宅地の特例が使えない、贈与した財産が相続時までに減少したら
損なので「あえて」利用する人があまりいないｗ

勉強になったかな？

まーた振り出しに戻ったか。意味のないスレに。

>>105
3300万のマンション支払いは4600万の戸建に匹敵します。
マンションは修繕費、管理費駐車場代が強制的に取られるけど戸建は駐車場代いらないし金なければ最低限の修繕費で済む。

１０８は承知してるんだろうが、
住宅取得に関する贈与控除は3000万に引き上げられる。
今年までの時限措置だが、１５００万の教育贈与控除もある。

１０５さんは、釣り？

年収800万以上で残貯金が1200万あって、2億の相続予定あるのに、2800万のローンでフラットを選択する理由が全く分からない。。。。

>>112
特定の人がテンプレ使って適当に書いてるだけの意味のないスレです。

数年前に決断してれば善いものを、これから購入ですか。。。

やっぱり辞めましょう。このスレ。閉鎖しましょう。

>まーた振り出しに戻ったか。意味のないスレに。

いえいえ勉強になりますね。
消し去りたい人はいるみたいだが。

もう下らない論議辞めましょうよ

２億円の相続って不動産だけですか？

購入品：建売住宅　建坪３５坪
　土地１１００万、建物１９００万
　計３０００万円
エリア：地方（政令指定都市）
家族構成：4０代夫、妻、子供二人
年収：夫ボーナス込５００万、妻８０万
自家用車：１台（普通車）
貯金：３００万円
<（年収は申込みの前年度のもの）です＞

>>118
自作自演やめなはれ

もうやめなはれやめなはれ

彼「俺は断然持ち家より賃貸派。
なんだかんだ引っ越しってワクワクするし、
同じところに何年も住むなんて絶対飽きるよな」

私「私もずっと賃貸だった。でも老後のことを考えると持ち家も良いかな。
将来子供に残せる財産になるかも」

122,
自分達の中で結論出すのが先決。まだスタート地点にいませんね。

郊外を中心に中古マンションの価格破壊が起きているのだ。例えば、首都圏一都三県であっても、ファミリー向け中古マンションはゴロゴロしていて、500万円以下は当たり前、なかには200万円を切る物件もあり、どれもが東京への通勤圏内というから驚きだ。

背景のひとつは、少子高齢化や人口減少に伴う空き家の急増。総務省が5年ごとに行っている住宅・土地調査によると、2013年の住宅全国総数6063万戸のうち空き家は820万戸、空き家率は13.5％と過去最高を更新した。今後も上昇は続くと見られ、一方で大手デベロッパーを中心に新築物件の開発は進められているのだから、供給過多であることは明白。2015年からは世帯の減少が始まり、老人介護施設に入居する高齢者も増加する見通しで、たちまち街中は空き家だらけになるだろう。

「大手だから安心」
「何かあっても大手だから」
あまたの住宅購入者には、こういった考えが心の根底にあり、大手販売元が手がける物件を選んでいるだろう。


今までは「韓国や北朝鮮のようにマンション崩壊なんてありえない」と、考えていた日本人がほとんどではないだろうか。しかし、横浜で建物が傾くという、安全神話が崩壊してしまう事例が起こってしまった。

その舞台となったマンションが、横浜市西区の「パークスクエア三ツ沢公園」。2003年に熊谷組が施工して、住友不動産が販売した物件である。

では、なぜ傾いてしまったのだろうか？　発端は、マンション管理組合から、
「全部で５棟あるうちの１棟（65戸ほど）で、手すりがずれるトラブルが多発しているから一度調べてほしい」
と住友不動産に要請。調べたところ、建物が傾いていることが判明した。

その後、施工元の熊谷組が、
「建物と地盤を支える杭の一部が、支持層という強固な地盤に達していなかった。作業中のミスがあった」
と、欠陥工事を認めたのである。

欠陥が見つかった棟の住民の中には「夜も眠れない」という人もいて、今後の見通しに住民がみな不安を抱えている状態であることは間違いない。

住友不動産は、
「施工不良が原因だが、売り主として全責任を持って対応したい」
と述べ、住人には仮住居への引っ越しをお願いし、引っ越し代や慰謝料として一定額を支払っているという。今後の対応を管理組合と協議中だ。

「タマホーム、純利益98％減に下方修正　15年5月期」

　このニュースで不動産業界に激震が走っている。ローコストハウスメーカーであるタマホームは木村拓哉がCMキャラクターを務めていることでも知られている。

「タマホームは14日、2015年5月期連結業績予想の下方修正を発表した。純利益は前年同期比98％減の3900万円となる見通しだ。従来予想は7％減の16億円だった。14年に実施された消費増税前の駆け込み需要の反動減が長期化している。消費税率10％への再増税の延期が決定し、今期の下期に見込んでいた駆け込み需要がなくなったことも響いた」（日本経済新聞ウェブ版1月14日付）

　今後はますますこういったハウスメーカーやマンションデベロッパーの下方修正のニュースが続出しそうだ。資材、人件費の高騰による物件価格の上昇に、消費増税による景気の冷え込みもあって、消費者の不動産の購入意欲に急ブレーキがかかっているためだ。

　しかも、東京オリンピックが開催される2020年までは新築に関する欠陥や品質の低下というトラブルリスクが高まっている。

「今後は職人の手配がたいへん。これから数年間の物件は、戸建住宅、マンション問わずに欠陥が続出するのではないか」
「土地の値上がりは深刻。マンションはこのエリアの所得階層で買うことのできる価格内に抑える為に、購入者が見えないところで、スペック（基本性能）を落としている」

　狭い浴室に薄い壁、施工不足による雨漏りの多発、こういった業者の声を紹介するのは、『住宅情報誌が書かないコワ～い不動産の話』（別冊宝島取材班／宝島社）だ。

　同書によれば、購入の検討は、2020年以降まで待てばよいかといえばそうでもない。2020年以降は、人口減少による地価の下落リスクが高まるのだ。日本国内では今も高齢単身世帯の増加で増えている総世帯数が、2020年に5305世帯でピークに達する（厚生労働省・国立社会保障・人口問題研究所）。さらに、新築マンションを購入する（購入できるローンを組める）30代後半から40代前半の購買層が2020年前後にピークを迎える。

　つまり、2020年からは不動産がほしいという人がどんどん減っていくのだ。ならば、地価は下がりやすくなる。待てば待つほど下がりやすくなる。

「事実上、現在ある中古だけで十分な世界になるのだ。ドボン（倒産）しかねない新築住宅専門のパワービルダー、マンション開発が中心のデベロッパー......。不動産バブルは今回が最後になるのかもしれない」（同書より）

　やはり冒頭の「タマホーム、純利益98％減に下方修正　15年5月期」というニュースは、不動産バブルの終わりの始まりなのかもしれない。すでに先を見越して、建設業者はリノベーション業者、大規模修繕業者、買取仲介業者、ホームインスペクション業者へと業態変換を図る動きも出ている。とくに注意したいのがホームインスぺクション業者だ。

「これからは中古物件の時代、欠かせないのは住宅を診断するホームインスぺクション。専門知識と経験が豊富なインスペクション業者のお墨付きを得て、安心しておきたい......しかし、専門分野が畑違いのホームインスペクション業者の太鼓判をもらったあとで、欠陥が発覚......なんてことになったら目もあてられないだろう」（同書より）

　05年に発覚したマンションやホテルの構造計算書偽造事件（通称、姉歯事件）の際には、とあるホームインスペクション業者が住宅診断しお墨付きを与えた物件に、その後、構造計算書の偽造が発覚し、複数のホームインスぺクション依頼者との間でトラブルになったエピソードもあるという。

　数多いホームインスペクション業者のなかから、何を基準に選んだらいいのだろうか。大きく分けると、業務は検査業務だけなのか、設計業務などの兼業もしているのかといった2つに分類できる。

「原則として兼業の業者は避けた方がいいでしょう。設計業者であれば売り主側との取引があるかもしれません。利益相反のおそれが出てくるのです。インスペクション付き物件を販売したり、不動産業者として仲介する業者も多いですが、『自らが扱う物件に欠陥がありますよ』といえる業者がいるでしょうか」（同書より）

　また、買い主側の味方ではなく、いざとなれば、売り主側に回るホームインスぺクション業者もいるという。

「たとえば、売り主側や仲介業者が紹介してくるホームインスぺクション業者は絶対ダメですね。また、単純な検索ワードで見つけられないような消費者にわかりにくいホームページのホームインスペクション業者はダメ。消費者相手ではなく企業相手のビジネスをしている可能性が高いから、消費者への意識が低いのです」（同書より）

　不動産はいい話ばかりではない。お墨付きではなく「欠陥」の烙印を押さざるをえないこともある。

「欠陥が見つかった場合にホームインスペクション業者はどう対応するのか。トラブル、紛争となった場合にどこまでどのような支援をしてくれるのか。ホームインスペクション業者は欠陥を指摘するのが仕事なのですから、欠陥の先のことまで考えているか。ちゃんとした検査をすれば、欠陥は見つかる。『自社の検査で紛争になったことはどれくらいあるのか』と質問して、無いは論外。数を答えられないとおかしい。弁護士を抱えていなくてもいいが、弁護士をコントロールできるだけの支援能力が必要になってくる」（同書より）

　いざ、欠陥を見つけても、業者側に内々に連絡して、表沙汰にしない代わりに見返りを要求するトンデモないホームインスぺクション業者もあるという。

　こうしたホームインスぺクション業界にも建設業者は参入を図っているという。不動産バブルがはじけた、今だからこそ、注意が必要だ。
（小石川シンイチ）

＞＞１２７

プロのファイナンシャルプランナーにでも相談してみたら・・・

ファイナンシャルプランナー協会みたいなところを検索し、電話して、ご近所のFPさん紹介してくれますよ。

125,126 読んでないけどコピペじゃなかったら、長文ご苦労さん。

>>127
5LDKとか5DKは必要で、大変そう。

>>127

住んでいる地域によりますが
6人家族がプライバシーを確保しつつ
賃貸に住むのは無理でしょう

そうすると戸建てしかないですが
築浅の中古でもいいのでは無いですか？
奥様の予定が決定ならばいいのですが
現状ではローンは通りにくいし通っても苦しいですよ

何を優先して何を切り離すか
よく吟味していい物件を探してください

40歳でその所得で35年は無謀過ぎる。
残念だが新築はあきらめた方が得策。
ローコストなら維持管理、修繕費も高くなり、
御自身の首を締めます。

>>127
義理母さんの年金は？ 資産はありますか？
義理母さんに住宅購入の援助をして貰うわけではなくとも
お金のことは確認しておいたほうがいいですよ
近い将来介護が必要になればお金がかかるし無年金では荷物をしょいこむことになるだけ
また国民年金6万くらいじゃ施設にも入れない
介護が必要になれば奥さんは仕事をやめなければならなくなるでしょう
最初が肝心なので聞いてから同居したらどうですか？

住宅の購入費は今の時点では無謀だと思います

レスいただいて、ありがとうございました。
義理の母は、年金はあり、資産は大きいものはありません。
妻が一人っ子で父親はもう亡くなっているので、他に分担してもらえる兄弟などがいません。
中古も考えて、見ているのですが坪数が多かったりするせいでしょうか？３５年とか年数が経っているところだと新築より安いところもあるのですが、少しはリフォームをすると考えると新築を買うのとあまり変わりなくなります。
家はローコストでいいかなと思っていたのですが、後々維持費が嵩むんですね。
賃貸に住んでも、同じとまではいかないけど毎月家賃が出て行くのでそれならと思ったのですが考え直してみます。
ＦＰに一度相談してみようと思います。
ありがとうございます。

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　600万円（手取り420万）　公務員
　配偶者　450万円（手取り280万）　パート薬剤師

■家族構成　※要年齢
　本人　 34歳
　配偶者　35歳
　子供１　3歳
子供2 0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4600万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4400万円
　・変動　フラット35s（優遇込で当初10年0.8？　10年後 1.4？）

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　60歳で900万程度、妻はパートのため昇給なし

■定年・退職金
　65歳
　1900万程度見込み
　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　増える予定なし

■その他事情
　・貯蓄は少ないですが、教育費は別途積立しています。
　・以前、マンション（4100万）を買おうとＦＰに相談。
　　子ども二人を高校私立と仮定しても問題ないとのことでした。

　　その後、車を持つ予定になったことや、妻の要望により戸建に変更。
　　欲しい物件が4800万です。建売数か月売れてないので、これからもし4600万
　　に値下がれば購入したいと思っています。

　　ローン＋修繕費積立（1万）入れて14万以内に納まるので、贅沢はできないけど
　　一般的な生活できるかなと思っていたのですが、安直ですかね。ここをみてると
　　とても不安になってきました。
　　率直なご意見お願いします。

>>134
大家族は大変ですが、賑やかでいいと思います。最善な選択ができることを願っています。

>>135

世帯年収1000万のわりに貯蓄が少ないようです。
自己資金を価格の2割ぐらい準備できるように支出を見直しては如何？

＞＞１３５

プロのファイナンシャルプランナーにでも相談してみたら・・・

ファイナンシャルプランナー協会みたいなところを検索し、電話して、ご近所のFPさん紹介してくれますよ。

135です。
ありがとうございます。

ご指摘のとおりで、保険やら除いても最低月10万は貯められるはずなのですが、
現実ほとんど貯まっていません。購入するにあたっては支出の見直しは必ず必要だと思っています。

その他要因で家を購入できる時期がここ数か月先が一番適当かと思っているのですが、
堅実に節制すれば何とかなるのかな。。。

マンション販売相談会のＦＰとプロのＦＰとはやはり違うんでしょうか。
デベロッパーからはお金もらっていなく全く無関係に見るとは言ってましたが。。
確かに見方が異なりそうですね。再度見てもらおうかな。

>>堅実に節制すれば何とかなるのかな。。。

そこが危険のような気がします。
先に、節約癖つけて、可能だったら、購入がいいと思います。

やっぱり節約できませんでしたじゃ、ダメだし
節約できても、生活が苦しく楽しくなければダメだし。

１年ほどでも節約試してみたらどうでしょう

>>140
賛成。火の車から火だるまってこともあるし。

＞＞135

プロのファイナンシャルプランナーにでも相談してみたら・・・

ファイナンシャルプランナー協会みたいなところを検索し、電話ししてみると、ご近所のFPさん紹介してくれますよ。

相談会もやっているし、一歩引いた目でみてくれますよ。

１３５さん

奥様の収入に頼らなければ、問題ないですよ。

がんばって。

>>144　同意。

135です。
みなさんありがとうございます。

妻とも話をしてまずは節制、この2週間、1か月で何にお金が消えてるのかを検証することにしました。
（皆さんは常々やってる当たり前のことかもしれませんが・・・）
しっかり分析、将来にわたって節約できるか確認できた後、早めに購入したいと思います。

借入額は２馬力で４倍だから無謀ではないが、１馬力なら７倍以上なので無謀。２馬力継続がどの位可能かも見込んでがんばりなされ。

＞＞１４８

プロのファイナンシャルプランナーにでも相談してみたら・・・

ファイナンシャルプランナー協会みたいなところを検索し、電話すると、ご近所のFPさん紹介してくれますよ。

>>148
単純にみると借入額が7.3倍だからキツいよ。定年後も不安。
どーするかは夫婦でミーティングですね。

>148
フラット35でまさか35年返済を考えてるんじゃないよね。
子供二人いて大学までいかせるつもりなら住宅ローンどころじゃないでしょ。
教育費と老後資金の約5000万円をどう確保するか、目処つけてから家を買う検討したらいい。
いくら嫁が気に入っていても、将来計画が無ければ破綻。

>>151
退職金あるから大丈夫。
ローン組んだことのない賃貸がえらそうなこと言わんで下さい。

>>148
まさかとは思うが、親から借りる150万は頭金の150万ですか？
それとも別途？
50万円なんて、貯蓄とは言いません。もうちょっと残しておかないと、乳呑み子抱えてにっちもさっちもいかなくなりますよ…。

退職金1000万は、ローン返済ではなく、夫婦二人の老後資金として置いておくつもりでなければ、うまくいっても退職即破綻になりそうな危険性が…。

>退職金あるから大丈夫。
>ローン組んだことのない賃貸がえらそうなこと言わんで下さい。

あんたこそ賃貸だろう。退職金でローン返済したら老後資金ができない。
ローン返済したことがあれば、ローン以外に大口の支出があるのはわかるはず。
自分はすでに6000万のローンを完済して、退職金は老後資金用。
学費も子供二人いれば、私立中高から国立大で3000万近くかかっている。

>>154
ここの住人は二言目には老後老後。

>>154
6000万ローン返済してたとしたらそれはあんたの金じゃなくて親とかジジババが稼いだ金だろ。

>>155
他人事だから別にいいんだけどさ、退職金でローン完済したとして、家はあるけど金がない、年金だけであと何年無事に生きられる…？という人生を誰が送りたい？
それに、今の60歳が1000万もらってるとして、25年後に満額もらえるという保証がどこに？

>>156
自分は154じゃないが、

すみません、この人ちょっと何言ってるかわかんない。
国語の成績悪かったでしょ？

>>157
そんなこと言ってたら家なんて買えねーよ！

うん、買わなくていいんじゃない

＞＞158
154じゃないなら黙っていたら？
端から馬鹿にしていて理解しようという気がないんだろ。

お前も国語の成績悪そうだし、性格も悪いね。

家買えない奴の僻みスレだなここは。
ローン組めずに家買えない奴の溜まり場だここは。
俺は二馬力で年収1000万超えでローン返済中で子供も2人いるごく一般家庭だけどね。

>148
頭金２割、借入額は税込み年収の４倍、残貯蓄は年収の半分。これ良く云われている事からすると無謀ですね。
また、退職金も2000~2500万が平均ですから半分以下ですね。そして再雇用は全員してもらえる訳じゃないですよ。

別に買うのも買わないのも個人の自由だからほかっとけばいいじゃん！
いちいち購入を阻止するんじゃねーよこの賃貸。

>164,覗く必要も無かろうに。

ローン経験者でも、自分のローンや生活感を鑑みて無謀だと感じるから、「危険だよ」「やめた方が」って言ってあげてると思うのだが。
それを最終判断するのはもちろん相談者本人だけど、判断材料が欲しいから、ここで相談するんじゃないか。

そういう意味では、自分が>>148だったら、このローンはちょっと怖い。
物件価格を下げるか頭金もうちょっと積むかするけどね。

最近ずっと続いてる「賃貸が阻止してる」「デベが無闇に進める」「捏造相談だから意味なし」「スレ閉じろ」って言ってる人こそアジテーションに思えるけどな。

>6000万ローン返済してたとしたらそれはあんたの金じゃなくて親とかジジババが稼いだ金だろ。

いいえ。一馬力で20年ローンを10年あまりで繰り上げ返済。
老後資金も退職金を含めて相応の額は確保するめどがついた。
預金も自己資金もない世帯は、教育費と老後資金の心配が先。
家なんていつでも買えるものだよ。

>167
6000万のローンを10年で返した？
元金だけでも年600万円の返済。
学費を3000万払った？
年300万の学費の支払。
つまり、ローンの元金と学費だけで年900万円払い、
しかも十分は老後資金を貯めた？

どれだけの年収があるのだろう。
普通の人には絶対無理。

>148
自分もそんな感じでローン組んでます。
妻もパートで働いてるし、そこそこ貯金もしつつ普通に生活してます。
本当に欲しいなら、なんとかするしかないですからね。
高い買い物、後悔がないように良く夫婦で話し合って購入して下さい。

＞＞１４８

プロのファイナンシャルプランナーにでも相談してみたら・・・

ファイナンシャルプランナー協会みたいなところを検索し、電話すると、ご近所のFPさん紹介してくれますよ。

>どれだけの年収があるのだろう。
>普通の人には絶対無理。

外資でもない大手企業の普通のサラリーマンです。
転職した時に結構稼いでます。

＞学費を3000万払った？
＞年300万の学費の支払。

学費は学資保険で1000万。
数百万は教育ローンで長期返済。

仕事何？？

↑失礼しました
167さん仕事何？

『持家か賃貸か？』については、人生を賭けた一大事です。
周囲に惑わされることなく夫婦でジックリ話し合って方針を決めることをお勧めします.

賃貸を選択した場合は、老後の家賃支払いという事に対してどの様な対策をするのか？　持家の場合は、金利の上昇や不動産価格の下落に対してどの様な対策をするのか？　など、リスクに対する処方箋が明確になっていると精神的にも良いようです。見えない恐怖ほどストレスになることはありません。

持家を購入したことで家族がハッピーでなくなるって本末転倒ですよね。

これからの人生設計について、夫婦で話し合いをしてください。



「子供は１人であきらめるのか？」

「転勤の場合は単身赴任で良いのか？」

「子供は私立か？　公立か？」

「車は何時買い替えるのか？　夫の御小遣いは？」

「親の介護が必要になった時はどうするのか？」

持ち家派の言い分としては
「老後に年金から家賃を払うのは不安。夫にもしものことがあったら家賃を払っていけないし生活していけない。持家ならば、夫にもしものことがあったら住宅ローン返済はゼロになり家賃もいらないから私の生活は守られるし資産価値もある。」　と、「私の生活のために資産を残してよ」という考え方。確かに本音でしょうが、こんなことを夫にいうと取り返しのつかないことになります。

　賃貸派の言い分としては
「多額の住宅ローン返済のために、趣味もあきらめて同僚との飲み会にも参加できなくなるなんて嫌だ。転勤の時に単身赴任は御免だ。」

「持家の為に人生を台無しにしたくない」
「これ以上家族の犠牲になりたくない！」
と言ったところでしょうか。

不幸なのは「持家派、賃貸派」といった別れた意見の夫婦ケースです。それも、充分にお互いに話し合っていないケースですよ。

>167さん仕事何？

普通のあくせく働くサラリーマン。

>>180
普通のリーマンが10年で6000万返済できるわけないでしょ

■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込350万円　正社員
　配偶者　税込100万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　35歳
　子供１　7歳
　義母　65歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　2900万円　新築注文住宅

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費用意無し）
　・借入　2900万円
　・変動　35年・0.94%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　退職金　不明
　定年後、10年間の再雇用制度有り（年収上記と変わらず）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　増える予定無し

■その他事情
　・車のローン無し
　・親からの援助無し
　

　

俺以上に無謀な人いますか？

＞＞１８２

プロのファイナンシャルプランナーにでも相談してみたら・・・

ファイナンシャルプランナー協会みたいなところを検索し、電話すると、ご近所のFPさん紹介してくれますよ。

182

正社員で年収１００万てあるの？扶養でパートにしたほうが良いでしょ。

>181　普通のリーマンが10年で6000万返済できるわけないでしょ

年収次第だろ。
自分の年収を基準に考えてると、都会でまともな家なんか買えないぞ。

6000万10年で返したサラリーマンがいてもいなくても構わないけど
それは世間一般の認識では例外なケースなので、参考意見にはなりませんね。

＞182の配偶者はパートの間違いでした！

＞１８５
教育資金3000万円を20年で年150万円を
返したとしても、元金返済６００万円を合わせて
年間は750万円の支出。

普通のサラリーマンができるわけない。
またできたら普通のサラリーマンとは言わない。

年収2000以上でないと無理。

＞＞１４８

プロのファイナンシャルプランナーにでも相談してみたら・・・

ファイナンシャルプランナー協会みたいなところを検索し、電話すると、ご近所のFPさん紹介してくれますよ。

年寄に多いよね。

＞＞188
＞教育資金3000万円を20年で年150万円を返したとしても、元金返済６００万円を合わせて年間は750万円の支出。
＞普通のサラリーマンができるわけない。またできたら普通のサラリーマンとは言わない。
＞年収2000以上でないと無理。

自分を基準にして、返済できない理由を挙げられても････。
学費は1000万が、子供が生まれたときからかけてる学資保険。
住宅ローンは、繰上げ返済で毎年均等返済じゃないし。
大手企業ですが年収は2000万なんてありません。生活は質素です。

>>自分を基準にして、返済できない理由を挙げられても････。
自分基準じゃなく、世間基準ね

193は勝ち組なんですよ。

>>194
本当の勝ち組かそれか嘘ついてるかどっちか。

どっちでも各自の生活に影響無し。

>>195
嘘でも他人には痛くも痒くもないが、本人が一番惨め。

>>195
多分嘘だろう。

＞多分嘘だろう。

東京でまともに教育を受けさせて、土地を買って家を建てると相応の金額になります。
都会では老後資金も嵩むので、それなりの準備が必要です。
相応に稼がないと、無謀な人生をおくることになります。