富裕層が買うなら、マンション？それとも戸建て？

やはりマンションの魅力は、ワンフロアに広い面積を取れることでしょう。
地方の土地ならともかく、都心の戸建て物件、それも東京の都心部では、
縦長な建物になってしまう場合が多く、リビング・ダイニングは1階、
主寝室とお風呂が2階、子供部屋は3階という感じでせせこましい印象になってしまいます。

その点マンションですと、例えばこのマンションは300平米=約90坪のワンフロア専有で、
リビング・ダイニングは78畳とかなりの開放感があります。
更に所在は34階ということで、東京タワーはじめ絶好の眺望がパノラマで広がります。
都心に物件を買える富裕層の方々には、都心に住むならマンションで決まりでしょう！

>主寝室とお風呂が2階、子供部屋は3階という感じでせせこましい印象になってしまいます。

そんなことになるのは庶民なので、スレチ。

↑そうですか？
例えば、2億円を超えるような家って庶民向けですか？
私は富裕層向けだと感じますが。いかがですか？

あのね、世の中の平均はまあ5000万ぐらいの家を買うのが精一杯。
大企業のサラリーマンで8000万が限界。その彼らも庶民と呼ぶ？
まあ呼んでもいいけど、じゃあ2億ってどういう人達だよ？
富裕層だろうよ。でもその2億でも、都心では全然大したことない、
土地30坪ぐらいの家しか買えないんだよ。
>213は世間をもっと知ったほうがいいよ。

>>213

>45 >46のレスを見ると分かりますけど、
南麻布の戸建て物件、2億2000万円だそうですが、土地が30坪。
このように細切れになって多層に渡る間取りは使いにくそうです。
私ならやはりマンションを選びたいですね。

213だけど、そんな程度を富裕層と呼ぶのなら、
それはそれでいいよ。

おれも親しみがあって嫌いじゃないわ（笑）

おれの友達で広尾ガーデンヒルズのセンターヒル（時価は1.7億くらい）に
住んでる友達がいるけど、そいつは富裕層ってことだな。
こないだ焼き肉奢ったら「ゴチっす！」って喜んでたよ（笑）

ま、いいんじゃない？
そういう庶民的な「ロゥワー」富裕層が、せいぜいここのメインで（笑）

つかさ、どうしてマンション民はそうやって、
必死にハードルさげて、「ほら、こここ、こういう富裕層だっているもん！」
っていう前提に持って行きたがるんだろね。

「富裕層」とかいう前提作るんなら、せめてもう少し上を見なよ（笑）

>216


ていうことは、同じ立地くらいだと、比較対象はこんな物件でしょうか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001912252/

マンションでは1LDKだと、さすがに小学生以上の子供がいたら、
そっちの戸建てを選ばざるをえないでしょうね。

そんな狭い暮らしは嫌です。

港区のマンションは高いです。
それは挙げて下さったリンクにあるように事実です。
ですから、中古も含めて検討される方多いのではないですかね？
中古と言っても場所柄、高級マンションも多く、
例えば>217が挙げられた、広尾ガーデンヒルズは1985年築でだいぶ古いですが、
その代わりに広い面積の部屋が買えるでしょう。
広尾ガーデンヒルズは、正確には渋谷区ですが。

>広尾ガーデンヒルズは1985年築でだいぶ古いですが、
南麻布育ちです。ガーデンヒルズが建つ前、あの辺りが何もない崖地だった頃から知る者です。
友人含め多くの知人が住んでいた（多くは引っ越しましたが）ので部屋もよく知っています。
立地は素晴らしいし、外観の見た目もなかなかいいのですが、流石に３０年選手。
特に配管周りが大分ガタが来ています。洗面・お風呂周りはユニット交換すればいいのですが、
あそこの配管（棟にもよる（建設会社が違う）のですが）は独特で交換が難しいようです。
それから絶対的にマイナスな点は天井の低さ。圧迫感があるぐらいの感じで残念です。
まあ、でもなぜか価格は下がりにくいようですね。それがブランドイメージなのか、
地元民としては、何せ崖地のイメージがまだあるので微妙なんですが（笑）

>217
その口調もバカっぽいけど、文句垂れる前にもっとこの過去スレ読んでみ。
260億円のマンションの話とか、超リッチ層向けもあれば2億程度のプチリッチ層向けもある。
でも庶民から見たらどちらも立派な「富裕層」だろ。
庶民と言っても年収300万もいれば、大企業の部長〜平取なら3000万ぐらいまで庶民も幅広いだろ。
それと同じだよ。アメリカの富裕層のトップクラス、アップルのCEOとかビル・ゲイツとかは年収100億とか桁違いだけど…

>>220

広尾ガーデンヒルズは設備仕様の古さや天井高とか、確かにその通りなのですが、
あの緑に囲まれた、外苑西通りから一本入っただけで空気感が変わるというか、
広尾という都心にいながら、あの環境を気に入られて購入される方が多いんだと思います。
似たようなマンションが幾つも立ち並び団地みたいだ、と揶揄される方もいますが、
私は気に入っています。ただスーパーのシェルガーデンが撤退して不便なのでは？

日本でも、アメリカ式のCo-op、コープのようなマンションが増えるといいのですがね。
Co-op=協同組合方式の集合住宅。
日本の分譲マンションに近いが、組合が入居資格の審査権を持ち、
居住環境の質の維持を重視する富裕層向けの物件に多い。
大金があって部屋を購入しようとしても、既存住民の審査によって入居できないケースも多い。

ＮＹマンハッタンのアッパーイーストサイドのプリ・ウォーのビルなどに多い形態ですね。
米ドラマの「Gossip Girl」に出てくる子達なんかが住んでるアパート。
ちょっと排他的だけど、富裕層はそうやって自分たちの身を守って価値観をキープしているんだろう。

六本木ヒルズ　レジデンスＢ棟のペントハウス43階が売りに出てますね。
221㎡で1SLDK！お値段は12億円です。

http://house.goo.ne.jp/buy/um/detail/1/13103/030Z84256399/147776001/x1...

確か、裏原ブランドのカリスマデザイナー「N◯G◯」が住んでいたマンションだと思います。

>>222
ウディ・アレンの映画なんかに出てきそうな風景ですね。

>220

そんな広くて古い家、自分で住むのは嫌だし、金額が凄くて誰が買うの？
私にそのお金があれば新築がもっと安い値段で買えると思う、広尾の名前だけ。

>金額が凄くて誰が買うの？
だから、あなたとは違う富裕層でしょ（笑）
需要と供給で実際に売買が成立しているんだから、
それだけ立地や環境に魅力があるということでしょ。
あなたのような庶民には理解できない世界があるということでしょ。

スレチかもしれませんが、貴重な写真を頂いたのでアップします。
つい先日、ワシントンのホワイトハウスで行われたクリスマス・レセプションの様子です。
まずはエントラス部分。

メインホールです。

↑これだけの天井高があると、カーテンのドレープが綺麗に映えますね。

広尾ガーデンヒルズの設備仕様は
ひどいと思いますよ

1980年代とではやはり隔世の感はあります
団地っぽいのもレトロ好きには引っかかるんですかね
環境自体はよいと思いますが、ちょっと暗すぎませんかあの坂

都心のマンションは共同住宅にしては高額ですが、投資用やセカンドが主。借りているのは現役ダブルインカムが多いため郊外より所得は高いものの、資産はあんまり。そもそも土地持ちだったら、マンションに住まないよ。
金融機関もそうだし高級スーパーも、大きな店は山手線の内側にあまり無いでしょ。（西側の戸建住宅地に比べ、富裕層比率では高いものの、富裕層絶対人数では１０分の一程度で、少なくて成り立たないです）

>都心のマンションは共同住宅にしては高額ですが、投資用やセカンドが主。
ここは富裕層のみのスレなので、明らかに場違いな方はご退場を。
マジレスすると、私は都心マンションですが投資用でもなく自宅として住んでいますよ。
もちろん投資用として、ワンルームや1LDKなど50㎡程度の投資用マンションも多いですし、
我々のように自宅の場合は、150㎡、300㎡クラスなどその多様性が都心マンションの特色です。
そんな当然のことも知らずに、まあ郊外の方は仕方ないのかもしれませんが、
一緒くたにして「投資用やセカンドが主」というような全く的外れなコメントは、
控えてもらいたいものです。また、

>高級スーパーも、大きな店は山手線の内側にあまり無いでしょ。
世間知らずもいいところですね。では、高級スーパーといえば何をご存知ですか？
紀ノ国屋、明治屋、麻布ナショナルスーパーなどでしょうか？それらの立地ですが、
紀ノ国屋は表参道、明治屋は広尾、ナショナルは南麻布と全て山手線内側に位置しています。
そういうレベルの食品を求める富裕層が、それらエリアに多いからです。
何百台分もの駐車場を完備しているような、郊外型スーパーに規模では敵わないでしょうが、
上記高級スーパーの他、大丸ピーコック、成城石井、東急、ライフ、ガーデン、プレッセ、マルエツ等々、
徒歩圏にいくつもありますので便利ですよ。

とにかく、無知なのにイメージでものを書き込むのは迷惑ですので、ご遠慮くださいね。

更に都心部には、渋谷の東急フードショーや恵比寿三越はじめ、
デパ地下も多く充実してますよね。
デパ地下は高いという反論が来そうですが、都心部富裕層にはそれが日常ですよ。
逆に、西側の戸建て住宅地って書かれていますが要は郊外ですけど、
その辺りの高級スーパーって何があるんですか？
紀ノ国屋の支店が吉祥寺にありますけど、あとは三浦屋とかですか？苦笑

>金融機関もそうだし
本店は中心部ですし、いわゆるスーパーリッチ層（金融資産100億円以上）というような層は、
都心部住みが多いですよ。例えばＳＢ孫正義会長は麻布永坂町、楽天三木谷会長は松濤、
ユニクロ柳井会長は渋谷区。あといわゆる代々の資産家である服部セイコー一族、
ブリジストン石橋家、竹中工務店一族など、そういう方々もみな都心部住まい。
高級マンションや、500坪〜数千坪の一軒家など形態は様々ですが。

西側戸建て街の方々の金融資産を数百軒合わせても足らないような、資産規模ですよね。
ですから、大規模な高級マンションには出張所という形で出店したり、
銀行、証券会社さんも努力されてますよ。
>239は何を誤解されているのでしょうか？あまりに色々と無知すぎて心配になります。

ここは他人の自慢をするスレなの？

↑あんたバカだね。苦笑
これだけ詳しく知っているんだから地元民の書き込みでしょ。
内容からすると山手線内の南部、渋谷区、港区辺りにお住まいの人って感じ。
意味が分からないとすれば、それはあなたが郊外民だからじゃない？笑

>239は無知だった。ってだけの話だね。

＞244

いや、あんたみたいな貧乏な人に聞いたんじゃないよ

>私は都心マンションですが投資用でもなく自宅として住んでいますよ

うん、資産も所得もないからしょうがないね。
つまり、あなたはスレチ。

とりあえず、2億円以下の物件は非対象としましょう。
明らかにスレチでしょう。
2億円以下に住んでらっしゃるかたは庶民スレへどうぞ。

2980万円の私は人間ではないのですか？

都心住まいの例で渋谷区出す時点で都民ですらないのでは？

紀ノ国屋の山の手線内の店舗は表参道店だけだが、ビルの地下にあり絶望的に狭い。
国立店、吉祥寺店、鎌倉店、等々力店は路面店で大きいよ。
そもそも人口が違うので、いくら富裕層比率が高くても、絶対数が少なくて都心では成り立たない。
東京の富裕層（資産５億円以上）は地主（ビルオーナー）と医者が多いため、都心マンションに住む意味が無いし。

>>248

合計2億以上でもいいですか？

富裕層は純資産5億以上。
4億円のマンションがあるだけではダメ。
5億円のマンションを持っていても、金融資産以上にローンをかかえてたらダメ。

よって、事実上、戸建層限定では？

うちは1980万円35年ローンだけど・・・

>251
高級店は規模なの？大事なのは質でしょ。
キミにはイオンがお似合いです（笑）

首都圏の純資産（不動産＋金融資産－ローン）5億円以上の富裕層人口のうち4%が都心3区に住む。全人口では1%に過ぎないから、かなり密度は濃い。

純資産5億円以上人口が多い街順位（フロー所得ではない点注意）
1.渋谷区広尾
2.世田谷区成城
3.武蔵野市吉祥寺南町
4.大田区田園調布
5.港区高輪
6.三鷹市下連雀
7.中央区明石町
8.千代田区三番町
9.港区区南麻布
10.渋谷区大山町

日本橋明石町って聖路加の老人ホームがあるだけではないですか。
相当なお金持ちが入居してるんだろうけど・・・
ただ、大型犬が飼えなかったり、自分の庭がなかったりと不自由な生活をしている共同住宅の人を富裕層というのは違和感があるな。
お金は、自由を得るための強力な手段ではあれ、目的ではないからな。

富裕層連呼厨が、また本スレに湧いてでてきて、
ほんとウザい。
誰か、こっちであいつの相手をしてやれよ。

金融資産6億円あり。
現在賃貸マンション。
そろそろ家かマンションを購入したい。
予算はMAX2億円。
外食が週5回なので駅近のマンションか車を4台くらいとめられる駅から遠い戸建てかで検討中。
悩むな〜

>>259さん

週5回も外食なんかしてたら、高カロリー&高塩分&高脂肪&高コレステロール&野菜不足で、中高年になってから成人病や高脂血症や脂肪肝や糖尿病になりますよ〜〜(m｀∀´(笑))m

>>259
場所はどの辺りでお探しですか？
私は独身なので同じくほぼ毎食外食なのですが、都心の駅近はパチンコ屋など商業施設が多くて、
うるさいし問題外ですよね。ですので、山手線駅から徒歩5分ほどの高台にある邸宅街があり、
そこは本当に閑静で、駅前の喧騒はどこへやら。一軒家中心で全て100坪以上という、
正に都心の邸宅街ですが、ただ予算的に戸建ては到底無理だったので、
（坪単価500万円ぐらいなので、土地だけで5億超！）低層マンションで、
2億程度でいい物件がありましたので、以来買い物も外食にも快適な生活を送っています。
銀座でも品川でも渋谷でも、どこで飲んでいても、深夜タクシーで2千円程度で帰ってこれますし、
都心がお薦めですよ。

>259

外食5回ってことは、単身ですよね。
ワンルームマンションでいいんでは？
車は近くの月極を借りればいいし。
2億円あれば、そこそこのワンルームが買えますよ。

私も単身ですが最初は広いリビングに住みたくて120平米から何度か買い替えて
最終的に55平米で落ち着きました
40平米辺りも住むだけなら良いのですが物が置けないので

2億円で55平米なら、広めの土地を買って注文建築の平屋が良いのでは？
建築雑誌に掲載されるようなこだわりの家。
庭には蔵とか作って書斎兼趣味の部屋にするとか、プールや犬小屋を造るのも良し。
結婚したら増築すればいい。

メゾネットもいいね。屋上ジャグジーも。
http://kenrent.jp/search/159950/2008110140/

都心のルーフテラスは気持ちいいですね！
http://kenrent.jp/search/128806/2003080035/

このスレタイ、何か矛盾してない？
富裕層は、立地に応じていかようにもマンションでも、戸建てでも買えるでしょ。
逆に言えば、買えちゃうのが富裕層。
マンションでなければとか、戸建てでければとか言っている時点で富裕層ではない。
シンプルだね。

>>267

だから、その上でどちらを選ぶのかってことでしょ。

>立地に応じて

って書いてあるね。

成り上がりのサルの富裕層とゴリラの富裕層を比べてもね。
まず　この辺から考えないとね　特に・・・

東京に住む富裕層にとっては都心高台が最高の選択肢。
でも既にいい場所は建物が建っているので、例えば松濤や神山町、大山町、麻布永坂町など、
戸建て中心の住宅地がセカンドチョイスかな。
麻布や広尾もいいけどマンション街のイメージが強いから、
マンション好きには最高レベルの建物も多いのでお薦め。
一軒家かマンションかは立地で選べばいいでしょ。

渋谷区大山町いいですね！知る人ぞ知る感も魅力です。
地方の方などは知らないでしょうから参考まで。
http://zuuonline.com/archives/11902

ルーフテラス物件開放感がたまらん！

六本木ヒルズレジデンスの最上階、43階が売りに出ています！
専有面積221.61m2の1LDK+S（納戸）バルコニー面積27.04m2、価格は12億円。
このビルの最上階メゾネット、いいですね〜！

↑坪単価約１８００万って、どんな感じなのかちょっと興味あったんで調べました。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

こういうシャンデリアがバーンとか、(株)グラマラスの森田恭通チックなインテリア。
好きな人は好きそうだよね。

>>269

その上で、どちらを選ぶかってこと。

赤坂の丘に立つタワマンの34階、130㎡が2億6000万＠坪650万。
ミッドタウンが目の前に望めます。

都心の戸建て街もいいですね。
高輪の高松宮邸周辺。一軒家とマンションが整然と建ち並び雰囲気いいです。
品川駅にも徒歩圏なのに非常に閑静な住宅街です。
JR田町〜品川の再開発に伴い資産上昇が最も期待される注目エリア。

>274
12億円のペントハウス凄いですね！
でもそれだけの金額を出すなら、都心一等地の南青山の戸建ても買えますよ。
敷地80坪で延床160坪、地下にプールもあるアーネストホーム施工の邸宅が10億円です。
眺望は43階には敵わないでしょうが、表参道から徒歩5分という超希少立地です！

画像のコピぺ、禁止にしませんか 管理人さん？

画像があったほうが遥かに分かりやすいです。

画像は興味深いですが、オリジナルでないのなら、URLなど出典を明記するのがマナーというか、ルールです。

マナーというか、投稿のところにキチッと

「※自分で撮影した写真のみ投稿可」

って書いてあるがな。
明確な投稿ルール違反だよ、こいつ。

>284

http://tokyorent.jp/selection/roofbalcony/
http://used.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b0001423280/
http://netgeek.biz/archives/27763

画像サイズを合わせれば1ピクセルもずれることなく一致。
こういうのは、「偶然の一致」とも「奇跡」とも呼びません。
単に「画像流用」といいます。

有益な情報でもなく、そういう他人のアラ探しばかり。
余程暇なのか、ホント嫌なやつだね。
あんたリアルでも嫌われてるだろｗ

このスレって意味ないよね？
富裕層なら戸建も持っていて、セカンドハウスにマンション買うもんでしょ。

ライフスタイルによって、買う必然性はないだろうけど、
都心高級マンションに住んでて、セカンドハウスで避暑地に別荘やスキーリゾート別荘とかも多いだろうね。

楽しい問答で大変楽しませてもらっているのですが、富裕層が否かどうか論議に関して一言
本当の"富裕層"はこんな貧乏臭いネットの情報なんて存在すら知りません。仲介屋のみ知ってます。私はたまたまロールスロイスで検索してたらここにたどり着いて楽しんませてもらいました。

＞289

そうでしょうね。本当の富裕層はこんなところに書き込みませんよね。

>>289
同じ穴のムジナですね（笑）

富裕層ですが見てますよ

住むとこは買うじゃなくて「建てる」なんだよな
感覚としては

＞293

言葉遊び。

>>294
まぁそうなんだけどね
ご近所さんも、家を建て替えたり
マンション建てて自分で最上階すんで他を賃貸にしてたり

仕事で地元では有名な地主さんと付き合いがありますが、確かにマンションを建てて最上階に住んでいる方々いますね。
何故かと聞くと、別に不労所得を増やしたいとか、節税対策もあるがセキュリティが一番だとか。
ただ、そのマンションは最上階行き単独エレベーターで入り口が違うと話してました。

>>296
それ都心住宅地では結構普通のことだね。
◯◯ホームズとか☓☓レジデンスとかいう名前で、元々数百坪ぐらいの土地を相続して、
都心は地価が高いから税金対策でマンションにして、下階を一部売ったり貸しに出して、
オーナーは最上階に住むっていうマンション。都心の土地持ちとか羨ましい。

>>297
渋谷区で、一階がオーナーってのもあるなー
庭が欲しかったんでしようけど

色々考え、戸建の100坪、2億にしましたw
車はなんとか4台止められ、駅まで10分。眺望あり。
関西在住。

>>299

おぉ、安いね

関西は安いの。東京と比較しないように！

都心の高級住宅街では2億じゃせいぜい土地のみ半分の50坪だろ。
狭小住宅しか建たないな。
このスレ的には貧扱いだろ。

⬆︎は富裕層の条件を満たしてるのかもしれないが、精神的にはまだ未熟なレベルだな。
超富裕層になると人と比較もしなくなるし、比較したとしてもあちらが上や下などの競争ではない。
都心ならみたいな発言してるレベルではまだまだ。

>>303
超富裕層はそもそもこんなとこで比較しないし、来ないよ。

いちおう超富裕層なもんで。

>305

働かないでも床をドンと鳴らせば食事が出てくるんだろ？
王様なんだよな、おまえ（笑）

富裕層向けとのことで投稿しました。
今、都心の億ション物件を探していますが、階高ってどれぐらいが平均ですか？
多くの場合、リビングは天井埋め込み型エアコンが多いのですが、
背が高いせいか下がり天井部の低さが気になります。
天井高2.7m以上、階高3.5m以上というようなマンションは無いのでしょうか？

>天井高2.7m以上、階高3.5m以上というようなマンションは無いのでしょうか？
タワマン最上階とかだと、2フロア吹き抜けで天井高6mとかもあるでしょうね。
でも、そういうのは湾岸エリアが主ですから、立地にこだわりがあると難しいかも。

真の“高級賃貸”とは？　専門家に聞いてみた
http://chintai.mynavi.jp/contents/sumaioyakudachi/20150218/s475/

■ケン・コーポレーションで考える高級賃貸物件の必須条件を教えてください。

「第一に立地ですね。麻布、広尾など、港区のど真ん中のいわゆるSクラスのエリアにあることです。また吉祥寺、自由が丘、横浜にある高級住宅街エリアも当社のターゲットです。
単に人気があるからということではなく、利便性や環境を考慮したうえでの判断です。そして、近年人気の大型タワーマンションではなくどちらかといえば、少ない戸数の低層型マンションや一戸建てなどを高級賃貸物件として考えています。例えば、延べ床面積200㎡以上の4LDKの物件が数戸ほどで構成されているものなどです。」

高級賃貸物件の必須条件のまとめ
立地：麻布、広尾、吉祥寺、自由が丘、横浜
仕様：低層型マンションや一戸建て　200㎡以上

そもそも富裕層はいつまでも賃貸住まいはないでしょ
豪邸に住んでマンションを賃貸に出す程度