東京組の評判ってどうですか？ (総合スレ)

下記内容は実際に東京組で家を建てた経験からのコメントです。
東京組は、建築家とハウスメーカーの間にある様な会社です。
建築家に設計してもらう割には価格は安めだと思います。

トラブルが多いイメージもありますが、東京組以外でも建築家物件はトラブルが多いです。
建築家物件は自由度が高い反面、施工や管理が難しく、トラブルが多いのが実情です。
また、東京組は価格を抑えるため、１人の現場監督が多くの物件を抱えるため、管理が届かず細かなトラブルに発生することが多く感じています。ですが、基礎や躯体に関係する様な大きなトラブルはあまり聞きません。

一方、ハウスメーカーは工業製品に近いイメージで、規格化されているのでトラブル少ないです。ただし、デザインは単調で面白味もないです。１人の現場監督が多くの物件を抱えるのは東京組と同じですが、規格化されている分トラブルがないです。

アフターサービスについては、東京組は良い方ではないですが、最近改善しつつある様です。基礎や躯体はある程度の期間保証してくれるので、それがあれば十分です。一方、ハウスメーカーはアフターが充実していますが、不要なことも多く、それが建築コストに跳ね返っています。なお、私自身は、建築後の初期を除くとアフターで東京組を頼ったことはないです。外壁塗装の塗り替えを行いましたが、東京組に依頼するよりネットで塗装業者に直で依頼した方がコストも安くなりました。

以上から、家や建築が好きな人には東京組をおすすめします。
ノートラブルが希望であればハウスメーカーです。

私も東京組で建てましたが、全く同感です。

家や建築の知識がかなりあれば、または、あまり無くても技術系のご職業であれば、東京組は、お勧めできます。

建築士は設計料が安いので、6物件くらい同時進行しています（直接聞きました）。数をこなしているので、実力が低いとは思いませんが、仕事が雑なことも多く、小さなミスも多々ありますので、図面は自分でチェックできないと、施工段階になって大変な事になります。施工や完成後に問題が生じやすいのは、この為です。

そのため、設計段階では建築士と互角で話し合いが出来ることが必要です。技術系の仕事をしていれば、建築や家が専門でなくても、ネットなどで調べれば、建築士と互角に話し合うことは出来ます。それが出来ないのならば、東京組はお勧め致しません。
後々の不具合は、ほとんどが設計で生じる問題です。

職人さんは、比較的優れた人が多いです。
確かに基礎や構造部分では問題はありませんでした。
設計上のミスではない施工上の問題もいくつかありましたが、現場監督さんが動いてくれて解決できました。
アフターは、アフターサービス部門が頼りにならないので、物件を最もよく知っている現場監督さんの経験と力量が大きいです。
また、設計で生じた問題は、または、いわゆる「現場あわせ」として施工時に残された問題は、施主が現場監督さんから提案を受けて、相談して決めることになります。
現場監督さんによって、出来不出来、完成後の不具合とトラブル対応が決定されます。

施主が技術系の仕事をしていること、かつ、現場監督が経験と能力があることの２要因がそろっていれば、東京組はお勧めできます。
しかし、現場監督さんが誰になるかは、最初の段階では分かりません。
確か、私の場合は、施工が始まるときに紹介されて、それ以降は完成まで週に1度以上は連絡を取り合っていました。
私の現場監督さんは優秀な人でした。
偶然かもしれませんが、設計段階から技術的で専門的な質問を設計士や営業さんに投げ続けると「厄介な施主」と思われて、優秀な現場監督さんを付けてくれる可能性はあると思います。

現在東京組さんとやり取りをしている者です。
まだ東京組さんと契約していないのですが営業マンの対応にモヤっとする事が多々あります。(メールの返事がない。こちらが言わないと動いてくれない。など)
このまま家づくりが進んでしまうといつか大きなミスをされかねないので、営業さんを変えて頂こうかとも考えています。
同じような経験をされた方いらっしゃいますか？
また途中段階(プラン制作前)で営業さんの変更に対応してくれるのでしょうか？

469さん、やめたほうがいいです。
安易に契約したものですが、会社の体質が責任を下に押し付けるところがあるので、責任の所在がみつからず、また、たらいまわしにされます。

相談した建築コンサルタント会社の桜事務所さんが、トラブルが多い会社だと言ってました。
アフターサービスの心配があります。

営業さんを変更されても難しいと思います。
今は、いろんな建築会社が、値引きに応じてくれるので、他をあたって、セカンドオピニオンしてからをおすすめいたします。
私と同じ苦労はやめたほうがいいです。

口コミではないんですが、東京組のオリジナルの窓枠のMADOBAって非常に特殊な形をしていると思うのですが、皆さんカーテンはどのように選び、何を選ばれましたか？
私は思考放棄して通常のダブルレールのカーテンを付けましたが、やはり開き窓なので微妙といえば微妙ですし、縦に開けるときにはカーテンにがっつり当たりますし、閉じるときにレースカーテンを挟んでしまいます。。

住宅が気に入って予算の問題もクリアしたとして、営業さんの対応がいまひとつだと不安になりますよね…
一般的には家を建てたらその後のアフターサービスまで20年、30年とお付き合いが続くのでメーカーさんにはレスポンスが早く誠実な対応の会社であって欲しいです。

MADOBAの仕様を確認しました。
確かに窓の形状が多様で一般的な規格とは異なっているように見えます。
カーテンですが、窓とセットでメーカーから注文すればサイズがぴったり
収まるんじゃないんですか？

>>473 匿名さん
寸法通りのサイズのカーテンを作ること自体はオーダーカーテンで普通に行えました。ただ縦開きや開けたときにカーテンをどうしても挟み込みがちで、MADOBAにベストなカーテンは見つけられなかったです。

東京組ではカーテンは販売していないそうで、よく使う業者を紹介はしてもらいましたが、一般のオーダーカーテンの何倍も値段がする上に大差はなさそうなので、通常のオーダーカーテンを別途つけました。

なるほど、窓の構造がカーテンに不向きな形状になっているのですね。
東京組の方で専用のカーテンやロールスクリーンをつけるなど、自社で責任を持って対応していただけたら良かったと思います。

公式ホームページのWORKSを拝見すると狭小地の住宅建築が得意なメーカーさんなのでしょうか。
半地下やスキップフロアを活用しているからか外観からは想像がつかない程広く見えますね。
家を見学する際、ショールームはあるようですが完成住宅の見学会は開催していますでしょうか。

東京組の名の通り、東京主体なので、必然的に狭めの土地になるのかと思います。広い土地が買える方は東京組ではなく大手ハウスメーカーさんに頼まれるでしょう。
完成住宅については私が購入した時はなかったですね。ショールームだけです。

過去のお知らせを確認すると完成現場見学会も開催されていたようです。
施主さんの厚意とタイミング次第でしょうけど、不定期に見学会はあるみたいですよ。
ショールームの方は住宅そのものではなく設備が展示されているんですか？

たまたまトイレでハウスメーカーさんの電話が聞こえてしまった方は
どちらにお出かけされていたのでしょう。
一般的には修繕の相談をすれば担当者、あるいは担当部署を通して
来訪日時のアポイントを取る事になりますがその連絡が来ないんですか？

設計士さんが少人数なので施主が図面を読める人でないと後々厳しいと言う
アドバイスは参考になりました。
現場監督さんはどのような方が担当するか運次第のようですが、
途中変更も可能なのでしょうか？

施主さんのお話を伺うと現場監督さんとのやり取りが重要になるみたいですが、
途中変更したら工期が遅れてしまいませんか？
打ち合わせの段階でレスポンスが速く優秀な（？）現場監督さんを希望すればいいんですかね。

公式サイトの施主さんのインタビューを読みました。
その中で印象に残ったのがリビングを北側に作った家です。
その家は南側に隣家が迫っている立地条件で、
上部に吹き抜け、南側に大きな窓を配置する事で
北側でも明るいリビングが実現されたそうで、
条件のよくない土地でも選択肢はあると、とても参考になりました。

現場監督の変更は難しいと思います。途中の変更は基本的に細かな部分しか無理ですね。建築確認を第三者に依頼するので、構造計算等に影響のあることは変更が効かないです。変更するとすると構造計算や再度第三者機関への建築確認の取り直しなどで後期が数ヶ月単位で伸びると思います。細かな部分、例えば一部の色とかコンセントの位置とかパーツの種類とかは変えられると思います。建物の構造に掛かる部分は着工してしまうと変えられないですね。

口頭で伝えた内容が図面に反映されていなくて揉めている例をお見かけしたし、私も揉めてしまったので、口頭で伝えた内容が図面に反映されているかを確認する技能は必要です。

色々トラブルはありましたが今の所まぁまぁ満足しています。（図面に反映されていなかったミスの部分が辛いですが）

絶対やめた方がいい。特に現場監督が最悪。下請けはみんな素人。職人さんがそういっている。（その人は下請けだけどベテラン。）
いろんなものが曲がって取り付けられている。だれも責任をとらない。泣き寝入りするしかない。
設計士も東京組所属でなく他の設計事務所で，すべてがアウトソーシングで実体がない企業のようなもの。
素人に依頼することでコストカットして，かつ責任の所在を不明にさせる。
設計図どおりにできているか毎日確認にいって，細かいところを指示・指摘できる時間がないと（現場監督と同じことができないと）
何かおかしなことが必ず起こる。評価が高いのはたまたまうまくいった家なのか，欠陥に気づかないオーナーなのかどちらか。
最低スペックでは安くても，色々つけると他の工務店より高くなる。それでいて素人が建てるのなら結論は「東京組はやめた方がいい。」
見た目に騙されないように。一生に一回の買い物なのだから。

口頭で伝えた内容が図面に反映されないケースがあったそうですが
要望があればメモや印刷物をお渡しした方が確実そうですね。
こういう体質はこちらのメーカーに限らずなのでしょうが、
打ち合わせ中、担当の方がこまめにメモを取る方かどうか見極めることが
大切かも。

メモもされていましたし、メールなどでもエビデンスとして残っていましたが、図面には反映されていませんでした。
最終的には図面だけで施工されるので、図面は頑張って一言一句漏らさず読みましょう。素材名・パーツ名などもちゃんと調べましょう。図面が全てです。

結局のところ希望が図面に反映されなかった件はメーカーの単純ミスだったんですか？
メーカーの図面が信用できれば一番ですが、万が一の事を考え住宅診断士さんか別の建築事務所にチェックしてもらうといいかもしれませんね。

489ですが、メーカーの単純ミスでした。対応できる範囲では真摯に対応していただきましたが、施工開始した後に修正が必要なものはどうしようもないので、図面は見ましょう！です。

そうなんですか、図面がすべてなのですね。家づくりの前に図面の読み方もしっかり身に着けておかないと、ですね。

「建築家との家づくり」とあるように、営業さんとの打ち合わせではなく建築家さんと直に計画を立てていけるのでしょうか？だとしたら、専門的な知識を教えてもらいながら打ち合わせしていける時間的な余裕もあるといいなと思います。その点はどうなんでしょうね。

そうなんですか、図面がすべてなのですね。家づくりの前に図面の読み方もしっかり身に着けておかないと、ですね。

「建築家との家づくり」とあるように、営業さんとの打ち合わせではなく建築家さんと直に計画を立てていけるのでしょうか？だとしたら、専門的な知識を教えてもらいながら打ち合わせしていける時間的な余裕もあるといいなと思います。その点はどうなんでしょうね。

いざ建築工事が始まってから間違いに気づいたらショックでしょうね。
万が一そのような事態に陥った場合、修正が効かない時は金銭的な保証がつきましたか？
それから設計の図面の読み方はどのような方法で勉強したらいいんでしょう。
オススメの書籍があれば教えて欲しいです。

ひたすら読んでわからない単語は全部ネットで調べるとかで網羅的に見たほうが良いと思います。「ここはみよう！」みたいな書籍だと定番の（建築会社も気にかけるところ）所しか書いてなくて、漏れると思います。
この壁紙はどういう壁紙か？この床のフローリングのタイルはどこ製のなにか、どういうランクのものか、などほんとに全部調べるのが良いと思います。
思っていたよりフローリングタイルが安物で冬場冷たく感じるとか、壁紙が安物で本当に些細なことで破れてしまうとか、素材1つ1つで良し悪しありますし。東京組オリジナルの材料とかはその場で見られますが、結構パナソニック製の安価な種類の材料を使っている場所が多い印象です。

ちなみに図面通りに施工がされるかどうかも定期的に施工途中に見にて確認しましょう！図面と違う、という点が居住してから見つかるとたいへん面倒くさいです。

家選びは初めから一社に絞り込まず、時間をかけてできるだけ多くの展示場見学に行った方がいいと思います。
見学で経験を積めば目が肥えてきますし、設備の良し悪しも分かるようになってきますよ。
見学で感じた疑問点を営業さんに聞いたり調べる事で知識も増えてくると思います。

なるほど、そうかもしれませんね。たくさん見学して知識をしっかり増やして、いざ家づくりとなったときにはそれらの知識はきっと役立つと思います。反面、いい家を見すぎて現実を忘れてしまい、どんな家にしようか迷いが出てきたりもしそうですが。
設備の良し悪しも見てくるべきだなと思いました。どんなものをそろえたら見た目にも機能的にもいいのか目星をつけておくと後々迷わずに済みそうに思います。

フローリングが安物で冬に冷たく感じるのは実際に導入してみない限り分からない事ですし、一度メーカーの宿泊体験などを経験してみるのもいいかもしれません。
図面の読み取りは知り合いに建築関係の方がいれば心強いのですが・・・みなさんどうされているんでしょう？

室内のドアなどあちこちがパナソニック製なので、パナソニックのショールームなどで見てみると良いと思います。トイレはもちろんTOTOですし。パナソニックのトイレにしてもよかったかなと思いますが。
お風呂も自動洗浄機能を付けておけばよかったなとお風呂掃除をしながら思います。一つ一つちゃんと選んだ方が将来の自分のためです。
給湯器やインターホンなんかも勝手に選んでくれますが、そちらも自分で選ぶ方が便利ではあるでしょう。大変ですが。。

安かろう、悪かろうの典型。日本語が通じない作業員多数。近隣に迷惑かけまくり。現場監督のレベルが最低。ここで建てると、後悔しますよ。

お風呂の自動洗浄機能・・・今はそんな便利な製品が出ているんですね。
設備選びも一つ一つ吟味すると時間がかかりそうですが、
どのくらいの猶予期間が与えられるんですか？
設備を決める段階で1～2週間後までに決めてくれと言われる感じですか？

住設をひとつひとつ自分で決めていかないとならないのって、かなり大変だと思います。
統一感を考えたり、機能性とか値段との関係とか諸々考えると
本当に時間が足りないんじゃないかしら？なんて始める前から思ってしまうから…。
でも後から後悔するよりは、
選ぶ時に一生懸命考えてつけたほうがいいでしょう。

時間をかけてでもちゃんと選んだ方が未来の自分達のためだと思います。お風呂に入るたびに あれつけておけばよかったなー って思います笑
選ぶ時にコスパとかさくっと要らない！って判断したものが、地味に欲しくなるけど、リフォームで付けられない，って感じのもの多くて。
付けすぎると予算を超えちゃうのでしょうけれども。

住んでから後付けできない設備もあると考えれば必要な設備を入念にピックアップすべきなのでしょうね。
施主さんに質問ですが、後から付ければ良かったと後悔した設備、またつけて良かったと感じる設備があれば教えていただきたいです。

今隣で２軒家を建てていて１つの家が東京組で建てているのですが
去年の秋から２軒とも着工したのに、東京組じゃない方はもう完成して入居しています。
３月の終わりになっても東京組の方は全然進行してないんですけど、まず外壁もろくに作っておらず雨が降るたびに中の木がびしょ濡れ
中で使うであろう木材がシートもかけられずに置きっぱなしで雨ざらし
ダラダラちんたらちんたらいつ終わるのか？本当に手際が悪そうです。
あと建築中の周りにあらゆる材料を散らかしまくりでとても汚らしいです。
作業員も無駄に多く裏にシートをひいていびきをかいて寝ていたり、ダラダラおしゃべり
図面通やれって言われてもわかんねーよな?とおじいさん大工が話してるのが聞こえてきました。
とにかく作業効率が悪い会社だなと思ってみています。東京組に比べてその隣のハウスメーカーはとても施工が綺麗で周りにものも散らかさず
無駄な動きもなく作業員もうるさくなくほんと短期集中で家を建てていました。

今時の住宅は工場で建材を規格サイズに加工して、現場では組み立てるだけなので2ヵ月もかからず完成すると聞きますが昔ながらの手仕事を重視するメーカーさんなのでしょうか。
工期の遅れの理由は現場の大工さんの数が少ないのかと思いましたがそうではないんですか？

2ヶ月で完成するのはオープンハウスさんぐらいじゃないかと思います。
私が東京組で建てたときはだいたい着工から半年ぐらいですかね。注文から引き渡しまで8ヶ月でした。設備とかは結構スムーズに決めたんですけどね。

どういう形で家を作っていくかですよね。
パッケージまるまるそのままなのか、
オプションが多く入っていて、間取りや窓などの変更が入っていれば
それなりに時間はかかってくるとは思うし…。
それでも数ヶ月でっていうのは
結構珍しいんじゃないかなと思います。
家って大きいですからね！

もう2度と東京組では建てたくないですね。住んでると後から後から問題が見つかってくる。欠陥住宅メーカーと言っても良いレベルだと思います。おそらく下請けを買い叩いてるか、品質管理が粗雑すぎるのか、無知なのか、他のメーカーなら そんな仕様はありえない って言われる施工があちこちにあります。見た目は綺麗だから売って違うメーカーで立て直したい、買い直したい、と言うレベルでひどいです。

東京組で建てましたが、カーテンレールを取り付ける下地さえ窓の上に入ってなかったです。窓を支えてる木がある場所になんとかビスを打ってもらってカーテンを取付けられましたが、カーテンレールの取付金具の中心と窓の中心はずれていて、カーテンレールをずらすことで窓に合わせています。それもない箇所は石膏ボードに取付金具をつけられる少し特殊な金具を追加費用でお願いして付けてもらいました。
カーテンの取付業者が困惑していました。とほほ。

建築期間は着工から半年で注文から引き渡しまで8ヶ月という事は
打ち合わせ期間が約3ヵ月かかっているんですね。
建築工事が短すぎても不安になるのでこれくらいが妥当なのかも？

東京組ではないですが、設計に半年、施工半年でした
うちは設計事務所に頼んだので、標準の仕様とかもあまりなく、建具や壁紙などもパナやリクシルのショールームを1つ1つ巡ったので設計に時間かかりましたが、施工期間はこんな物じゃないでしょうか？
（勿論今どき、うちも柱などは工場のプレカットです）

施工期間が半年かかるのはホームメーカーとしてはごく一般的なのですか？
建坪面積と階数にもよるかと思いますが、半年は結構長いと感じます。
某サイトに目安が出ていましたが2階建ての木造住宅で延床面積が
40坪程度なら3～4ヶ月程度だそうです。

東京組で建てました。
基本建築士のかたがある程度面倒みてくれますが、建てる側の知識も必要と思いました。
設計費用が安いのでそういうことなのかなと割り切りました。依頼してと図面治らないなどザラで、多忙なのでしょう。
前にも書き込みありましたが、東京組のかたを信用せず、リクエストや施工について質問や管理、注意できるかたにおすすめだとおもいます。
ちなみに補助金申請などは、お願いしても、大手よりも社員数が少ない分、説明がないなど、あとで苦労する部分がありましたのでご注意ください。

ちなみに施工品質については、大きな問題はありませんでしたが、壁、床の排水管のための穴が大きく、その後工程の工事屋がパテ埋めもしない雑な工事で、ゴキブリだらけで参りました。どちらかというと施工管理の問題ですかね？自分でパテ埋めすることになりました。
残念ですが、気密性良くないと思います。

またあまり話題になりませんが、木製サッシは遮音性、気密性素晴らしいのですが、外にとりつけてある網戸の設計が悪いせいか、虫がとおれてしまいます。換気のときに虫がはいらないか不安です。
気になる方はショールームで詳しくみてみてください。

あと前に木製サッシが左右の一部が壁に入り込んでしまう方たの話がありましたが、うちもありました。せっかくの木製サッシの見てくれが悪くなり残念です。

あとは今の所は大きな問題はみつかていません。

スレッドを読むとカーテンレールをとりつける下地云々とありますが、
標準装備ではカーテンレールもついていない状態なんですか？
カーテンを取り付ける際は自分が業者を手配してレールの設置から
しなければいけないのでしょうか？

カーテンレールはどのハウスメーカーによるでしょうが、標準でついてないん所も多いと思いますよ。東京組のは標準では付きませんし、カーテンレールの施工は東京組はやってくれないです。建売でも基本付いてないですよ。
カートはどうしたら？ときいたらめっちゃ高いカーテン屋さんを紹介されました。ニトリの数倍以上高いカーテン屋さん（でも品質はニトリ以下。。）