東京組の評判ってどうですか？ (総合スレ)

建築条件付き新築戸建で東京組の物件を購入しようか悩んでいます。
東京組の戸建に住んでいる方の感想が聞きたいです。よろしくお願いします。

土地購入をしたため、建物の工務店、ハウスメーカーを探しております。
オープンハウスディベロプメントと、イトーピア、東京組などがお手頃だと不動産屋から勧められたのですが、ここの書き込みを見て東京組が心配になりました。
どこも安いとこんなものなのでしょうかね…むずかしいです。

私は２年前に、東京組に設計・施工をお願いした者です。
私も建てる前に、ネットから東京組の悪い情報をみていて不安はありましたが、
担当営業と設計士、また現場監督も悪くはありませんでしたよ。

建てている最中に、数カ所、手抜き工事のような点がったので、
写真に撮って、現場監督に送ったら、すぐに直してくれました。

確かに１年点検は１年半くらいしてきましたが、気になりませんでした。
逆に１年点検での修正部分は、丁寧に修正してくれました。
私の友人も２組が東京組で家を建ててますが、何も問題がないようです。

やはり、会社というより、担当の人によるのではないでしょうか。

友人に建築士が２人いるので、不安な部分はその友人に聞いたりしていましたし、
「知り合いの建築士がこんなとこを言っていますけど転々」的な話をして、
手を抜かれないように牽制するのもいいと思います。

私は、東京組の建築デザインが気に入っていましたので、頼んで正解でした。
周りの家とは、やはりちょっと違うデザインなので、友人が遊びに来ても、
好評です。

片側トンガリ屋根とか
素材違いの派手な面分割とかで一瞬インパクトがあるけど
冷静になってよく見ると
あっという間に飽きそうで安っぽいデザインだよな。
10年後20年後はダサい感じになると思う。。

非常に微妙な感じの企業です。

１．総合的な雑感
メリット：さまざま、融通が利くところ。
デメリット（リスク）：様々あります。そのリスクを背負う覚悟があるのなら、東京組の選択もあると思います。ただ、相当疲れます。自分自身が現場監督になるぐらいでないと、この企業はきちんと仕事をやってくれません。（いい加減に進むことが多いです）
ただ、どうしても背負えないデメリットもあります。設計ミス、施工ミス等は専門的知識がないので、背負いたくとも背負えません。

２．具体的内容
当方も東京組みにて施工しました。
＜１＞背負えたリスク（例）
・途中で現場監督が退社し、しばらく（１ヶ月程度）、施工の中断がありました。その後、どこに問い合わせしたらよいのかわからず、やっと営業担当者に電話が繋がって、施工を進めてもらいました。また、納品された部材（写真あり）があまりにも無様な状態だったので、営業に言い変更してもらいました。
・そもそも、対応している社員が少なく、なかなか電話に出てもらえません。したがって、さまざまな状況を自分自身が率先して確認する（現場の日参）必要があります。この行動によって、いろいろなリスクが拾えました。

＜２＞背負えなかったリスク（例）
・東京組は、提携している建築家（HPに記載あり）が設計をし、施工を東京組がしている。例えば、建築家が設計をして、その内容を精査するのが東京組である。上記の通り、非常に忙しい中、東京組のチェック体制が甘い。したがって、いい加減な建築家にあたった場合、設計ミスが起きて、東京組のチェック体制も甘いので、そのまま建築される危険性がある。さすがに、施主は建築の専門家ではないので、設計ミスまではわからない。こういった危険性があることを認識する必要がある。
・当方、このリスクを拾えなかった（専門家ではないので拾えるはずがないが）。
簡単にいうと建築家による設計ミスが多々あり、東京組によるチェックを相当数通り抜け、そのまま建築。（最悪でした）
･この建築家（株式会社　ワークスアソシエイツ）は、様々な設計ミスを起こし、挽回をすると言っていたが、最終的に、相当な建築不具合があります。正直言って、この建築家だけはやめたほうがよいと思います。相当いい加減です。（内容を知りたい方は、連絡いただければ、その内容、事実全てを公表させていただきます。）口では、最後まで面倒を見ると言ってましたが、施工最後の方は、まったく会うことはなくなっていました。ほんとにいい加減な・残念な建築家でした。最後は逃げた感じでしたね。したがって、一般消費者に注意喚起するために、事実を書き込みをします。
・建築家⇒東京組⇒建築の順番となりますので、いいかげん（建築家）⇒いいかげん（東京組）⇒最悪の建築となってしまいます。東京組のいいかげん(良く言うと融通がきく)は、早々変わらないと思いますが、良い建築家を選ぶことが、東京組での建築製綱には不可欠だと思います。ちなみに、建築具の定期点検は一回もありません。

決して、当方と同じ誤りを犯さないように、建築家選定には慎重に慎重を期してください。建築家の選定する根拠を探すが、何も見当たらない。基準がわからない。したがって、東京組、建築家の選定には、十分気をつけてください。

ご苦労様でした。
ご連絡いただければとの事ですが、どこに連絡・・・？

> No.12さん

実際に経験されている方のお話しなので、東京組の設計→施工の仕組みがよく分かりました。
できれば、"リスク"の内容を具体的にお話しいただけませんか。

「部材無様な状態」とは？
写真を投稿していただけないでしょうか。

建築家の「設計ミス」とは、もう少し具体的に説明していただければ幸いです。

No.13、N0.14　さん

mamapapa08021113@gmail.com までご連絡いただければ、詳細教えますよ！
東京組さんから、いろいろと嫌がらせを受ける可能性がありますので、身分がわからない方への返信はしません。また、本気で内容をお知り方には、連絡を取って当方との対面のみでの説明とさせてください。全て、ありのままにお話します。その内容が良いか悪いかは、ご判断ください、当方はありのまま事実のみをお話（資料等をお見せ）します。

部材が無様な状態とは、石膏ボード等々に代表される内部部材のことです（見かけもボロボロな）。その後クロスを張ったりしますので、その場に居ないと、その後は分かるはずも内部を中古品等々、その他現場での余り物（長期保存しているので、既にぼろが出ている部材もありました）を使ったりします。ちょっとびっくりしましたが。

設計ミスは骨組みの設計ミスです。これ以上は当方特定されてしまい。変な嫌がらせを受ける可能性がありますので、この場ではご勘弁を。

近所に建築中で基礎段階だけど、アンカーボルトが曲がりまくってます。
田植え式なの？

以前建築家として東京組に関わったことがあります。たまたまここを見つけたので参考になればと思い書き込みます。
建築家あるいは設計事務所とコラボをすることで他の工務店よりも良い住宅が出来るということが東京組の売り文句としてあると思います。
ただし実態はそのポーズのために建築家と提携しているだけで建築家の設計や良識が通る状況ではありません。
まず普通の設計事務所で請負う仕事ではありえないことですが、寿司屋が寿司を握るかの如く考えられない速度の流れで住宅を量産していきます。1日足らずでプランニングされていることも日常茶飯事で、設計者の良識でこのままではまずいと判断することがあっても、謳い文句のように「さっさと流して次の仕事をとる方に向かえ」とのお触れが飛び交ってきます。
当然のように東京組の仕様によってしか設計出来ないわけですが、それに危機感を感じたとしても「責任は東京組がとる」との文言で取り合ってはもらえません。
またショールームでは提携している当番の建築家が営業に付き添って顧客に専門家としてアドバイスをするというポーズをとってはいますが、当然東京組の受注に有利になる発言以外は禁じられていますし、そのようなマニュアルが随時設計事務所にまわってきます。結果的に顧客騙しの加担をすることに良心が痛んだり、実際に建てられるものに危機感や罪悪感を感じたりする建築家は距離を置き始めるというのが実情です。
最近のマンションの杭の事件のようにある時期に一気に問題が明るみになってくるような事態だって考えられます。いくら責任は東京組にあると言われたところで実際には自分の事務所がクレジットされているし、確認申請は事務所側で申請するわけですから設計事務所側が罪悪感や危機感を覚えたとしても当然かもしれません。
ハウスメーカーなどもなかなかですが、こちらの仕事の雑さはずば抜けているので心配ですね。

No.18さんへ

当方、東京組で建築をお願いしてこれから施工に入る段階です。
たまたまこの掲示板を見つけて不安になっておりますが、後戻りもできない段階ですので今後どのようなことに注意すればよいかアドバイスいただければ幸いです。

No.18さんは、実際に関わった人でなければ分からない書き込みをされているのでとても参考になります。
そこで「仕事の雑さはずば抜けている」に関して、施工段階でチェックしながら随時問題点を指摘して修正等をお願いしていきたいと思っています。
プロの視点で"ここだけは目を光らせた方がよい"というようなチェックポイントを御教示いただけないでしょうか。

また、設計者の良識でまずい設計や顧客騙しになるような内容とは具体的にどのようなものでしょうか？
もしかすると、私も知らず知らずのうちにそのような立場に立たされているのかと思うと心配です。

>>19
私達設計事務所が施工業者を決定する際にも業者の良し悪しはかなり開きがありその判断はとても重要なプロセスの１つです。
T社の仕事の雑さというのは設計段階、施工段階ともにみてとれますが、19さんの心配されているのは設計は終了していて施工段階のお話ということですね。この工務店の場合、表面を取り繕い見えない部分が酷いという傾向があり一般の方がチェックするのは難しいかもしれません。そういった体質は施工だけでなくショールームのつくりや会社の体制にも現れている気がします。
本来は設計事務所が顧客と施工業者の間にたち管理、監視し顧客の利益を守る役割なのですが、そういったことが機能していないことが原因の１つとして考えられます。設計施工一貫請負も含め、他の国ではこういった行為は明確に禁止されており、先進国でまかり通っているのは棟梁制度をルーツとするゼネコンなる組織が存在する日本くらいかと思われます。
顧客騙しという点については例えば契約前の場合であれば、T社は不動産会社から契約見込客をショールームに呼び込むルートを確保しており、そういった顧客にその物件については該当しない法規の規制について説明をしてT社ならば出来るとか、どこでも行っている普通のことをT社の特別な仕様であると説明する等等、虚偽を含めながら契約に持ち込むなどの方法がみられます。
具体的な対策としてお役にたてる部分が少なくて恐縮ですが、可能であれば第三者の専門家を入れる等を検討することも良いかもしれません。

No.20さんへ

なるほど、実際に携わった人の説明は重みがあります。回答いただき、ありがとうございます。

>表面を取り繕い見えない部分が酷いという傾向があり一般の方がチェックするのは難しいかもしれません。

私がT社に決めたのは、間取り等の詳細なお願いを可能な限り取り入れる姿勢を営業の方と建築士の方に感じ取れたからです。
確かに、表面は良いが見えない部分が酷いのであれば素人には見破る術はありませんね。
雑な設計施工により所々に不具合が出ても、マンションが傾くような極端な事態でない限り、多少のことでは大問題に発展しないという構図でしょうか。
余談ですが、医療の現場で手術の度に患者が死ぬような極端な事態にならないと不適格な医者を炙り出せないのと似ているように思います。

>本来は設計事務所が顧客と施工業者の間にたち管理、監視し顧客の利益を守る役割なのですが、そういったことが機能していないことが原因の１つとして考えられます。

そういえば、施工に入る段階から設計した建築士の方は退いて、T社の建築士が管理するという説明がありました。
理由は尋ねなかったのですが、悪くみればチェック機能を麻痺させる目的があるのでしょうか？

私は外回りの仕事なので、最近は意識して建築現場を見ています。T社の現場は多いようで、ここ一ヶ月で３件見つけました。
看板を見ると、設計者、現場管理者がそれぞれ違い、基礎工事の業者も車のロゴやナンバープレートから判断して同じではないようです。
こういった状況から見て、同じT社でも現場によって良し悪しのバラつきが大きいのではないかと想像しています。
アドバイスいただいた、第三者専門家も視野に入れ対策を考えたいと思います。

少し話は逸れますが、
No.20さんの専門家としてのご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
というのも、私の周りにこれから新築とHM選びを考えている人がいます。
そこで、差し支えなければ東京周辺で信頼できるHM、工務店をお教えいただけないでしょうか。
社名を挙げるのに支障があれば、遠まわしなヒントまたは決め手となるポイントでも結構です。
大手だから信頼できるとも限らないでしょうし、１００％信頼がおけるというのも難しいでしょうから、比較的信頼できるところが分かれば幸いです。

>>21
工務店にとって設計事務所は、あれこれとチェックや問題点の修正などを要求するうるさい存在で、出来ればあまり関わってほしくないことは確かです。その点でT社は受注後設計事務所が関わらないシステムを明確につくっています。
現場によって差があるというのもお察しの通りかと思います。
ご相談された住宅についてはまず、HMのようなシステムでつくる住宅にするか、オリジナルのものを作っていく注文住宅にしたいかの方向を決める必要があるかと思います。価格はさほどかわりません。
HMの場合は設計施工一貫請負になります。後者の場合は直接工務店さんに発注するより、設計事務所を通して工務店数社の見積り等を取りながら有料なビルダーを決定していくことをおすすめします。先ほどのお話にあったチェック体制という観点からもその方が安全です。こちらに関しても設計事務所と契約する必要はありますが結果的にはコストは同等か場合によっては工務店直やHMより安くなる場合もあります。
具体的な業者やもう少し具体的な点については他の場でしたらご相談にものれるのですが、不特定多数の方がいらっしゃるかと思いますので申し訳ありませんがこの場での回答は控えさせてください。必要であるならば仮の捨てアドレス等でのやり取りにさせてください。

No.22さんへ

詳しいご説明ありがとうございます。
たいへん勉強になります。建築業界のおおまかな構造が見えてきました。

注文住宅の窓口は大きく分けて、HM、工務店、設計事務所、というのは聞いていたのですが、HMや工務店はなんとなく安心で、設計事務所は距離が遠い存在のように思っていました。
言われてみれば、オリジナルのものを作りたいなら設計事務所を窓口として、その設計に応じた施工業者を選ぶというのは理にかなっています。
また、設計事務所が施工業者や部材を適切に決定すればコストも抑えられるというのも想像できます。

T社の場合、表面的に似たような形態であっても、実態は自社の大量生産ラインに乗せる仕組みになっているということですね。
私の場合、建築家の方に細かい要望まで聞いてただき微調整を繰り返しながら設計を終了しました。現段階では特に雑さは感じていません。(あくまで素人の個人的な感じ方です。他の工務店と比較したわけでもありません)
しかし、施工段階ではかなり注意が必要だと感じています。
第三者の専門家に関してはネットで様々な情報が飛び交っていますが、どのように選択するとよいでしょうか？

信頼できるHMや工務店に関しては、具体名を書き込むと宣伝行為になり問題ですね。無理なお願いをして申し訳ありませんでした。
知人で新築を考えている者は、オリジナルなものというよりは平均的な住宅を"おまかせ"で建てたいようです。
よろしければ、業者名などのアドバイスを下記アドレスにいただければ幸いです。

takugpu@yahoo.co.jp

設計がムダに力があって、収まりがおかしくても監督は意見出来ない。
業者が指摘しても無理矢理やらせて何か起きれば業者の責任。
まともな家が建つわけないよ。
凄い数の雨漏り件数抱えてるんだからw