購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART75】

>>492

煽りにマジレスしてどうする（笑）
そういうようにイラっとさせたいだけなんだよ。
カチンときた方が負け。

セカンドハウス持ってない戸建て住みだけど、庭で犬も飼えるし、好きなようにリフォームできるし、十分楽しんでます

>>500
ほんと、マンションはデメリットだらけですもんね 今後わざわざ買うことはないわ

戸建ては仲間割れしすぎw

>>500
団地ななたにはむ無理なだけだろw

戸建ての老後は大変。
昇降機のトラブルやエレベーターに閉じ込められる事故が多発するらしい。

＞502
セカンド持ちから言わせれば、やせ我慢の妬みにしか聞こえない。

子供の相続を考えて不動産選ぶの？
まさか、そのまま子供に住まそうなんて考えてないよね？
子供の人生は子供が決めることで、好きな所に住むでしょう。
相続で負担になる不動産なんか子供が放棄すればいいだけじゃん。

>>507
セカンド持ちはスレと関係ないと思いますけど。セカンドならマンションも戸建てもどちらもいいと思います。

結局家は使い捨て

＞509
セカンドあるとか言い出したの戸建だけどね。
＞＞480とか

マンションを買え。
マンションはいいぞ。
とくかくマンションだ。

戸建ては30年位しか持たないからな。
マンションはいいぞ。
とにかくマンションだ。

土地なんか対して役に立たない。
マンションはいいぞ。
とにかくマンションだ。

戸建て民の羨望を受けながら住む。
マンションはいいぞ。
とにかくマンションだ。

・・・くすくす

507と511はマンション民で同一人物。
荒らし必死w

＞512
うわー　めっちゃうらやましくなってきたー
おれも　まんしょんにすればよかったー（棒読み）

田舎の豪邸より
都心の80m2
つまりそういうことです

私は嫌なことがあるとこのサイトに来る。
マンション民が何か言っているだけで、何故か優越感が得られる。

これからもマンション民には頑張ってもらいたい。

>>516
それわかります。笑

>>515
自分は戸建て派なんだけど、田舎の豪邸との比較はないだろう。田舎の豪邸は自分もいりません。
そもそも田舎ってどこを指してるのか、イヤミじゃなくて一般論が知りたい。
練馬辺りか？市部か？ それとも青梅辺りなのか？
郊外と田舎、そして都心の目安を誰か教えて下さい。

とりあえず、田舎と都心の比較はスレチだから、
田舎の戸建てと比較するなら田舎のマンション、
都心のマンションと比較するなら都心の戸建て。

そこを取り違えるのはスレチ。

同額で比較しないと意味ないよね。
よって、都心部のマンションだと郊外戸建になってしまう。

その結果が次のとおり。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

同額で比較しないと意味ないよね。
よって、都心部のマンションだと郊外戸建になってしまう。

その結果が次のとおり。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/
「家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。」

>>521
都心と郊外と田舎の目安が知りたいです。

>>522
記事中の都心：山手線のある駅から徒歩3分
記事中の郊外：埼玉県のある駅から徒歩24分（バス便）

だから、

山手線内ないしその周辺＝都心
周辺区および都下神奈川埼玉千葉の一部（23区に隣接エリア）＝近郊
それ以外の首都圏＝郊外

こんな感じでいいんじゃね？

たまに、都心ってのは千代田中央港の3区のみ、
あとは全て郊外とか言いだす極端な奴もいるけど、
それじゃあまりに議論しにくいし、3区の中にもピンキリあるからそこに拘っても意味ない。

田舎ってのは、ちょっとベクトルが違う言葉。
地方社会の中核になっている中心エリアもあれば、真の辺境、限界＊＊もある。

高いカネ払って狭小とか三階建買うなら
共同住宅なんて！というプライド捨ててマンションにしたほうが
綺麗で楽な暮らしができるのにね
内装も設備も豪華でうっとりなんだけど

>>524
世代の違いもあるのでは？
ある程度の年齢の人は今だに、マンションは買うな‼︎
戸建てを買って１人前とか平気で言いますからね。
ミニ戸やペンシルに異常にこだわる人達は、そんな考えを引き継いで行くんでしょう。

522です。ありがとうございます。山手線の駅から10分位の駅です。自分は郊外だと思ってるのですが、周辺の方は、都心だと思ってる方も多いようで、微妙だなと思って知りたかったです。

526は523さんに対してです。

うるさい戸建信者爺にペンシルなんか見せた日にゃ

「こんなもん戸建に入るか。ばっかもーーん！」

って言われそうなもんだけど意外とそこは問題ないのかな。

＞524
「今は」・・・ね。

30年以上も経てば建物自体の耐久性は大丈夫だとしても、余程の好立地でもない限り不動産価値は激減。好立地でも数千万円はダウンする。入居時は子供を持つ若い夫婦や富裕層の住民が多くても、資産価値が下がれば低所得層が増え、今はない騒音問題等も含めて環境が変化して行くことになる。

そして、現在がどれだけキレイであろうと築30年も経てば、ゴキブリが発生する。集合住宅では一旦繁殖し始めると完全な駆逐は難しく、不潔な住人が一人でも居れば、繁殖までの期間は簡単に短縮される。
戸建ては、家族だけだから全館駆除が簡単。

管理費・修繕費の平均が2.5万円。駐車場も含めると4万円。30年で約1500万円の出費をしながら内装はボロボロ。
これだけの出費をしながら住み替えるだけの資金がある人ならともかく、それ以外の（特にローンを組まなくてはならない）人は、40〜50年後どうなっているかを考えた方がいい。

一方、戸建てはマンション民が捨てた1500万円に後少し頑張るか、40年（30歳で買えば70歳）貯めればある程度の上物が建替えられる。つまり新築。キッチンもトイレもお風呂も全部新品。子供も巣立って歳を取ったのならバリアフリーの家もいい。子供と一緒に住めるなら共同出資で２世帯住宅でもいい。そういう自由度も戸建てにはある。

マンションもリフォームすれば内装は新品になるけど、築数十年の老朽マンションは否めない。住民劣化も止められない。生活に合わせた変化にも対応できない。

低所得層と年寄りばかりのゴキブリマンションで、迎える老後が享受できる方は、どうぞw
マンション派のみなさん。30〜40年後にまた会いましょうw

>526
山手線から10分の駅は、まぎれもなく郊外です、心配ありません
誰もが納得する都心は基本3区のみでしょう

郊外ですら戸建から
駅前マンションの流れです（たとえば坪３４０で話題の立川、あれを買っているのは戸建さんね）
勝負はついてるんですよ　時代はマンションです

>>531
出た！マンションの勝負好き！

>>531
マンション民の「購入したけど後悔してる。が、後には引けない」必死感が、不憫でもあるが時には可愛く感じたりもするw

>>530

郊外だと思うのですが、世田谷杉並地域で、妙にプライド高い方が多いんですよ。土地の名前やネームバリューが立地なのか、東京駅に近い、スカイツリーなどの下町は都心なのか。

>>531
また勝ち負けですか〜？

>>529
＞「今は」・・・ね。

若いうちの「今」はマンションに惨敗してることあっさり認めるんだねw
そもそも30～40年後キミのプランが思い通りにいくかも不明なのに40年間不本意な生活送るってどうなのよ

>ある程度の年齢の人は今だに、マンションは買うな‼︎

年齢より育った環境。
城南の普通の戸建てで育ったけど、マンションはだめ。
家として狭いし、アパートと同じに見える。
窓の外に緑が見えない生活にも違和感がある。
たまに実家に帰ると落ち着くのは戸建てだから。
もしマンションが実家だったら、自分の子供達も行きたがらないと思う。
今は城西に戸建てを建てて住んでる。

地域スレでもないのに城南とかマイナーな地名出されてもな

>>537
単なる世間知らずかな

>>537
すべてにおいて具体性に欠けるね

マンションはだめ、アパートみたい、違和感ある、行きたがらない

なんじゃこりゃ(笑)
文章まで田舎くさいな

戸建ての場合、いざとなったら修繕のこととか考えずに最低限の税だけ払えばいいってのが強いかと

>537

窓から見える緑は（タワーじゃない限り）マンションのほうが多いですよ。
あなたのご実家が土地だけで１００坪以上ある豪邸なら話は別ですが・・・

地域によっては戸建て住みじゃないとバカにされるよ

>>535
マンション民の異常な程の勝ち負けへのこだわりは、被害者意識が強い現れです。
リアルな生活面で 虐げられたり追い込まれたりしてるのでしょう。
533がおっしゃられる様に、後には引けない状態なのだと思います。
かわいそうなので、そっとしておいてあげて下さい。

予算は、同額で比べないとダメ。
例えば、1億円の都心のマンションと、1億円の都心の戸建て。
6000万円の郊外のマンションと、6000万円の郊外の戸建て。
地域差も、予算差もなし。

>>544
どっちもどっちだろ

>>544
そうですね。うちの近くの、高級マンション自慢で皆から疎まれてた家庭も、先日家を建てられました。
うちのマンションは戸建てより住んでる人達のレベルが高いとか散々言ってたらしいですけど。

>545

予算を同じにしたら地域差は絶対出てくるでしょ。

駅距離だけの問題なのか、駅そのものが違ってくるかはケースにもよるだろうけど。

予算・駅距離・広さのうち、ひとつを同じにしたら残りは絶対に違ってくるよ。

＞1億円の都心のマンションと、1億円の都心の戸建て。

タワマンとミニ戸の勝負？

「今」を我慢して生きる戸建て勢
未来の保証もないのに

>>545
マンションだと1億円で都心にあるかもしれないけど、戸建てだと都心じゃ狭小だよ。

>>549
そういうこと

＞552
流石にその対戦でミニ戸を選ぶ方は、いないと思います。
ミニ戸だと戸建ての唯一の長所である広さが期待できないんだから。
ミニ戸は仕様も酷いしね。

予算、広さ、立地、全て同じで比較しないとおかしい。
どこかが「合わない」のなら、それはもはや「比較対象にない」ことになる。

2億円の予算で広尾の120㎡マンションと、2億円の広尾の延床120㎡の戸建て。
5000万円の三鷹駅徒歩15分の100㎡マンションと、5000万円の三鷹駅徒歩15分の100㎡戸建て。

ミニ戸、ミニマンは、別スレがあるので、そっちでやれ。

>>553
そこは戸建て派に聞いてみないと

おっ！？
流石に都心戸建の1億は無理があると思ったのかな？
予算、倍にしてきたね。
タワマンVSミニ戸じゃあ、最初から、勝負ありだからね～。

でも、広尾2億の戸建って、どんな感じ？
安普請？？

全て同じとか真面目に言ってるなら痛いなぁ。
それなら築年数も施工会社も仕様も全部揃えないとね♪

>>554
おいおい
現実に同じ値段で買えないものを架空で並べてどうする

都心に限っては、戸建が買えない人達が 都心にすがり付きたい気持ちが捨てきれずに、収入に見合ったマンションで妥協。ってことでよろしいですかね？

ミニマン(笑)

ミニ戸を差別したい気持ちを隠すために「ミニ戸、ミニマンはあっち行け」だってさw

>>561
揚げ足とりな人に よくある特徴は、その意見に対して まともに答えられない、論破できない幼稚な人があげられる。
君みたいにw

>>554
>予算、広さ、立地、全て同じで比較しないとおかしい。

この人、アスぺか何かなんですかね？

もっと現実と折り合いをつけてください。

ちょっと整理したいんだけど、
同じ予算で買えないって言うことは、
同じ立地、同じ予算だと、どっちが広いの？戸建て？

>556

違う。
別スレに該当スレがあることに気づいたのでやめただけ。
やりたければそっちでやればいい。

>564
都心だとマンションでしょうね。
土地代高いので。
ただし、ミニ戸の安普請にすれば、
同じくらいの広さにできるんじゃない？

マンション民の悪あがきがおおいですね

>>566

ぜひ具体例ください。

>>568
自分で探せ。

＞569

ないなら言うなよ。

マンション派の人は、戸建てのデメリット言う時にすぐ「2階が」「草引きが」って言うけど、ベランダに洗濯物を干しに行くのがそんなに負担に思うなら、設計段階でサンルーム作ればいいし、苦になった時点で勝手口出たところにルーフ設置して物干場にすれば済む話。
そりゃ多少お金はかかるが、後者なら、マンションに搾取されてる管理費・修繕費・駐車場費があれば事足りるでしょ。
植物が好きな人は庭を作ればいいし、草引きがたまらなくイヤならコンクリート打ってしまって駐車場にしてしまうか、タイル張りのテラスでもウッドデッキでも好きなようにすればいい。
マンションに、それだけの自由度がありますか、と。

老後は2階は物置になるらしいけど、ワンフロア分の収納スペースが確保されてるとか、マンションにはないじゃんww
子育て期間は、それなりにスペース要るしね。

＞571
ここはマンションを買って失敗したと思ってる人が、便利とかなんとか理由付けて失敗の傷を癒す場所なので、正論語ったら可哀想だよ。

ま、私ら戸建て民はその書き込みを見て優越感に浸りに来てるんだけどね。

マンションでもいつでも住み替えのできるお金持ちはこんなスレ見ないだろうから、ここで戸建てを否定するマンション民は、人生の失敗者そのものってことだね。

昨日も誰か書いてたけど、ゴキブリの話とかは否定が入らないんだよね。
全館駆除はほぼ不可能だから、築15年ぐらい経つとわさわさいるらしいよ。

>>567

それを見て楽しむのが、ここの趣旨だから。

田舎に買って資産下落の恐怖におののく戸建民の吹き溜まりの場に見えるw

>>572
それを言うならいずれ二束三文にしかならない郊外戸建て買っちまったやつは全員人生の失敗者な
建て替え前提でしか老後語れない時点で要領悪い

お前の論調で言うなら人生の成功者は「金持ち」だけな
金持ちじゃない戸建て民とマンション民を否定してるだけの話

立川のような辺境ですら
すでにマンションに負けている戸建の事実に対して
戸建民の論理的な反論を伺いたい

＞577

そもそもあなたのレスが論理的でない

>>571
＞マンション派の人は、戸建てのデメリット言う時にすぐ「2階が」「草引きが」って言うけど

そんなこと言ってる人って、何の趣味も持たず、仕事もできない人だと思うよ。
でもその中に楽しみを見いだせるのが普通の人。

571さんの言うように、庭いじりも楽しみの一つだし、イヤならコンクリ打ってガレージでもいいし、子供や犬がいたら「広場」でもいい。池でもいい。核シェルターでもいい。放置でもいい。
家の中にしても全く同じ広さの同じ間取りの4LDKだとしても、屋根・壁・床・壁・梁を出すのか隠すのかなど人によって全く違う雰囲気の家が出来上がる。そういう選択肢というか「自分流」が無い人や楽しめない人にはマンション住まいか建売りがいいかもね。
（否定も非難もするつもりはありませんよ。その人のライフスタイルだから。）

「階段が」なんて言ってる人は、多分歩くのも面倒だと思っている人だと思うよ。どれだけの距離を上り下りするの？毎回ビルの4〜5階ぐらいまでの上り下りならしんどいだろうけど、たった1フロアだしね。10段ちょっと？ウチは12段だったかな？確かに階段のメリットって何一つ無いとは思うけど、最悪のデメリットでもない。
外出の度にエレベータ待ちするマンションの方が大変だと思う。駐車場まで行ってから忘れ物に気付いたとか大変だと思う。
小さい子供がいる家庭なら、車で子供が寝ちゃったりしたら大変だと思う。
でも、子供なんてすぐに大きくなるし、エレベータも普通って言えば普通なんだよね。階段も普通。電車通勤の人が仕事に行くのに駅まで行って電車乗るのと同じ。面倒だと思うけど普通と言えば普通。

普通のことをデメリットとして攻撃材料にしてる人は、どこかおかしいと言わざるを得ない。

>578
では少し具体的に

立川のプラウドは平均@340、つまり70m2で7000万超えです
近隣住人の購入者がほとんどだそうです
年齢も高いので、ほとんど二次取得か相続ですね。

資産家は別とすれば、程ほど中産階級が高齢で購入となれば
自宅売却するしかないですね
残念ですが立川バス便戸建は7000万で売れません
徒歩圏内でそこそこの広さを持った世帯に限られます
つまりそういう地域アッパー層がごっそりマンションに移るわけですね

立川は典型例と思いますが、似たような現象が
各地で起きつつある（すでにおきている）と考えられます

ちなみに私は立川とは縁もゆかりもない都心マンション住まいです

>>576
マンションに住むと、売却前提でしか住処を語れなくなるのか…。
悲しい話だ。

>>579
同調してくれたから言うわけではないが、けなし合いの横行するこのスレにあって、あなたの語り口、好きだな。

>>581
戸建も同じ。
資産価値が残るが決まり文句だよな。
それって売却前提だろ？
住み続けるなら関係無い話し。

＞580

なるほど。立川については説得力がありますね、バス便戸建ての世帯には家以外の資産がないと仮定している点は無理があるように感じますが。

そして立川がそうだからといって

＞＞似たような現象が 各地で起きつつある（すでにおきている）と考えられます

という結論に至るのは論理的ではありません。

金持ちが勝ちなら住んでる場所が田舎だろうが、狭いマンションだろうが関係ないって事だよね。納得。

>>581
お前はけなし合いしかできない低俗だもんな

そりゃあ究極は金の制限なしに住み替え自由な人間の勝利だろ
家持ちの条件からは確実にはずれる「移動の自由」も加えるなら、ハイスペックの新築賃貸を渡り歩くのが勝利とも言える

老朽化と身動きできない不自由さだけはどの家買ってもついてくるんだからさ、100パーの勝利はないんだよ
そこを諦めてでも「所有欲」満たしたいだけ

横だけど
>>585

そういう書き方は内容を書いてけなしてるよりヒドイと思うよ。

>580はマンデベ

>立川のプラウドは平均@340、つまり70m2で7000万超えです
>残念ですが立川バス便戸建は7000万で売れません

なんでこの人は駅前物件と駅からバス便物件を比べてドヤ顔してるの？
おつむがちょっと弱いひとだからなの？

579に賛同です。
彼らがなぜ、階段を必死にネガっているかというと、
戸建てにはそれくらいしか（どうにかして）
ネガ要素と思えるものがないからなのでしょう。
それを言ったら、「廊下だって面倒面倒！」なのですけどね。

廊下が面倒って、一体何ごと？
どっちにも付属してるもん出してどうするんだろ

戸建てのネガ要素なんていくらでもあるじゃん
セキュリティなし、犯罪のターゲットにされやすい
虫や土が家に入りやすく汚い
近所づきあいから逃れられない
木造はすぐダメになる

いいところは
車がすぐそこに置ける、
夜中に平気で掃除機がかけられる、
収納が多い、かな

>589
頭よわいのおまえじゃんｗ
バス便戸建じゃかえねーよってことだ

じゃ、郊外バス瓶のマンションは、どうなっちゃうんでしょうね。いっぱいあるけど。

瓶→便

>>590
「こっちにしかないもの」「あっちにしかないもの」
この２つが利点であったり欠点である要素になるんだろうね。

ま、単純に言えば両者の基本的な違いだから、そこがネタになるのもわかるんだけど、子供のイジメか妬みにしかならないんだよね。どっちも「普通」なんだから。

ご存知かも知れないですが、先月に延々と続いていた「２階のトイレの必要性」なんてスレがやっと止まったけど、反対派なんて精神に異常をきたしてるとしか思えなかったですね。
無くても困らないけど「あれば便利」なものなんていくらでもあるじゃないですか？ウチのようにマンションでも２つあるのもあります。確かに普段はさほど困らない。でも、来客時なんかはあって良かったと思う・・・というか10人位来る時あるから、ないと困る。
それを頑に「あってはならない」状態。「なくてもいい」ではなく「あってはならない」って・・・意味がわからなかったですね。
今時、２階（2カ所）トイレなんて普通だし。

あとトシン教。
見苦しい。

>>596
戸建てで各階にトイレ必要かってのは階段があるんだから当然あったほうが便利
しかし普通の家庭なら階段もないマンションにトイレ二個いらないよ
なんなら不浄なものが無駄に二個あるほうがいやかも
あるに越したことないでしょとか言い出すならお風呂も洗面も何でも二個ずつ用意しとけばいいと思います

>>596
＞あとトシン教。
見苦しい。

それ言っちゃう時点でダメでしょ
田舎コンプレックス見苦しい、って言われて終わり

>>598
いや・・・たぶんみんな思ってる。
都心自慢のレス見ると自分が都心に住んでるのが恥ずかしくなるぐらいだよ。もうやめてくれ。

＞597
＞598

きもっw
自分が何言ってるかわかってないんじゃない？
キ○ガイの世界に入ってますね。

596だけど

>>599
その通り。
トシン教信者はそれしか自慢が無いんだろうな。
周りはたいして羨ましいとも思ってないのに「羨ましいだろう？」って自慢してる姿が寒い。

>>600
思考停止しすぎ
日本語も変
なんかカタコトっぽいし中国人かな？

教えてくれ。
スレタイでマンションor戸建となってるが、
分譲+賃貸+団地or戸建+ミニ戸+ペンシルなのか？
それとも、
分譲or戸建なのか？

>セキュリティなし、犯罪のターゲットにされやすい
必要ならセコムに入ればいい。

>虫や土が家に入りやすく汚い
まったく根拠の無い中傷。
むしろ、そんな家を見たことがない。

>近所づきあいから逃れられない
聞いたところによると、マンションのほうこそ
マンション内でサークル入らないとハブられるそうですよ。
つまり環境によるだけのこと。

＞木造はすぐダメになる
ならない。
「すぐ」というのは10年後？30年後？50年後？100年後？
確かにすべての戸建てがノーメンテで100年もつとはいわないけど、
マンションだってノーメンテなら「すぐ」ダメになる。
木造もそれと同じ。
実際、建て替えの平均年数は戸建てが30年でマンションが33年。

>603

おまえは賃貸を購入できるのか？

>>601
ここでごちゃごちゃ寒いだなんだと愚痴ってる時点でてめえもそのトシン教やらと同類だろ
何が違うのか言ってみろ低脳

＞601

アグリーだわ。
正直、自分の好きな街、住みたい街というのがあるのはいいとして、
それが都心になるかというと、まったくならない。
実際、おれは昔港区に住んでたから、その経験もあっての話。

あんなビルばっかりの街に住んでもなんも楽しくない。

>>604
＞確かにすべての戸建てがノーメンテで100年もつとはいわないけど、

まるで中にはノーメンテで100年もつ戸建てがあるかのような言い回しだね
戸建てってここまで無茶な設定しないと擁護できないんですね

>>607

港区ならまだしも、山手線内側にこだわる人もいる多いですよね。 大塚とか鶯谷とか日暮里とか、住宅地としては、どうなのかと・・・

「アグリーだわ」

これはちょっと立場関係なくひどい(笑)

そろそろ地域スレ行け

>>608
ありますよ。勿論、全部じゃないですけどね。

ってか、そんなところにしか突っ込めない？

それに、
＞確かにすべての戸建てがノーメンテで100年もつとはいわないけど、

って書いてあるのに？そういう歪んだ突っ込み方しかできないの？

>607
賃貸のワンルームが港区語るな
妬みの塊ですねｗ

601です

>>607

うん。私も今は仕事の都合が良くてここに住んでるけど、歳喰ったら郊外とか海外とかに住もうと思ってるよ。
実際、都心なんて子供にも不向きだと思うし、年寄りにも不向き。ってか必要無い。
夜景なんてたまに見るから「いい」と思うんだよね。
ここに住んでたら夜景の良さ（その情景への感動とか）も忘れてしまってるよ。

>>612
100年ノーメンテでもつ家、ありますよ、って言っちゃう？(笑)
ただの嘘つきになってますよ
ないならない、知るわけないなら知るわけないって正直に言えよ

>>612
揚げ足とられたくなけりゃ文章の書き方勉強してから出直すべし

都心スレ行けよ

612は小保方さん状態

あります！

いやいやないからー

「確かにすべての戸建てがノーメンテで100年もつとはいわないけど、
（メンテありなら100年住宅というのは実際にある）」

＞618

100年持つ住宅はあるよ。あなたが知らないだけ。

その前に、
そういう矮小（一般的・常識的ではない）な話題に必死になってるのってどうよ？w

なんかもうマンション民必死すぎ。
一部のちゃんとしたマンション民がいるようだけど、こんなヤツらと同じ建物に住んでる可能性を考えると、可哀想に思えます。

>613
607だけど、すまんね。
残念ながら、親の持ちマンションに住んでたので、2LDKだったわ。
一人暮らしだったのは確かだけど。

>615

てことは、
＞マンションだってノーメンテなら「すぐ」ダメになる。

この部分は認めたってことですよね。
やっぱりマンションはすぐダメになるなあ（笑）

>>619
メンテありの話持ち出してどーする
612さん曰くメンテなしで100年持つ住宅があるんだってさ
無茶苦茶だよね(笑)

>>620
＞100年持つ住宅はあるよ

だからメンテありで、だろ(笑)
さすがにメンテなしあります発言の小保方の面倒は見きれないわな

話題変えたいならお前が変えろよ
勝手に人の話に乗っかってきたのはお前だ

横だけど。
誰もノーメンテで100年もつとは言ってないのに、
ひとりだけ「ノーメンテ100年！ノーメンテ100年！」必死なのはなぜ？

>>625
会話に入りたいだけじゃねぇのw

100年住宅って最近言い出したからよく分からないよね
言ってる会社も何か怪しいし

>>625
＞誰もノーメンテで100年もつとは言ってないのに

へ？
はっきりと言ってる人がいるでしょ
目ー見えてる？
>>612が「ありますよ」だってさ
言い逃げしちゃったみたいだけどね
ノーメンテで100年持つ住宅はあります、だってさ
文句あるならこいつ叩けよ(笑)

戸建てはすぐ仲間割れする

>>627

近所で建ててた。
外観は好みじゃなかったけど、
すごいしっかりした造りだった。
建築期間も長かった。

>>628
お前、叩かれたつもりでいるのか？
文章が幼稚すぎて バカにされてるだけだぞw

>>629
マンションはすぐ妬む

世間のイメージが
戸建て>>マンションだからな。

>>631
ノーメンテで100年持つ戸建てが存在するって言い切るやつがいたからさ
お前も戸建て仲間なんだったら具体例示すなりはやく弁護してやれよ
できないならそんな寝言言ってる戸建て民とっとと切り捨ててやれ

ノーメンテの屋根材もノーメンテの外壁もあるから外側のメンテはいらない住宅はできるだろうね。
コストが高いのと部材が重いから、地盤が硬いことと躯体が丈夫な工法を選ぶことだね。

いや普通に戸建用に使ってる素材で外側全てを100年持たすのは無理だろ。
持つといってるメーカーがあるならリンク貼ってくれ。

あと、素材として○○年持つというのと、所有者が○○年何もしなくてもよいとは違う。
想定どおりの使用条件下なら大規模な補修が不要なはずってだけ。
例えば、先の台風みたいなので、何か飛んで来れば当然壊れるし、壊れたら持ち主負担で修理が必要。
メーカーの○○年保証（100年はありえない）をつけていても保証外。

また、その前段階として、何か起きてないかの定期的な点検も必要。
まあ、ここの戸建さんは家の中に見える影響がでてくるまで何もしなさそうだけど。

>先の台風みたいなので、何か飛んで来れば当然壊れるし、壊れたら持ち主負担で修理が必要。

これまで含めると世の中にノーメンテはありえない。
マンションだってそうだよね。
あなたは何に必死なんだろ？ちょっとおかしいんじゃないかな。

あ、ちなみに保険あるから費用はでるよね。
簡単な補修なら自己負担でもいいし。

>>637
意味わからん。マンションで完全なメンテフリーを主張してるやつなんかいたか？

仮にメンテフリーのマンションがあるなら、修繕積立金なんか必要なくなる。

勝手に現代のHMが普通に作る家が100年持つと思ってる馬鹿がいっぱいw
面白いw

現実に親父の田舎の家は明治に建てられて以来、屋根の葺き替えすらしてない。そんなものもあるし、一戸建てには木造家屋以外にもあるというあらゆる状況が考えられないんだね。
勿論、一般論とは言えないし、このスレの趣旨（一般的な現代の住宅）から外れるが、0か100かと言う話だと100でもないが0では絶対にない。自分の想像の狭さで勝手に0と決めつけて、発狂しているだけだろうな。
細かいことばっかりに拘る割には、結局自分の発想の域が非常に狭いだけ。「そんな物件もあるかもね」って流せばいいのに、ちょっと気に障ったら言い返さないと気が済まない。

そういう輩が面白くて、こうやって楽しんでいるので、どんどん狂って欲しいとは思うけどね。

さあ、このコメにも突っ込んでくれw
キ○ガイ万損民w
さあ、早く！

636の書き込みをみるとそう言えるだろうね。
マンション派も嫌になる発言だね。

まずは一般的なところで、現代のメーカーが作る家が100年持たないって話をしてるわな

で、明治の物件持ち出したやつがいるけど自分の建てた家でもないのに今まで一ミリも修理したとこないかどうか、なんでお前がわかるの(笑)
ただボロいのと親父の「屋根変えてない」の一言だけでそれを「100年ノーメンテでもってる家」って言ってるだけだろうしな
信じてほしけりゃボロ家にこもってソース探してこいよ(笑)

「キ○ガイ」とか言い出した時点で相当追い込まれてるなこいつ
今日も早くから戸建て惨敗の様子

明治から完全ノーメンテのまま100年放置されてる家の水回り想像するだけで吐き気するんだが。。

１番人気は「東南角地」はもう古い（日本経済新聞） http://s.nikkei.com/1pO0UtN

＞642
＞643
＞644
来た来たw
いっぱいキ○ガイが湧いてるw
一般論を語っても極論で返す。極論を語ったらさらに突っ込む。
どうにもこうにも言い返さないと気が済まないキ○ガイがいっぱいw

>>646
で、ソースみつかったか？ん？
もう死んでる明治の人たちにリサーチできたか？

とりあえず100年ノーメンテのトイレと風呂とキッチンの画像でもupしてみようか
ちゃんと【グロ注意】って書いとけよ

>>644

築数十年経てば一戸建てもマンションも同じですよ。
室内器具はリフォームしても、配管や水槽はそのまんまがほとんどだから。

やっぱりでたなw
追い込まれた損民のソース持ってこい。

マンション涙目ざまぁw

＞647
俺はお前らの狂いっぷりを楽しんでるんだから、ソースなんて出すわけ無いじゃん。

出したらお前らだまっちゃうんだから。
そんなこともわからないの？
絶対言い返さないと気がすまない、真性キ○ガイさんw

>>649
ソースがむずかしけりゃ画像upでいいって言ってやってるだろ
親父の実家までダッシュしてくれば済む話
ほら早くっ

つかお前も想像してみろよ
100年放置のトイレをよ
絶するレベルだろうな

>>649
同意。
話の流れは余りにも幼稚だけど、自分で調べようともしないし、普通に「あるかもね」で終われないのは何故だろうね。

>>648
流れわかってないみたいですね
マンションはノーメンテでいけるなんて誰も言ってないんですが、「ノーメンテで100年もつ戸建ては存在します」って言い出した戸建てさんがいたから変な話になってるみたい

>>650
グロ画像はよ(笑)

>>650
ソース出しても反論できなくなると話題変えてるし意味ないよ。

100年ノーメンテ戸建て存在する、って最初に言い出した人は、言葉のミスを揚げ足とられただけって感じだったんだが、
それをそのまま受け継いで自分の首しめてる「明治くん」はドジとしか言い様がないね

＞651
トイレは新しいよ。トイレは元々「家」に付いてなかったからね。
昔の家がどんな構造なのかも知らないで話してるの？

キ○ガイじゃなくて、ただの無知かw

>>652
寂しがりやさんなんですよ。マンション派の意見だなんて思わないでね。あいつだけがおかしいんだから。

>>651
ん？
親父の実家？
俺様は豪邸で同居中だが何か？

お前 テンパりすぎw
俺様は640じゃないぞ。
これも ソースが必要か？www

>>657
普通にトイレ改装しとるがな！(笑)



終了


ひどい落ちでしたね

損民、ソースが欲しくてたまらないw

＞660
元々トイレは家に含まれてないけどな

100年ノーメンテで持つ戸建てはやはりウソでした

チャンチャン

お前ら遊ばれてることに気付けよ・・・

どっちが遊んでるんだろうね

>>664
誰に？

明治、涙目敗走

写真あったわ。
これでも難癖付けるんだろうなw

イチャモンあるに100ペリカw

つかさ、あったとしてもなかったとしても、
あまりに一般的でない以上、どうでもいいことを
必死になっているマンションさんがほぼチショウ。

>>668

竹垣のwikiからひっぱってきてますね

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/竹垣

わざわざ子供修正で消したのかよ(笑)

明治、再起不能

明治くん、恥ずかしすぎて死なないようになww



あーーーワロタww

ドラえもん崩壊www

で、なんでこんな流れになったの？
建替の年数が戸建とマンションで3年しかし変わらないって話からかな？
進みが早すぎてわからんしおかしな書き込みばっかりだから前に戻って読む気にもならない。

そうそう、パクリもんだよw

な、調べられるんだろ？
いちいちソース出せってうるさすぎ。
何故調べないんだ？

それでいて、こういう所だけに変に労力を裂くってのが、キモチワルイんだよな。
そんで、暴いたからって勝ち誇ったように喜んでいるw
本来は改修せずに100年持つ家があるかどうかの話しじゃねーのかよw
こんなバレバレのアバキする前に、築100年の住宅を調べろよ。

この件だけじゃなくて、前に話題に合った築30年説とか、戸建ては寒いとか勝手な想像だけで話ししてるのがキモチワルイって言ってるんだよ。
ゴキブリと共に生活するクサレ万損民はこんなものだって良くわかったよw

＞674
お前の見当違いの狂喜乱舞してる姿も目に浮かぶよw

やっぱ遊ばれてるんじゃねーかw

これやったヤツも最低だが、マンション民の民度の低さがわかるね。

どっちもどっちだな。

ただ一つ思ったことは、こんな変なやつらとは近所に住みたくないってことだな。
壁１枚向こうにこんなやつらがいるとか、廊下ですれ違うとか、エレベータに乗り合わせたら最悪。
せめて敷地が離れている戸建てがいいと痛感した。

画像ﾈﾁﾈﾁ修正アップ。狂人はあなたのすぐとなりにも・・

えっと・・・
世の中変わった人がいっぱいいて、そんな人と関わりたくなければ、戸建ての方が安全ってことだね。

このスレはカッとなったら負け


これ豆な。

画像捏造の即バレ・・・・・・
なんだこの恥ずかしいやつ(笑)

わざわざ恥さらしにレスしにくるとか、ど根性ってやつ？(笑)

竹垣のwiki ww

いやこいつのドジっぷりはある意味貴重かも

戸建てはすぐ捏造する

こんなところで、住所とか特定されるようなもん、出すわけないだろ。

このスレに伝説生まれたなw

竹垣wiki

いやまじ吹いたわ

>>686
追い込まれ過ぎw
まー自業自得だがな

おれが簡単に説明してやんよ。

マンション「木造はすぐにダメになる」
戸建て「すべての戸建てがノーメンテで100年持つとは言わないが（木造も耐久性は上がってる）」
マンション「え？！てことは戸建てでノーメンテで100年持つものがあるってこと？！どれ！それどれ！」
戸建て「中にはあるってだけだろう」
戸建て「メンテありで100年ならちゃんとある」
マンション「ちがうちがう！ノーメンテで100年！あるって言った！あるって言った！」
戸建て「（こいつからかうとおもろいちゃうか）あるよ、あるある（ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ」
マンション「（ﾊﾟｧｧｧｧｧ）ほら！あるって言った！あるって言った！！だせ！どこにあるのか、出せ！」
戸建て「ほら、これでどうよ。ﾎﾟｲｰ（ネットの拾い画）」
マンション「（グーグルで即画像検索）、、、こ、これ！wikiだ！やった！戸建ての捏造みつけた！」

いまここ

>>688
横からだと、お前らの方が必死に見えるぞ。
見てて楽しいから もっと頑張れやw

捏造くんのせいで戸建て惨敗w

身を削って自ら笑い者になってくれた捏造くんに感謝しろよみんな

>>688
いつも思ってるコトなんだけどさ。
論破できない相手だと、幼稚で見苦しい言葉を連呼してるだけだよね君たち。
見てて哀れだけど、面白いよ。

子供わざわざ消したのはなんだろw
なんかいろいろ面白い

>>692
わからないから教えてくれ。
何を感謝すればいいんだ？

じゃ、ちょっと恥ずかしいけど、うちの築100年のマンションを紹介するわ。
特定すんなよ！
絶対に特定すんなよ！！

竹垣wiki～そして伝説へ～

子供2、3人いて戸建てを検討に入れるのはわかるんだけど、夫婦二人確定で戸建てチョイスした人いる？

>>698
二人確定で来客もないなら、小さな平屋でいいわ。
マンションだけは無理かな。
セカンドマンション持ってるが、たまの気分転換にはいいけど 永住する気になれないな。

子供いなけりゃ戸建ては選択肢にも入らないな

>698

2人で確定なら、1階全部をビルトインガレージにする。
2階が2LDK。
嫁と趣味の車を楽しむよ。
そしたら都内じゃなく適度に郊外がいいかもだな。

>>698
定年後なら地方で戸建。

>>698
うちは完全な戸建て派だけど、夫婦2人確定ならマンションだわ。
逆に1人でも子供がいたら戸建て。子供が2.3人いてマンション選択は理解できない。

>699
完璧逆だわ

普段は通勤ミニマム、眺めよし、管理よしの都心マンション
セカンド戸建（千葉で海見える所、別荘仕様）

セカンドでマンションは意味わからんわ

ほんと、人それぞれだな。
俺はマンションは、セカンドか投資用が最適だと思うね。
毎日、エントランスやエレベーター・廊下とかで 知らない共同住民と出くわしたくねぇ。
っか、別荘なんて 誰が管理するんだよ。
戸建は人が住んでてこそだと思うがな。

>>704
セカンドなら戸建よりマンションだろ。
管理してくれる人がいる富豪な人ならモンダイないけど。

>>705
同意。セカンドはマンション。
だいたい一階にいる管理会社の人に見られてるのが嫌。
たまにしか行かないからいないと困るんだけどね。
でもセカンドでも会議には出席しないといけないのが面倒。

>>707
会議とかは代理頼んでる。
セカンドだし 適当w

マンションの会議って何？

>>709
エントランスでおばさん達がやってるやつだよ。

すぐみんな見栄はってセカンドとか言い出すのな
セカンドスレ行け

じつはリゾートマンション欲しいんだけど、管理費がね、、、。
年20〜30万円は、微妙に負担がでかい。

>>709
管理費の運用報告とか修繕予定なんかの会議。
プールの水の入れ替えにいくらかかるとか温度設定を一度下げるといくらさがるとか。
うちは代理だめなんだよね。
月3万の管理費だから年間36万の出費。20万から30万ならいいんじゃないかな。

戸建ては人が住まなくなるとものすごく傷みが早いからね

>>714
そう。
管理してくれる人がいないと、老朽するのが早い。
陽当たり、換気は大事だね。

＞定年後なら地方で戸建。

「老後は郊外に一戸建て。のんびり畑仕事」は幻想
http://www.j-cast.com/2014/05/18204864.html

うちの両親もだんなの両親も、65歳くらいで駅ちかマンション買いなおしたよ
子育て済んだら戸建てはもういらん、だって

>>717
駅から遠いマンションさんは、どうなっちゃうんでしょうね。戸建てからだと、買い替えたければ買い替えられますけど。駅近戸建は最高ですね。

老後は郊外戸建てとかいってる人はまだ若いんじゃないかな
リアルにイメージできてない
電車もサッと乗れた方が行動範囲広いし、近くで物が揃う方がいい
昔ながらのおじいちゃんおばあちゃん想像しててもギャップすごいと思う

車に乗るのも危なくなってくるし、田舎に閉じ込められるだけだよ
アクセス悪いと誰も来てくれなくなるしね

駅近マンションが便利なのはわかるが、駅遠マンション買うのがわからない。

>>718
戸建てなら買い替えられるというのはどゆこと？

>>721
駅近マンション買える価格で売れたって事。

>>718
駅によるけどね。
急行や快速が止まる駅は便利だし、都会の地下鉄もべんり。

>>719
老後は田舎で家庭菜園！なんて人もいるよね。若い内にやった事ない農作業など、老人ができるはずがない。

>>724
言えてる。

>718

その言い方だと戸建てかマンションかは関係なくて、
大事なのは駅から近いかどうかになっちゃうじゃん。

言ってることは正しいけど、マンションをけなす口調と
結論があってないから頭が悪く見えるよ。

>>722
そんな甘くないで

>>727
うちの実家は駅遠戸建から、駅近戸建に買い替えたよ。23区だけど完全バス便地域だった。
築30年位だったけど、
5000万位で簡単に売れて、
建て替えるつもりで貯めてた
4000万足して、駅近戸建に引っ越した。
もちろん狭くはなったけど。

みんながみんな駅近マンションが好きなわけではない。色んなパターンはあるよね。

旦那実家は元々駅近。しかも2路線。うらやま。

>>726
実際にそうだと思うよ。
マンションさん達の
駅近イコールマンション、郊外イコール戸建ての発想がいつもおかしい。

郊外のマンションは売りにくいし、
値下がりも激しい。住み替えが難しい。

郊外マンションは買う意味なしか。

>>728
戸建てだから買い替えられた、と言うよりは、築30年で5000万で売れるような家を持ってたから、じゃないかな
しかもそこに4000万足して9000の家買ってるわけだから、元々余裕があるケースだよね

>>730
それはもう、ほんとにやめといたほうがいい
というか郊外戸建ても買う意味なし

>>731
そういう事なんだけど、
あんだけ不便な場所で古いマンションなら
まずそんな価格で売れてないからさ。

親としては、戸建だったから売れた〜って
言ってるよ。

今であれば駅から離れた土地でも買い手がつくけど30年後には団塊の世代もほぼほぼいなくなり、家を買う世代の人口減少も著しく、空き家や空き地だらけになっています。
バスの本数も減り続けるのでいわゆるバス便物件の価値は戸建、マンションともに期待できなくなりますよ。

>>734
普通に考えてそうなりますよね
子供が減って益々身軽な生活が求められるでしょうし

>>733
ご両親の時代はそれで乗りきれたかもしれないけど、これからの時代も「郊外戸建て買っても売れるから大丈夫」と思ってるなら危険ですよ

>>732
郊外はマンションも戸建も買う意味なしって、お前 都心教を極めてるな。

>>719
老後に毎日 電車なんて利用しないだろ。
それに、郊外だと 買い物が不自由だと思ってるの？

>>717

やっぱ子育て期間は戸建だな。

郊外の定義がてんでバラバラすぎて議論かみ合ってないな。

30年後には郊外の人も会社も商店も全部引き払い駅近に集中するとでも思ってんの？

そもそも電車に乗る習慣もなく
当然車通勤、子供の学校も車で送迎してるような田舎の人とかが
駅前の価値とか言われてもムカムカするだけで冷静に話なんか聞かないって

>>738
なぜ毎日って話になるのか
だーれもそんなこといってないじゃん

>>737
亀レスでキレるなよカッコ悪い

>>742
別にムカムカしない。本当に車社会の地方在住者は、駅徒歩距離の話題になった時点で関係ないと思うだけ。

ムカムカするとしたら、首都圏のはじっこ在住者とかだろ。普段から電車も使ってるいないに関わらず、この話題になると冷静に話できない。

つまり首都圏は都心以外の土地は価値がないと都心教の人は思ってるって事だね。
住んでみたい街ランキングでは違う結果が出てたようだけど。

価値＝リセールバリューだけでないでしょ。自分がそこに住みたい、住む必要がある場所なんだから。
少々不便になっても、地価が下がっても関係ないや。

大阪っ子なので、よく出てくる都心と郊外って話が正直よくわかってない
大阪だと梅田まで一本でいけて駅近かどうか、くらいのシンプルな話なので

大阪はわりと駅から30分ぐらいかかるようなところでも
三階建てミニ戸かマンション以外選択肢なかったりするからねー

都心教以外の人は、家族構成・収入に見合った場所に住居構えれば問題ないだろ。
駅近も 電車通勤族には必須条件だが、中には必要ない人もいるだろう。

駅近の定義って、徒歩何分なんだ？

>>747
同意。
自分の住居は売却目的で購入してないから 気にならない。
投資用は駅近重視で考えたけど。

>>750
ダンナが車通勤や自営業だとしても妻は電車近いほうがいいだろうし、子供の高校・大学なんて電車必須だし、駅を完全に無視していい状況ってのは無いに等しいと思うけどね

>>751
5分くらいかな
でも8分にすることで広さがとれる場合は8分を駅近だと思い込みながら暮らすようになる

>>753
だから、駅を無視できない人は 駅近にこだわればいいだろ。

>>753
電車が必要じゃない学生も沢山いるだろ。
無いに等しいは言い過ぎ。

>>741
都心部というより駅の近くに間違いなく集中していくと思いますよ

働き手が減り続けるので駅近くでないと会社もやっていけません。
小売業や病院なども駅の近くに集約していくでしょう。

>>755
電車不要の状況ってのがあるなら教えてもらえればいいだけなんですけど。
夫が電車通勤じゃないから、ってだけでは不要と言い切るに無理あるんで。

>>756
少なくとも自宅通いの大学生で電車乗らないってのは想像つきませんが。。たまに車で通学するブルジョアっ子がいたけどさすがに毎日じゃないし。

↑自宅通いじゃなくて実家通いのミスでした

都心教は恐ろしい。
便利だとか資産価値がとか言われてローン組んで買った矮小マンション。

「便利だ」「便利だ」「便利だ」と自分に言い聞かせ、あくせく働くもローンと管理費・修繕費の支払いで、ろくに貯金もできずに居住面積と貯金の兼ね合いから子供も一人が限界。
趣味に使う金もなく、売りたいと思った時には想像以上に資産価値が低下。売ってもローンが返せないから売れない。ローンが返せても新しい家を買うだけの余裕が無い。
「便利だ」「便利だ」「便利だ」と自分に言い聞かせ、住み続ける以外の選択肢が無い。

「いいだろ？」「いいだろ？」「いいだろ？」こんなサイトで自慢できるのはそれしかない。
ことあるごとに「都心」「都心」と文章に練り込む。必要もないのに練り込む。誰も聞いてないのに練り込む。
しかし、半数.....いや、推定90％以上の閲覧者が「別に都心に住まなくても」と思っている。元々都心に関係のない生活をしている人。都心の矮小マンションよりは広いマンションや戸建てを望む人。その理由は様々だが、とにかく都心に住むことにメリットを感じていない。
「いいだろ？」「いいだろ？」「いいだろ？」自慢が自慢になっていないのに、それ以外に自慢できるものが無いので書き続ける。


いや、これね。ネットの部分とか特に後半は創作いっぱい入ってるけど、俺の親父の姿。やたら都心を連呼するヤツらのレスとダブったので書かせてもらったよ。
たいした金もないのに無理して都心にマンションなんか買っちゃうから、こんな感じだったし、実は結構貧乏だったよ。
勿論、本物の貧乏じゃないけど、見えにくい所でセコセコと節約してたし、節約させられてたわ。服はいいもの買ってもらえるけど、おもちゃはほとんど買ってもらえなかった。そんな感じ。

バブルの時に売り抜けて郊外の戸建てに引っ越してから生活が変わったね。親父も変わったっていうか、セコセコしたトコが無くなって、あんまり怒られなくなったな。（金の余裕か環境の余裕かは知らねーけど）
だから、俺にとっては都心は住む所じゃない。特に庶民が無理して住んでもいいところはないよ。
金持ちか子供がいない人ならいいのかも知れないけどね。

ま、都心って住んでるヤツが思ってる程、周りは魅力を感じていないのは事実だと思うよ。

＞758

駅近にする必要がないと言ってるだけなのになんで勝手に電車不要にしちゃうの？

30年後の資産価値の話してるんだよね？

普通に考えて戸建もマンションも実質的には下がるがインフレで数字的にはさほどマイナスにならないってとこでは。

今結構資産価値残ってると言われてる築古マンションも実質的にはマイナスですよ。

40年前の大卒初任給7万だよ。今20万くらいでしょ？
購入時と同額以上で売れても実質的な価値は半分以下っす。

>>761
「駅近にする必要がない」ってのと「電車不要」ってそんなに大きくニュアンス違います？
まあ、「駅近にする必要がない」って表現でもいいんですが、それってどんな状況なのかなと普通に疑問なだけです

>>760
あんたの財政状況と一緒にするな。

うちは逆に、東京なのですが、
父がとんでもなく不便な場所に家を建てました。駅からは、自転車やバス、遅くなるとタクシーでしたが、タクシーは1時間待ちなので、自転車が多かった。
数え切れない程、チカンにあい、車に乗せられそうになった事も数え切れない。
でも4人兄弟だったので、部屋数考えると仕方なかった。今となっては、なんだかんだ、感謝してますが。

子供がいて、すごい都心のマンションは考えないですけど、駅から13分、バス停100mに住んでますが、夫や子供を結構車で駅まで送り迎えです。
駅は近い方が楽だなと思いますが、
うちの方では価格が全然違うので、
広さとのバランスですね。

765は>>760に。

>>760
裏でセコセコ節約して精神ギスギスになるのは
たいした金もないのに無理して高い家を買った人全員に当てはまる話だと思うけどね
都心マンションだから、に限った話ではない

まあ、都心に家買うイコール見栄っ張りが多いってのは同意

>>765
トンデモ郊外のリアルな実態ですね
雑木林の間を女の子一人で、とかが避けられない環境をわざわざ選ぶなんて、特にこのご時世論外ですね

＞763

そうですね、ニュアンスは全然違います。

郊外駅遠は無価値的な表現が使われる場合の郊外駅ってのは、山手線駅まで三十分以上かかる駅とかだろ。郊外イコール都心三区以外全て、とか、山手線の外側全て、なんて定義だとおもう方がおかしい。

八王子とか千葉市とかに住んでる奴を、中野だの世田谷などと同じカテゴリで扱えるわけない。都心教って言葉を多用してる馬鹿は、ゴチャゴチャに扱って欲しいんだろうけど。

>>768
せめて広い通りから近いか、バス停からは近い方がいいと思います。駅徒歩13分でバス通り歩いて帰れるけど、結局は、娘の事、車で迎えに行ってます。

>>769
いや、そこにしつこくからんでくるなら
「駅近にする必要がない」状況の一例でも出してみては？

>>769
ニュアンスは似てるけど全く同義ではない、が正しいかと

特に国語得意でもなさそうなのに無理してニュアンスうんぬんの議論に参加しなくていいと思うよ

>>758
大学生は実家通いや車通学の人だけじゃないですよ。
親元から離れて 学校近くに一人暮らしの方も沢山います。
主婦だって、電車が近いほうがいい人ばかりじゃないでしょう。
専業主婦も共働きの方たちの中にも 車メインの人達もいます。

>>772
必要がない一例なんて あなた自身も思いついてるけど、後には引けなくなったんですね。
わかります

＞773

ずっと国語は得意だったよ。文脈読めてないのに無理に絡んでこなくてよいですよ。

>>775
必要がない一例、出すのがコワイんでしょ？
突っ込みどころ盛りだくさんになるのわかってるから

>>772
「そうですね」で済ませるようなコトにしつこく絡んでるのは あなたでしょーにw

>>777
いや……
出してますけど

＞大学生は実家通いや車通学の人だけじゃないですよ。
親元から離れて 学校近くに一人暮らしの方も沢山います。

子供が行く高校・大学がどこになるか、家を買う段階から想定するのは無理ありますね


＞主婦だって、電車が近いほうがいい人ばかりじゃないでしょう。

具体性がないですね
駅前環境も含めて駅が近いほうが便利と感じない女性なんていないと言っていいぐらいでしょう

＞＞780

だから、

＞専業主婦も共働きの方たちの中にも 車メインの人達もいます。

なんだってば。都合の良いように文章を切っちゃダメでしょ。

駅近は物件価格も高いけど、実は経済的な面もあると思う。

駅が近ければ、「車を持たない」って選択もできるよね。
子どもはもしかして、下宿しないで済むかもしれない。こればっかりはなんとも言えないけど、普通なら電車通学できる大学に入れても、駅までが遠すぎて結局下宿になっちゃうこともある。
駅が近ければ自ずと買い物する場所も豊富にあるし、価格競争も起こるし、安いところを探してはしごもできる。
行き帰りも人目があって比較的安心。

経済的デメリットは「気軽にお出かけに行けるので散財しがち」ってことか。

＞専業主婦も共働きの方たちの中にも 車メインの人達もいます。

車メインってことは電車サブってことですよね

ま、駅も近いに越したこと無いってことですね

>>781

車オンリーと言い切れない弱さが出てるように見えるよー
言い切れるわけないから当然なんだけど

>>783
うちは駅近だが、電車利用は年に一度あるかないか程度だな。
車メイン

都心か郊外かって議論はいろんな角度があるけど
駅チカか駅遠かってのは駅チカだろうどう考えても

通勤に電車なんて考えられねぇ

ウチは駅近3分でもに家族全員自分の車持ってるよ

駅から遠い人はどんな生活してんだろね

自分は、転勤族だったので、
色んな場所に住んだけど、
駅近にこだわるのは、東京生活なんだよね。
買い物はもちろん、銀行も役所関係なんかも、全部駅近やバスで済んでしまう事が多い。
地方はそうでもない。
市役所の手続きとか、
駅やバスとは無関係で、
どうしても車がないと、
行けない場所にあったりするし、
駅前に揃ってなくて色んな場所に分散してる。

車がないと生活できない地域も多いんだよ。
東京ではペーパードライバーだったけど、
すっかり運転するようになったよ。
駅近か駅遠は素直に考えて、近いに越した事はないけど本当に駅とあまり関係ない地域もあるよ。

＞784

言い切る必要性を教えてください

＞783

駅が近い必要はないですね

駅近否定するとマンションの存在価値ないからマンションさん必死ですね。

>>789
電車じゃなく、車メインで普通に生活してるでしょし

>>793
「マンションか戸建」から横路それてると思ってだけど、そうでもなかったんだね

地方でも駅近のほうが断然いい。地方の開発ほど当てにならないものはない。

地方は良くも悪くも車社会。
駅近より郊外大型ショッピングモールが繁栄している。
駅近空洞化の流れは、なかなか止められないね。

そんなことはない。駅近が安全。高いけど。ショッピングモールの周りの数十年後なんて悲惨。需要は頭打ちなのに開発は進める。土地が余ってるからだろうが。合わせて開発しようとするが、なかなか進まない。
ただ、駅に隣接してようが車が複数台必須なのは確か。

駅近否定できてないですよ

郊外大型ショッピングモールがつぶれたら完全終了のエリアってありますね
毎日の買い物や、ちょっと醤油買うのにでっかいショッピングモールは無駄に時間がかかるし、何よりなくなったら終わりっていう怖さがある

電車すらめったに乗らない都心駅近です
普段はロードバイク
大震災のときも１５分で家帰れました

独身の頃は都心で自転車生活だったな

＞801
都心教乙

このスレは、何を書いても否定される。

否定の連鎖をやめれば有益な意見が見られるはずなんだがな

どちらかに偏った意見って逆側からは否定されるでしょ。同意されることも多いよ。

803とかはもうテッパンの合いの手って感じでちょっと面白いけどな

ロードバイクで15分って6〜7km走れるから都心エリアのはるか外ってことになるよね。

とかいってると世田谷の外れから新宿とか渋谷までロードバイクで30分くらいなのでロードバイクあったらどこでも便利ってなっちゃうね。汗だくだけど。

>>800
ショッピングモールがつぶれたら、出来る前よりひどくなる。
周辺の小さな商店は廃業してしまってるからね。

それで隣の市は駅前商店街が猛反対したので許可が下りず、
こちらの市に出来た。うちに割と近くでラーキーだったね。

駐車場や広いフードコートは何かと便利だよ。
つぶれたらつぶれた時、それまで便利を味わうよ。

>>808
都心の人はDoor to Doorで物をいうので(笑）

銀座4km
六本木1km
品川3km
恵比寿4km

どこでもすぐだよ

乗り換えとか待ち時間考えると
地下鉄より早いってこと

>809
少し修行が入っちゃうね　健康にはいいんじゃん
ただ雨降ったり、幹線道路走るのはつらいね

自転車は雨降ったらきついし、
若い元気な男限定の話

>814
デブはダメだな　鍛えておきな
雨の日はやめればいいよ、朝晴れて夜雨は困るけどね。レインコートは職場に常備　常識ね

＞デブはダメだな　鍛えておきな

なんじゃそのハードボイルド口調(笑)

見てて見苦しいだろ（笑）
ただタイヤはパンクせんよ　安心しな

＞814
雨の日はタクシーでしょ。

>>753
子供が小さいと、なかなかそういうの具体的にイメージできないものなんだよ
とにかく目の前のガキが騒ぐ、家中走り回る、一刻も早く家をと思っちゃうと失敗する

バカみたいに一級河川ぞいとか小学校の隣とか
駅徒歩25分とか買っちゃう人いるよね

>>817
デブががに股でロード乗ってる姿ほど見苦しいものはないね。
という自分は80キロあるんでランドナーとマウンテンです、はい。

>>809
バイク最強。
都外でも通勤２０分。真夏に満員電車に乗ることもなく、汗かかずに快適通勤♪

自転車通勤とかバイク通勤の奴は交通費かからないから定期代もうけだな

バイクはいいけど自転車通勤は車にとってすごく迷惑。
あと会社で汗臭いよ。

スーパー台風か。
戸建ての被害は甚大確定だね。
戸建て完全敗北の３連休到来。ご愁傷様です。

>>824
なんか…。
人として、言っていいことと悪いことがあるよなぁ。

>>821
夏は汗だくでしょう？
メットに長袖で
それにメットかぶってて髪の毛グシャグシャにならないのか
どういう仕事か知らないけど

>>825

>>824は正に「人でなし」の類いですね。

＞８２４

こういうヤツが隣に住んでいる可能性を考えたらマンションはナシになるな。

バイクもいいけど駐輪が微妙に制限されるからね
チャリに比べるとフットワークでは劣る

夏でも汗だくなるほど長時間じゃないし着替えもしないけどね
でも毎日スーツの人は少し厄介かな、気持ち悪いもんね

職場で迷惑なほど汗臭いやつはバイク云々でなく
病院による治療を勧める

とりあえず通勤スレでも作ってそっちでやってくれ

>>828
だよなぁ。
マンションは それがあるもんな。
変態と共同生活なんてないわ。

824の隣人はアウトだな

>>824
マンションvs戸建ての構図だから、メリットデメリットを挙げて自分達の優位を示すスレなんだけどさ。

前に「本気で罵ってる訳じゃない。暇潰し。」って書いてる人がいてて、ああ、そういうスタンスで参加してる人もいるんだな、って理解で読んでた。(もちろんこれも、参加者全員のスタンスじゃないだろうけど。)
ディベートとか、そういう感覚なのかなと。

だから、「マンションは堅牢で災害に強い」とか「高層階で水害知らず」とか言うなら分かるけど、実際に各地で被害が出てて、人命も失われてるのに、それをこんな風に言っちゃえるというのは、マンションだとか戸建てとか関係なく、人品を疑うよ。
おそらく、不用意な発言で誰かをひどく傷つけておいて、「冗談のつもりだった」とか、悪びれず言うタイプだろうね。

マンション住んでるけど
他人と共同生活などした覚えはないが

>>833
同意だな。このような人は賃貸だろうが、マンションだろうが、戸建てだろうが隣人であって欲しくない。こことマンションを結びつける戸建ての意見も論外。

＞834

共同住宅に住んでるだけだよね。

824はなんのユーモアもない。

>>834
アパート（集合住宅）だよね。

みんな知ってるだろうけど、マンションは本来「屋敷」つまり豪華な戸建て。
海外では普通にアパート。
「マンションに住んでる」なんて言ったら変な誤解を受けますよね。良くも悪くも。
さらに「億ション」なんて妙な単語は気持ち悪いとは思う。
誰だろうね？マンションなんて言い出したの。
逆に言えば「アパート」じゃ売れないようなものに名前で釣られて住んでるとも言える。

＞＞838
＞逆に言えば「アパート」じゃ売れないようなものに名前で釣られて住んでるとも言える。

そうだね。
「名前で釣られて住んでない」って言うマンション民がいたら、これからは
「アパートに住んでる」って言ってもらいたいね。
それができなきゃ「素敵で豪華なイメージ」の傘をかぶってるってことかもね。

ま、日本語としてはマンションと言った方がわかりやすいだろうけど、アパートが間違ってるわけじゃないからね。

824は屑で同意だが、これだけ自然災害が増えている以上、特に戸建ては利便性だけで選ぶべきでないと思う。
リスクの高い土地であれば、マンションにするべき。

>>840
リスクの高い土地だと前もって分かってるなら、戸建てだろうがマンションだろうが、購入は考えた方がいいですよ。

>>841
日本中探してもよっぽど山あいの盆地ぐらいしかリスクのない土地なんてないだろ

>>838
劣等感がすごいですね
そんなにマンションが羨ましいかなぁ
不思議

ホーンテッドマンション

＞843

どう読んだらそうなるのか？
そう思える神経がわからん。
大丈夫か？病院行った方がいいんじゃない？

つか、おまえ824だろ？

>>843

劣等感、劣等感と連呼するヤツが劣等感の固まり。
どこかのミンジョクみたい。

＞843

お前が不思議だ。
やっぱりマンションは怖いわ。
824もそうだけど、こんなヤツらが同じ建物内にいて、廊下ですれ違ったりエレベータに乗り合わせたら最悪としか言いようがない。

他のまともなマンション住まいの人にも失礼なレスだな。

>833
戸建てとマンションという全然ちがう居住形態だから、くだらん暇つぶしになるんだよ。すしとてんぷらで議論するようなものか。本音じゃどっちも嫌いじゃない。
戸建て同士，マンション同士でやってごらん。うちは坪いくらとか、うちのほうが広いとか、うちの方がＨＭが、とかホントにバトルになりそう。

水害で言えばマンションでも１階はなしってこと？
あと、地震の時に高層マンションの人が何十階も階段のぼった話しもあるし、断水してトイレが悲惨な話しもあった。
戸建てのように家ごと崩壊するよりはいいけど、福岡かどっかで地震でマンション崩壊してるよね。
勿論、これは災害というよりも事件で手抜き工事が原因だけど、マンションって建売りと同じで実際にどのように建てられてるのか、本当に図面通りで適切な資材が用いられているのか知らない人が多いんじゃない？
マンションの設計図や使用資材の資料を見ても、素人には本当に適切なのかわからないし、大工事中にちゃんと施行されているのか調べようもない。
流石にどっかの国みたいに、いきなり全壊するようなモノはないとは思うけど。先述した福岡の件は事実だしね。

戸建てでも注文住宅はまだ安心かな？
施主がいつ見に来るかもわからないし、上棟などを除けば現場には普通2・3人しかいないから、棟梁とかといつでも話しができる。（無骨な人が多いけどw）打ってる釘ですらどんなものかも調べられる。（別スレで釘が指定と違うということに気付いた人の話しもあった）地盤調査とかもHMに言えば店てくれる所多いしね。
建売りは怖いよ。床下とか天井裏は見ることができても柱を含めて壁面の内部を見るのは、ほぼ不可能だから。断熱材がちゃんと入ってるかどうかもわからない。

地盤に関してはマンションの方が安心かもね。いくら手抜き業者だとしても、地盤（基礎）はある程度しっかりしてないと、建つものも建たないからね。
マンションも戸建ても川沿いとか斜面というか山の上に建ってるのがあるけど「大丈夫なん？」って思うものが時々ある。
どんだけ保証されてもそんなトコに住みたいとは思わないけど。

災害面で考えたらマンションの方がいいかな？
ウチは戸建てだけど。

>>849
これは危険かなと思うような場所や物件は、マンションも戸建ても避けた方がいいと思うけど、分からないものは避けようがないんじゃない？運不運というか・・・
こればっかりはどっちが安心とは言えないよ。

>>849

私も戸建てだけど、手抜き工事の発生頻度はマンションより戸建ての方が多いだろうね。
849も言ってるように特に建売り。
大手のHMだから安心とかでもない（戸建て民はHMのスレ見てるから知ってると思うけど）。逆に地元でやってる所の方が真面目に作ってくれる。地元で悪い噂が立てば会社がつぶれるし。

でも、手抜きが発覚すると被害が大きいのがマンションだと思う。
戸建てなら2・3千万あれば、別の業者で建て直しも可能だけど、マンションは他の住民との兼ね合いもあるし、簡単にはいかないから。

ま、そんな悪徳業者に引っかからない為のサイトがココなんだけどね。

今日は・・・おかしい。
完全悪が発生したせいでマンション民と戸建て民が仲良くやっているように思える。

いつものギスギスした雰囲気はどうした？
何を書いても反論されるお約束はどこに行った？
こんなのこのスレじゃないだろ？！
もっと戦えよ！！（爆）

>>852
災害だけは、助け合いなんだね。

>>852

たまにはいいんじゃね？w

>>853
だよね。
それなのに>>824みたいなヤツがいるんだよな。

平和だからマンションがいいとか戸建てがいいとか言ってられる。
決して相手に人的被害、金銭的被害が起こって欲しい訳じゃないからね。

ところで実際にはどうなんだろ？
最近の戸建てはかなり耐震が高いらしいけど、実際にどれ位なんだろう。
神戸とかでもビルが倒れたように、そんなレベルの地震が来たら、マンション戸建てに関わらず、もうどうしようもないんだろうけど、それでも倒れてない戸建ても普通にあったと思う。勿論マンションも。

あと、自然災害じゃなくても火事って怖いよね。マンションだと下からの出火は鬼のように恐ろしいと思う。戸建てで隣が燃えるより恐ろしい。

ちょっとスレチかも知んないけど。

>>852
自分は>>833なんだが、あなたのコメントには心底受けたわ(笑)

なんかね、本気で楽しみながら罵り合ってるサッカーの試合で、調子に乗るあまり差別発言する輩が出てきて、皆が冷や水浴びせられたみたいになるシーンが浮かんだのよ。

>>855
阪神大震災ですか？
倒壊マンションは30数棟、
倒壊戸建は11万棟ですね
ビルは住居用の耐震じゃないからね
マンションは1981年以降のものならまず大丈夫かな

戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
直下型がとにかくヤバいです

>>857さん
教えてくださってありがとうございます。

でも、それは新しいのも古いのも全部だよね？
長田区みたいに昭和というよりも戦後の建物みたいなのもいっぱいあったみたいだから。
どっちかっていうと「壊れなかった戸建ての数」とか「壊れた建物の築年数」を知りたいので、自分で調べてみます。（難しいだろうな、壊れなかった家ってのは。）

＞戸建ては新しくても施工会社によっては危ないですかね
これは、筋交いの入れ方とか設計の下手な所はダメだとか、基礎の作り方・厚みとかいろいろな条件ってことと理解していいかな？

でも、参考になりました。ありがとうございます。