購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART75】

合理性でマンション一択です
ただし戸数によってはエレベーター待ちで時間&人との関わりという難があるのでマンション2階住みがベスト選択かなと今思ってるとこです
一日一回外出するとして階段の登り降りは一回だけですし

老後と言わず若い現在でも戸建てで家のなかを登り降りするのは正直うんざりです
一階なんて危険で窓も開けられませんし。
よほど厳重なセキュリティがつけられないなら、一階での生活はやめておいたほうがいいです
住居侵入からの強姦、殺人などの凶悪犯罪は一階窓からの侵入がほとんどです
二階メインで生活するくらいなら一階が無駄になる分戸建てにする意味なくなってきますし

あとこの大雨洪水多発してるご時世で浸水の心配とかしたくないですよね。
戸建て以前に2階以上に住むのは必須かと

＞1

性犯罪は集合住宅が多いみたいなので二階窓の戸締りには気を付けてね

>>2
マンションも戸建てもセキュリティの差はピンキリですが、一階と二階でくらべると一階が犯罪多いですよ

性犯罪のほとんどがマンションで起きてますよ。
それを考えるのならマンションはやめるべきですね。

戸建ては老いたら大変。
終わり。

＞3

うん、でも戸建より集合住宅の方が多いんだ。

マンションは新築買った瞬間終わり。

>>7
戸建は契約した瞬間終わり。

>>7
戸建ては買おうと思った瞬間おわり。

地主さんいいな

>>6
戸建ては階層が固定だけど、マンションは階層選べるしね
戸建ては何をどうあがこうと一階

今どき、外の通行人がウロウロしてるのと同じ階層で生活とか、気持ち悪くてできないな

マンションの一階と戸建ては絶対に無理
やめといたほうがいい

>>11
専用庭付きのマンションっていいなと
思ってるんだけど、それでも2階の方がいい？

>>12
いくらおしゃれで明るくて開放的な庭だとしても、リスクは消せない
人がそこそこ本気出したら入ってこれる時点で気持ち悪くて落ち着かない
常に落ち着かないだけで済めばまだいいけどガチの侵入者に遭遇したら人生終わるし

>>13

そんな交通事故以下のリスクに怯えてどうするの？

街中で誘拐される方が遥かに確率高いよ。

無理矢理で必死過ぎるとドン引き。

>>14
交通事故は車に乗る以上事故は100%は避けられないけど、住む階層は選べるからね
危険な場所に行かない、危険な家に住まない、これほんと大事ですよ
「怯えてどうするの」って、考えが雑すぎるよ
生きてく以上街は歩くし、誘拐のリスクは背負いながら街を歩く。
でも住む家は選べるんだから、わざわざリスクのある家に住む意味がわかりませんね

あなたは一階のマンションか戸建てを購入したんだろうから、「怯えてられないっしょ！」って言いながらたくましく生きてください
これから買う人に一階を薦める理由がないだけなので。

>>11

大丈夫、あなたのような通行人はめったにいないから気持ち悪くないよ。

>>16
あなたが何言おうが危険は危険
わざわざ一階買うなんてどうかしてるわ
安かったからか？
まさに安かろう悪かろうだな。。

マンション民の低層階カーストがこれですよ。
やはり集合住宅は住民カーストみたいな民度が醜くて住みたくないですなあ？

>>11
マンションは同じ階層に壁一枚隔てて生活してる他人がいるけど、問題ないのか？w

俺も戸建は無理だが、お前みたいな 低脳な奴が 同じマンション民だと思うと
胸糞悪くなるわ。

>>19
窓開けるたびに怯えながら暮らすか、開き直って痛い目に遭うか、そんな二択に迫られるのが戸建てです
悲惨ですね。。。
絶対にいやだわ

>>17
かわいそうな人なんだな。
君、人生 楽しくないだろ↓

>>19
「戸建て無理」に同意してくるなよ
なついてくるなバカ シッシッ

同層に住民いることと外部から侵入可能なことは全く別の話だからな
論点ずれまくるとか、アホの女かお前は

>>20
頑張れw

>>20
バルコニーがつながってるとか。。
ペラボーが平気とか。。。

いざというとき、窓から逃げられる。
いざというとき、隣人や通行人に助けが呼べる。

マンションなんて建物に入られたら終わり。

>>22
そんなに熱くなるなよw
同層から侵入可能と、外部から侵入可能の違いなんてあるのか？

>>25
ペラッペラのペラボー蹴破って逃げんねん。
で、隣人がとばっちり食らうねんw

>>26
ベランダ開けてたら鍵空いてるからね
同層の侵入って鍵あけてこなきゃ無理なんで全然ちがうだろがw

>>27
どんな安いマンションの話してんだよw
お前が住んでたペラペラの賃貸時代の話してんなよw

マンション民の侵入者恐怖症は異常ですな。

>>29
今はペラボーみたいに蹴破れる壁じゃないんだな。
情弱だった。
すまない。

でも、追い込まれた時の逃げ道がないのもモンダイだな。

>>30
階段恐怖症と虫恐怖症も異常だと思うぞw

>>28
ベランダって何ですか？

>>28
あなた アホなんですか？

在宅中に見ず知らずの侵入者が入ってきて襲われるなんて事件はどんな確率だよ。
マンション正当化のこじつけだな。
それでいて外は歩くし車も乗るってか？

>>34
アホです

>>35
あなたもアホですか？

>>35
追い込まれるって、侵入者限定じゃないだろ。
先日の熊本のマンションみたいな例も可能性はある。

>>35
確かに「どんな確率だよ」だな。
でも、戸建にも同じようなことが言えるわな。

確率でものを言うなら
どこからともなく足音が聞こえてくる日常のストレスのがよっぽど深刻だよ。
赤の他人と壁一枚はさんで同居なんて常人には到底耐えられない。

前スレに階段恐怖症のヒトがいたけど、こっちには来ないのかな？

階段嫌いで良く高いとこに住めるな。
エレベーター故障したらアウトじゃん。

家のなか移動するのにいちいち階段なんてめんどくさいよね、って話でしょ
それに関して反論できる戸建て民は皆無

ふくらはぎパンパン族w

>>43
戸建ての老後が大変ってことに反論出来る戸建民も皆無。

戸建ての人は60歳になったらバリアフリーの平屋に改築するらしいよ
金かかるなぁ

＞43
デブなの？

>>46
ニートです。

戸建てのふくらはぎはカッチカチ

うちの両親は65だけどそろそろ戸建て売るって言ってるわ
別で買ってたマンションに引っ越すみたい
一番の理由は階段がきつくなってきてるからだってさ
それが現実

>>49
必死で考えたんだね。
妄想乙。

>>50
いやマジなんだわ
つうか普通の話なのに何をそんなびびってんの？
自分の将来言われてるみたいで怖くなったってわけか

恨まれても知らんよ
これが現実なんだからさ
嫌なんだったら頑張って勝手にマンション買うなりしてくれ

うちの父親は要介護認定されて、階段が恐ろしいと言っている。
実際、２階はほぼ使っていない。

年寄りばかりのマンション嫌だね。
孤独死多そう。

>>53
意味不明。
どうして年寄りばかりマンションになるの？

子供二人以上育てるなら戸建てもいいと思うよ
でも子育て終わった途端お荷物になるのが戸建てのつらいところ

年取ったらペンシルの3階なんて使うの？

使いません。

年取ったらもちろんだけど、若くても3階なんて無理です

戸建て惨敗か。

今どきマンションでも廊下の手すりを後からすぐに付けられる仕組みになってるのに、手すりが必要な年になったときに階段なんか論外でしょ
ビフォーアフターでもおばあちゃんのためにエレベーター取り付けてたわ
そんなの普通なら現実的じゃないから我慢して階段上り降りするんだろうけどつらいよね

うちはどっちの両親も戸建てだよ。
80近いけど、マンションは空中で怖いって
言ってるよ。
ただ、どちらもほぼ一階で生活してる。
一階だけでも何も不便してない。
階段使えないなら、使わなきゃいい。

郊外だったら一階だけでもそれなりに広いよね。
都内のペンシルで１階だけだと車庫と６畳しかないけど（失笑）

普通の戸建ては二階なんて子供部屋と寝室だろ。
年取ったら寝室一階にしたら何も不便ないよ。
若い時だって何往復もするのは子供だろ。
そんな階段が不便で老人がマンションに引っ越してたら高齢化してる田舎の市町村もマンションだらけになるね。

うちは6階建なんだが、親は最上階に住んでるぞ。
階段なんて使ったことないけどなw

階段が嫌なら、エレベーター付けろ。
業務用だと1000万あれば付くと思うぞ。
2階建とかなら、安いホームエレベーターでいいだろ。

ミニ戸やペンシルには金だしてもエレベータなんかつけられないだろ。

エレベーターで上下移動って、いくら暇な年寄りでもその時間や手間がアホらしくなるかと。
お金かけてる時点でマンション移住でいいじゃんと思うしね

老後の階段問題については
●二階使わず一階だけで生活する
●エレベーターつける(無駄多すぎて非現実的
●平屋に改築(金食いまくり
この三択みたいですね

もちろん最初かはマンション選んでれば済む話なんだけどね

>>66
広さが全然違うじゃない。
マンションで子育てはプライバシーも
何もない。
階段が大変なのって80位からでしょ？
うちの親は80までは普通に使ってたよ。

老後のために若いうちや子育て期間はマンションで我慢するってことかな。

80才以降の生活の為に、30から借金して
子育てはリビングだけ。
子供部屋二つはただの物置。

その都度住み替えればいいだけでは。
リフォームでも良い。

>>69
それは戸建では
子供が小さいうちはほとんど二階の子供部屋なんて使わないよね
階段も怖いし
一階のリビングと和室が寝室兼子供部屋になってずっと過ごすかんじだろう

マンションはすぐに子供部屋にも見に行けるから
わりと子供が小さいうちから親との生活を分けられて有効活用できるよ
子供たちが巣立ったあとは、夫婦それぞれの個室になるしね
戸建てだと老後の二階は物置でしょ
階段がないからとにかく楽だよ

＞71

子供が最も多感な時期に関してはあえて目をつぶる感じ？

>>67
あんたは元気かどうか分からない。
人生、何が起きるか分からない。

>>72
意味不明。
戸建てではどうだと言いたいの？

＞74

子供が小さい時と老後にしか言及してないからさ。子供が大きくなった時期のマンションのメリットが知りたかったんだ。自分ならその時期を最重要視するから。

>>75
そんな時期は数年。

＞76

数年だから目をつぶるってことね。

>>71
マンションだとリビングが奥で寝室や子供部屋が、玄関もどき側
子供は、自由に夜中抜け出し放題
家に帰ってきても親にも顔会わさずに部屋へ

ましてや、虐待並みの小部屋だと早々に家によりつかなくなりますね
まあ、マンションの劣悪環境のために子離れ（親離れ）が早くできるというメリットがありますね

孫が産まれてもほとんど会えなくなりますが

階段だけじゃないよ。
例えばバルコニーに洗濯物干すのだって、年取ったら腰も腕も上がらない。
ダイニングも苦痛だから椅子の高さも下げるか座卓にしたい。
年をとったら、住まいの形態は変わらざるをえないんだよ。
老後に洗濯物干すのに大変だからって、いまから低い目の高さの物干しにするか？しないだろ？
階段も同じ。

年をとったらエレベーターなり昇降機なりつける。物干しは高さを変える。風呂には浴槽に手すりをつける。
バリアフリーの住まいに変えなくちゃいけない。
そして、老後にリフォームできるのは戸建てだけ。売って資産性を生かして住み替えできふのも戸建てだけ。

つまり、老後を考えたら戸建てしか選択肢はない。

>>78
それは親としての資質の問題。あなたのような方が親なら住居は関係ないよ。

階段が辛くなるのは、せいぜい80歳以降。
息絶える数年のためにそれまでの人生を我慢するマンション民笑

マンションだと
子供は友達呼ぶ部屋もない
全てリビングで家族と一緒だから
大人になっても自立出来ない

＞＞８２
あなたの予算だと１ＬＤＫのマンション程度しか購入できないのでしょう。残念ながら子供に非はありません。あなた自身の資質の問題です。

>>83
マンションの子供部屋なんて
玄関側の暗い5.5畳が２つじゃん
ただの納戸だもの
友達呼べないよ
普通戸建なら、子供部屋には、机、本棚、
ベッド、お友達用に丸い絨毯と
テーブル位あるもん

>78
夜中抜け出し放題ってどんなマンション想像してるの
ぬけだすも、親に顔会わさずってむしろ戸建で起こりがちだろ
何墓穴掘ってんのw

内廊下だと玄関側の部屋なんて概念がそもそもない

横だけど

>85

普通にそういう間取りのマンション多いよ。
まあ、戸建てだって、玄関と階段が繋がってるとこは同じことかもだけど。
やはり、いまどきは、リビングを子供の生活動線に入れないと。

>84
君の戸建の予算じゃそれしか買えないってことね
良くわかりますよ
最近マンション高いものね

＞＞８６
だから、親の資質だって言ってるの。自分の予算で検討するマンションが田の字、中住戸の３ＬＤＫしか出てこないんだよ。

＞＞８７

リビングインなんてありえない。今どきまだはやってるの？？

悪名高い、所謂田の字マンションね

私もそれはパスだな
内廊下の角部屋にかぎる

というか内廊下なら角部屋しかありえないでしょ、通風や採光考えたら。

>>89
高級マンションと比較するなら
高級戸建てだよね
高級マンションと安戸建ては
比較にならん

そう、だからこそ、リビング階段の戸建てしかないということ。

>>75
子供が大きくなったときのマンションのメリットは立地だよ
駅近で通塾通学に不安がない、
それに無駄に広くて日当たりのいい部屋では子供は落ち着いて勉強できない
郊外の広い戸建じゃ親は子供の車送迎にどれだけ時間を取られることやら


ということで、立地がよくフラットな生活ができるということは、
子供が小さいときも、学齢期も、子供が巣立ってからも
非常に合理的だってことですよ

総括するとマンションは都区内かつ広い高級マンションにしか存在意義はないってこと？
千葉埼玉にだってマンションはたくさんあるし、マンションの一般的な広さは60㎡程度でしょ。
レアケースで語り合いたいなら、戸建てのレアケースも紹介するよ。

充分満足のいく戸建てに住んでるけど
都会の高層マンションにも憧れる。
出来れば日本橋がいい。
だけど、どうしてもセカンドハウス。
マンションだけしか資産がないのは
少し不安です。

>>96
そう、いつもマンションさん達は
そう言うよね。
マンションは都会で、戸建ては田舎の郊外。
郊外マンションの存在と
都会戸建ての存在は無視なんだもの。

>>95
ほんとにそんなに立地はいいんですかね？
狭い部屋だとお勉強捗るんですかね？
マンションだとそんなにお子さん
優秀なんですかね？

>>99
あなたのところよりは全て良いよ。

階段なんかないに越したことないのは60歳以降に限った話じゃないよ
30でも40でもめんどくさいには変わりない
子育てに関しては同じ3LDKの間取りなら戸建てもマンションも使い勝手に差はないよ
ただし主婦にとっては階段はデメリット

まあ一番合理的な生活ができるのは賃貸マンションなんだけどね

>>101
広いに越した事はないよ、いくつになっても。
下にも横にも配慮するマンション生活は
デメリット。

隣近所に配慮できない住民なんて嫌だな。

>>104
子供の頃から 家の中で走っちゃダメよ、
あらあら、壁にドンって
寄りかかっちゃダメよ、
歩く時も静かにね、飛んじゃダメよ。

全くムダな配慮。

>>105
それを子供に言いたくないがために
戸建てにするっていう感覚は自分にはないな
階段生活するより子供をしつけるほうが楽だな

>>106
大半の人は逆だと思うよ。
家選びでは、子供の事考えて選ぶもの。
子供がいなかったらそもそも
賃貸で構わないし、ボロでもいいよ。

>106
さすがネグレクトな発想。
子育てを優先する戸建て民にはできませんわ。

>>106

これがマンション民の意見を象徴してるよ。
子供の環境？通勤が優先だよ。
子供部屋？どうせ数年しかいないんだから、自分の老後が大事。
家でのびのび育てる？子供を叱るほうが階段よりも楽。

DINKSとか単身者ならマンションでもいいけど、ファミリーなら戸建て、っていうのは、子供と向き合い、家族と幸せな時間を育む、ということが大前提なんだよ。
子供のことが負担のひとつでしかない、という人は、事実上DINKSと同じだろ。

>>106

自分が育った環境にもよるんじゃない？
戸建で育てば階段は当たり前で
気にならないし、マンションで育てば
抵抗あるんじゃない？

久々にファイナルアンサー出ましたね。

【最低限の子育てしかしないならマンション】

戸建て育ちだが、子供の頃よく悪さすると親に納戸に閉じ込められたもんだ。
狭くて暗くて子供心に恐怖でいっぱいだったけど
考えてみたらマンションではその納戸（4.5帖）レベルが子供部屋の標準だもんな。
悪いこともしてないのに狭い部屋に押し込められる子供のことを思うと、かわいそうで仕方ない。
甲斐性ない親の姿みて、将来自分はもっと大きい家を！と逆境を乗り越えてほしいね。

>>112にイイネ！したくなった。

>>111
ダサいレス。
老後の不便さはどこにいった？
答えろよ。

子育てに関しては戸建てもマンションもかわらんよ
些細なことでのいい面わるい面が両方にあるだけのことだ
それも間取り次第の話になってくる

ただ、戸建ては夫婦二人や一人になった途端に家が完全なお荷物になるというリスクがある
二階を使うのは諦める、って意見も多いがそれじゃマンションに完敗だし、
エレベーターや改築で平屋にするなんてのも金銭的な無駄が多すぎてマンションに完敗。

ちょっと爪切り取りに行くのにエレベーターとかもうコントだろ

爪切り2つ買えない貧乏さんはマンションでいいよ。

＞115

でもマンションは管理費修繕費がお荷物になる気がするが。
何が些細なことって、たかが一日1-2回の階段昇降より些細なことなんてないだろ。

>>116
戸建てに住んでるけど、
それはコントだよ。
>>115
マンションも間取り次第で
随分違うだろうけど、
それは戸建ても同じだよ。
うちは子育ても老後も、
全く問題ない環境と
間取りだよ。
戸建てのどこに無駄があるのか
それはレアケースだよ。

管理費修繕費はマンションさんにとってお布施みたいなもんだから
自ら喜んで払ってるんだよ。
本人たちには決して搾取されているという意識はない。
そのポジティブさが羨ましいｗ

>>子育てに関しては戸建てもマンションもかわらんよ

そう思うのは、子育てに注力してないからですよ。
子育てをきちんと考えていたらそんな答えはでませんね。
つまり、そういう言い方をする時点で、あなたがネグレクトという証拠です。
ネグレクトには、なぜ子育てに戸建てのほうが適しているのか、一生理解できないのでしょうね。

＞116

ちょっと郵便取りに行くのにエレベーターとかもうコントだろ

階段の昇り降りにやたらこだわる
マンションさん達は、停電や震災で
エレベーター止まったらどうなっちゃうの？

>>116
爪切り専用のエレベーターをつけるから、いつも使い終わったらそこにしまうので大丈夫。

>123
たぶん電力回復するまでマンションの部屋で余震に揺られてるんじゃない。

>>123
でもあんたは戸建ての老後の不便さに反論できないんだろ？
わっはっは。

>>125
高層マンションの揺れは、すごいらしいからね。

>>123
エレベータ止まったら、階段使えばいいだけのこと。

戸建ての老後の大変さは毎日だぞ？
２４時間だぞ？
おい？

>>127
戸建ての老後は毎日大変だな。
ぷっ。

マンションさんは老後そんなに元子供部屋に出入りする用事があるの？

>>126
123 ＝ 119です。
一階だけでも暮らせるよ。80越えてまで
全ての部屋使う必要もない。
実際うちの親も義両親も戸建で
何の問題もなく生活してるよ。
80越えてるけど。

>>131
暮らせるなんて当たり前。
一部屋だけで暮らす？
ダサすぎ。

>>128
階段降りられるんじゃん。
じゃ、問題ないじゃん。

24時間階段使う家ってどんな家だよ。
見たことないよ。

>>130
同意。元子供部屋に何しに行くんだろうね。
毎日掃除して待つのかしら。

>>135
戸建ては認めました！
老後は狭く狭くそして防犯上も問題のある１階だけで暮らすそうです！
２階以上は埃まみれのままにするそうです！

普通の二階建て戸建てなら一階部分ですでに一般的なマンションの広さあるんだが。
うちは70㎡ぐらい。

足腰が弱ってるひとが「大変だ大変だ」って言うならまだしも、想像だけで言ってもダメだよ。
80歳の親は一言も大変だなんて言っていないのが現実。

>>137
戸建てでそんなもんなの？
狭っ。

>>136
大丈夫？
一階だけでも別に狭くないんだけど。
一階も二階も両方トイレも洗面所もあるし。
階段の昇り降りが出来ない老人って
あんまり身近にいないんだけど、
お買い物とかは行けるの？

>>139
老後の独り暮らしで70m2の平屋に
住んで、どこが狭いのよ？
マンションなんて、
全部屋合わせて70m2じゃない？
家族四人で頬寄せ合って70m2。

戸建ては老後足腰立たなくてはじめて
経験する狭さ。

皆さん憧れの東京23区内マンションの平均占有面積は60平米以下。
戸建てのワンフロアより狭いところに3LDKってすごい。
マンションが張り合えるのはミニ戸だけ。

価格が同じならどれも同じだよ。

>>143
話を逸らすなよ。
戸建ては老後が不便。
二階は埃だらけ。
笑える。

戸建ては老後は２階を一切使わない宣言しました！！
毎日、暴漢に怯えながら寝る毎日を送るそうです！！！

>>146
だから、みんな言ってるけど、80過ぎても
誰も困ってないってば！
足腰立たないってのは想像の話。
自分がどうなるかわかんないよ。
マンションだとどう安泰なのよ？
70m2の3LDKで車椅子通るの？

戸建ては老後に２階部分を放棄するそうです。

>>148
マンションだと困らない根拠は何だよ？
足腰立たなくなったらみんな困るだろ。
自分の両親も義両親も
何も困ってないっつーの！
負け惜しみも何も、マンションに負けたと
思った事はただの1度もないわ。

暴漢に怯えながら寝る？
どこの国の話だ。
人がいないと誇りも少ないよ。
今は24時間換気だし、ほとんど出入りしてない二階北側の納戸でもカビなんか築5年で見たことなし、埃もほとんどないから1年に1回も掃除しなくて大丈夫だよ。

>>150
過去スレ読めよ。
あんたが負け惜しみと分かるから。

戸建ては老後に２階部分を一切使わない宣言しました！

>>148

2階にも行けない位ヨボヨボでも
マンションだとそんなに元気に過ごせるのか？
全部屋パキパキ掃除出来るのか？
何だ？それは住むとこの違いじゃなくて
体の違い。

>>152

読んでみた。
マンションは子育てに興味ないんだってね。
階段さえなければ、子供を忍者のように
音も立てないように、叱って育てる事に、
躊躇ないらしいね。

一説には剣道の達人になれるらしいよ、マンション住んでるだけで。
剣道の基本、すり足の動きが標準で学べるからね。

戸建ては老後にも階段に困ってません宣言をしてるんですが？

マンション族の戸建てに対する
老後の煽りはすげー粘着質。
今はマンションに不満があるけど、
老後はきっと戸建より幸せになれると
信じて生きてるのかね。

頑張れ！集合住宅民w
押され気味だぞwww

しかしどっちもひどいな。他人の住居を咎めて自分の家がよくなるわけでもないのに。

ここまででマンションのメリットまとめとく

・足音が奏でるメロディを鑑賞できる
・剣道のすり足を自然にマスターできる
・子供を納戸みたいな部屋を与えることで自然にしつけになる

何がすごいって上記すべて無料でついてくるオプションってこと。
戸建てで実現しようとしたらいくらかかるか、想像もできないよ。

>>161
前スレで集合住宅民が言ってたが、議論し合う気もなく、暇つぶしに参加してるらしいぞ。

そもそもなんでマンションなんか何千万も出して買うの？
賃貸と何が違うんだ？

>>178
自分の物になるからだよ！

>>178
ウチは分譲だと自慢できるからです。

>>178
立派な外観、ステキなエントランスを友人らに自慢できるだろ。

>>178
所有する喜び。

分譲マンションはステイタスだからな！

二階に上がれない位弱ったら、マンションでも一人では生活出来ないだろ。広い家に誰か同居してもらった方が良くねーか？
ミニ戸は年取るとさすがに厳しいが、普通の二階建てなら一階だけで生活出来るだけだろ。
玄関が広けりゃ、車イスでもセグウェイでも置けるし、車にすぐに乗れるのはメリットでは。
ﾌﾞ

マンションが売れねぇ

>>174
管理費や修繕積立金に困ってる
マンション民も沢山いるよ。
こちとら職業柄しよっちゅう見てんだよ。
建て替えでもめてるマンションも沢山あるよ。
あんたは日本の全てのマンションの
状況把握してんのか？

>>191
戸建てはもっと売れねぇ

たのむから階段の昇り降りが辛いって言ってくれよ〜

マンションはセカンドハウスでいいでしょ。
戸建一択。

>>196
祈りが足りねぇ〜！
みんなも祈れ〜‼︎

もっと祈れよマンション民w

階段の上り下りが辛いです。
戸建で後悔してます。

おおっ！マンション民、皆の者喜べ！
200さんが戸建で階段辛いってよ！
マンションさん、これで満足なのかな？

まだまだ！

>>201
ん？？？
お前はアホなのか？
祈ってろw

>>200
これでマンション買った後悔が少し和らぎました。

普通は30代後半ぐらいから
朝起きたら足が痛くて階段下りるの辛いっていう人多いですよ
特に女性に

集合住宅を極めろ！
そして祈れ‼︎
死ぬまで祈れ‼︎(爆

>>204
お前は階段走ってろ！
あと100往復！

1.階段生活は辛い
2.侵入者は怖い
3.虫大嫌い

これ大事だよね
セキュリティのお蔭で本当にノビノビ暮らせる
そして虫も土も入ってこない、雑草が目に入らない生活は
精神的にとてもよい
戸建て生活で何気に嫌なのが不審車
家の横とかに停められるとほんとストレスだった

>>208

40台後半ですが、まだ辛くないですよ。
2階にも洗面台あるので、顔洗って
髪整えて着替えてから降りて来ますが。

夏場は１階が涼しかったので、和室で
子供と一緒に寝てましたが、どちらでも
寝られますし、洗面台もトイレも
どちらにもあるので寝室を変えれば済む話です。

>>212
もっと走れ！
倒れても走れ‼︎
走りつづけろ！

>>213
療養してね。

なんでマンション買うの？
何がいいか教えて。

>>217
階段で転ぶなよ。

>>214
幼稚園からやり直しても
やっぱり戸建てにするわー。
流行に敏感なお年頃の女子に聞いてみた。
超絶という言葉はいい事も悪い事も
どちらも遣うらしいよ、おじさん。

>>221
は？
お年頃の女性に訊いた？
それを信じる？
家なんか買わない方がいいよ、あんたは。

>>220
あと階段1000往復！
休むな！

>>221
だな。
「大爆笑」って時点で終わってるけどw

マンション民、惨敗哀れwww

どちらも低レベルなのは伝わりました

とりあえず、一連の中傷合戦を削除依頼しました。
どちらも下劣なやりとりはやめましょう。

>>222
とっくに建てたわ。

マンションなんてセカンドハウスにしか
しないもの。あなたよりお年頃の女性の
意見信じるわ。だって娘だもの。

>>226
ご苦労だな。マンション民w

>>224
終わってるのは、ア ナ タ。
日本語すら正しく使えない。

＞218

金が無いからマンション買うんでしょ。
金持ちは借りて経費にする。もしくは自分好みの一戸建てで伸び伸びと暮らす。

>>228
そうなんだよね。
マンションはセカンドハウス！
マンション民は祈るのみ‼︎

ウチは都心のマンションと
長野の戸建セカンド

うちは都心の戸建てと長野にリゾマン

うちは都心に嫁と、長野に女

>>235
俺も！

>>235
俺も！俺も！

>>231

逆逆。

金が無いから戸建。
管理費払えないでしょ（笑）

金持ちはマンションなんか買わないよ。

>>218

戸建てに無い便利で快適な共用施設で生活が楽しい。
歳取って近隣住民とも遊ばなくなったら戸建てに移る。

夫婦二人や一人になった途端、使用を諦めざるを得ない戸建ての二階。
今どき長生きしちゃうからねぇ
30年とか放置された二階ってソレ、見たらあかんやつですよ

安い昇降機買って、壊れて狭い箱に閉じ込められる恐怖。。。
一ミリでもそんなリスク背負いたくないぞ

>>241
足腰弱過ぎ。老後30年も寝たきりなんですか？
住居以前の問題ですね。

Part75まで続いてるのに、いちいちちょっとした事で削除依頼されると、閑散としてつまんないスレ。

>>243
やっぱ階段は足腰つかうでしょうからねー

ふくらはぎパンパン族さんはスパルタなんだよぅ
家で足腰鍛える気ないので勘弁してつかあさい!

>>245
スポーツクラブも行かないんですか？
マンションなら施設もついてるでしょう？
ジョギングは？ 貧弱非力過ぎ。
マンションならスポーツクラブ
戸建ならジョギング。うちの街はそんな感じ。

戸建て民はすぐマンション民に向かって足腰鍛えろだのモノグサだの言うよねー
それって言えば言うほど階段のめんどくささ、ダルさを認めてるね(笑)

足腰おもろすぎ

>>246
スポーツクラブでがっちり鍛えてないと戸建ての階段には耐えられないってことですね？

戸建てくんが自爆してる現場はこちらです

階段さえ昇り降りできないようじゃ、仕事もできないでしょう？せまーい部屋で運動もしないわ、家で音も立てられないわ、走れないわ、寝るだけじゃん

>>249
若いのに、既に80歳独身の生活。

ほんとパンパンたな

戸建てはパンパンでマンションはブヨブヨですか？
マンションさんは老後の心配しなくても早死にするんじゃない？

戸建てがパンパンを受け入れてて面白い

80m2未満のミニマンでの老後

子供は、虐待的な環境から早々に脱出
ミニマンにはよりつかなくなり
結婚しても相手に恥ずかしいから、外で会うのみ
孫が産まれても、ミニマンにはつれてきてもらえず

だから、80m2以下のミニマンでもやってけるんでしょうね

子供が出て行った途端、子供部屋は
取っておいてあげないで、
納戸として毎日活用するらしい。
子供が出て行ってやっと、
マンションは、夫婦2人で
ちょうどいいサイズだから。
子供がいる事に無理がある。

希望の立地に戸建が買えるなら戸建を買う。

戸建が買えないからといってミニ戸なんかを買うわけにはいかないから、
形態で妥協してマンションを買う。あるいは、立地で妥協してより郊外で探す。

馬鹿がミニ戸やペンシルハウスを買う。

＞＞95

今さらだけど。

＞子供が大きくなったときのマンションのメリットは立地だよ
マンションじゃなくて立地のメリットだね

＞駅近で通塾通学に不安がない
同上

＞それに無駄に広くて日当たりのいい部屋では子供は落ち着いて勉強できない
え？？？？

＞郊外の広い戸建じゃ親は子供の車送迎にどれだけ時間を取られることやら
これも立地。

無理に対抗しなくても思春期の子どもがいる間は特にメリットはない、ってことでいいんじゃない？

戸建の老後は大変。

マンションは今が大変。

>>259
どこが？

>>259
戸建さんが老後が大変なことを認めました！！！
老後が大変なんて最悪。
人生として最悪。

＞＞260

258はどこが？

＞261

マンションは今が大変なことを認めましたね。老後も管理費かかるし。

このスレ見てたら、どっちも大変そうに
思えてきて、ちょっと笑った

笑えるなぁ
私は都会生まれ育ちで実家はマンション、
友達もみんなマンションだけど、普通に子供連れて里帰りぐらいしてるよ～
家を用意しないとマゴが来てくれないとか強迫観念にかられてる人は
よっぽど田舎の人なんだろうとしか

>>265
だからいつも言ってるでしょ。
ここは田舎の建売りしか居ないって。

>>265
自分は、夫婦とも東京だけど、
戸建て育ちで、やっぱり戸建て購入したよ。
もちろん、三軒とも23区だよ。

主人は先祖代々東京なので、
都心だし、敷地はほんとに広い。

要は育った環境で、家選ぶんじゃないかな。

マンション育ちが想像つかないんだよね。

東京でもいろいろあるからね
東京でマンションすらない地域ってことで、お察し

>>268
マンションすらない地域ってあるんですか？

>>268
都心って言ってるよ？

>>267
うちの実家なら戸建も持ってるよ
私も小さいころはそこで暮らし、その後は親の転勤であちこちと
当然戸建にも何度か住んだ
どちらも住んでいいところも悪いところも分かってないと
こんなスレ来ても無意味

>>271

転勤族なので、国内の地方も海外も
マンションもコンドミニアムも住んだよ。

マンション育ちが想像つかないけど、
都心の高層マンションは住んでみたいと
思ってるよ。義母もそう言ってた。

あなたの意見からいくと、マンション育ちで
マンションしか知らない人も
こんなスレ来ても無意味じゃない？
あなたの意見は片手落ち。

話をすり替えてるけど、
家（広い戸建）を用意しないと子供や孫が寄り付かなくなるという発想自体が
田舎臭いなってことでしょ
東京都心出身でもそんな発想するんだという素直な驚き
まぁネットで匿名だから本当に都心で生きてる人なのかどうかは
何とでも言えるね

ほんとだね
絶対田舎でしか生まれない発想だ

ど田舎の100坪じゃ都心のワンルームも買えないというのが
現実なんだがね。

海外赴任者の帰省は長期間だし
大変だよ。時差もあるしね。

マンションのセキュリティーって無い等しいよね。オートロックの入り口の付近でウロウロしてて、住民の誰かが入った後に着いてくれば、簡単に突破できます。

>>276
戸建ては元々セキュリティ無い

>>276
少なくともうちでは、んな不審者、コンシェルジュに通報されて、警備員につまみ出されるだろな。

>>276
こいつは話題を変えようとしてるだけ。
田舎の建売りさんか？

コンシェルジュいないマンションのほうが多いから、自由に出入りできるよ。
戸建てと変わりませんね。

>>280
変わるね。
カメラが付いてる。
一定の抑止効果はある。

多少はね。でもカメラを気にするような人は、そもそも不法侵入なんてしないから。不法侵入する奴らは、カメラなんて気にせずなりふり構わず侵入を試みるよ。

マンションは住民の犯罪には無防備にちかい。
戸建てなら同じ町内の住民でも簡単に敷地には入れません。

そーいや、家建てた時に記念に上からの写真が撮りたくて、近くのマンションに行ったんだけどエントランスに誰も居なかったからそのまま最上階まで行って写真撮ってきたわ。

そーいや、近くの戸建ての庭に入って、窓から家中覗いてみたわ。
ありゃ簡単に侵入出来るわ。

>>286
お前、詳しいな。
経験者は語るだな。

285も悪い！

>>291
285は悪くない。
スレに対しては罪はない。
288.289は低俗。

>>287
経験者じゃない。
取り締まる側だ。
その立場で言わせてもらえば、282はトンチンカンなんだよ。
現実を知らないくせにテキトーなことを言う煽りレスとしか思えない。

セキュリティーないのは、事実ですよね。

288
289
先生に言いました。

288や289みたいのは排除すべき。
低俗過ぎて気分が悪い。

戸建てのセキュリティは無い。
庭だって入りたい放題。
留守にする時間帯を調べられたらイチコロ。

>>296
庭がないから入れない。
留守にする時間帯を調べられたらイチコロなのは、戸建てもマンションも同じ。

>>299
あなたもアクセス禁止依頼しておきました。

>>298
違う。
コンシェルジュは居なくても、管理人の居るマンションでは難しい。
不法侵入者ほどそこを留意する。
戸建てなんかノーガードに近い。

>>299
私も通報しておきました。
明日にはアク禁でしょう。

>>299
そんな言葉使って自分が一番見苦しいことを自覚した方がいいですよ。

セキュリティついてる暮らしを一度したら
無い生活なんて考えられないけどな

ロードバイクを屋内に入れないなんて考えられないので戸建てにしました。

家のなか移動するのに階段なんて不便すぎますよ
リビングと寝室が別層とか、リビングとキッチンが別層とか、本当にありえないです
戸建てでそういう間取り見かけるとなんだかもう可哀想に思える
二階建でもそういう悲惨な間取り多いけど、三階建とかに至ってはさらに人間の住みかと思えない
カモシカか何かがすむとこですね

マンションはセキュリティにしても進化しまくってるけど戸建ては物理的に進化できないところがどうしてもあるからね
丸出し同然の一階で鍵をあける時点で不用心すぎる

誰でも外から開けられる、形だけの門扉なんか意味ないからね
門扉すらない戸建ても多いけど何考えてんだか
一階で呑気に鍵あけてる間に後ろに誰か立ってたらもう終わり
小学生の女の子、その手口でやられてたよね

>>306
そんなのどうでもいい。

>>303
もうそろそろでしょう。

子供が玄関で鍵を取り出してるうちに一緒に家に押し入る犯罪は本当にこわいです
大人の女性でももちろん

今時の新築マンションならそんな目に遭うことはないですからね

戸建ての人は毎回背後には十分注意したほうがいいです

>>311
お前、最悪だわ。
よくそんなこと平気で言えるな。
被害者の身にもなってみろ。

>>314
背後に注意？
お前らも同じだろ。
集合住宅なんだから、変態住民には十分注意したほうがいいです

>>311
そういう犯罪は圧倒的に集合住宅で発生してるわけだが

>>317
ソース示せ。

これから購入する新築マンションが住居侵入されやすいわけがない
戸建て民も考えたらわかるだろうに

317が言う集合住宅は賃貸も含んでるんだよな。
俺たちは最新のセキュリティなんで一緒にしないでくれ！

>>315
事件があったらそんなこと二度と起こらんように用心するのが当たり前だろ
悲惨な事件起きてるんだからさ、戸建て民は注意しなさいよ

可愛い女の子がドアの前で鍵ゴソゴソとかしてたらマジでやばいからさ
背後にがっつり注意させるなり、これから建つような最新システムのマンションに引っ越すなりしたほうがいいよ

>>317
早くソース示せよ。

>>321
そうですか。
http://wrs.search.yahoo.co.jp/FOR=8o4a_rtV3ijsBukahYVUPEwuCItDYDXExlkV...**http%3A//matome.naver.jp/odai/2141104489591210701/2141105159398040903

>>323
リンクもまともにはれねーのか(笑)

http://krs-kagi-security.net/mame/way/

侵入犯罪率は戸建てのほうが多いよ

>>323
マンションこわ

マンションより戸建てのほうが侵入されてるんだからさ、とにかく注意しなよって話だよ
別に戸建てがさらに犯罪にあえばいいのにとは思ってないんだからさ

>>325
言う程の差はないがなw

中高層住宅の共有部は道路と同じように性犯罪の温床。
マンションのセキュリティが有効なら、住民の犯罪？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

＞戸建ての人は毎回背後には十分注意したほうがいいです

マンションと違って、敷地内に他人が共連れで入ることはありません。
まともな戸建てなら塀や門扉ぐらいあるし、近頃の家は電子錠。

＞俺たちは最新のセキュリティなんで一緒にしないでくれ！

築年の古い戸建てと、俺の最新セキュリティのついた戸建てを一緒にしないでくれ。

団地も何もかも含めての中高層だからな
マンションvs戸建てのソースになってないわ

>>333
お前も気をつけてくれ
http://www.hanzai.net/mansion/

>>334
くやしいのーw

>>332
外から開けられる門扉とかありまくりだし
敷地小さいのに欧米っぽく塀なし門扉なしの新しい家も多いよ

>>336
ソースだせなくて悔しかろう(笑)

>>338
必死ワロタwww
くやしいのーw

>>338
↑に貼っとるがな

とにかく、マンションが危険なのはよく分かった。

>>339
お前必死すぎwww
ガンだらけの戸建て買って後悔してんだろけどなw w

二階建てもだけど、三階建住んでる人ってどういう考えでそうなったの？
マジで教えてほしいんだけど

物騒な世の中になってしまったなあ。嫌ですね。

>>342
残念だけど、端から見てると 君の負けだよ。

おっ!来るかー
階段話w

上も下も同じ間取りでファミリーで
マンション生活してる人たちは、
どういう考えでそうなったか知りたいよ。
寝室の位置もおなじでしょ。
下も上も同じ場所で同じ時間に
夫婦で寝るのかね。

結局今日も階段問題で戸建て惨敗っていうオチかよ

マンション→建て売り集合住宅w

>>348
惨敗はマン民だろw
階段話で盛り上がろうぜ

>>348
乗せられ易いのね

戸建ての老後問題については昇降機(笑)の取り付けでファイナルアンサーだっけ

階段で戸建て惨敗はこのスレのテッパンネタだからなw

以前はテッパンの虫ネタで戸建て大惨敗

>>352
違うだろ。
戸建が階段も昇り降りできない程弱って欲しいって、マン民が必死に祈ってるだけだろw

今日も寝る前には ちゃんとお祈りするんだぞwww
歯も磨けよw

>>355
苦しいレスだな（笑）
その程度？

仕事で毎日高層ビルなのに、
家に帰ってまで空中の生活はウンザリだよ。
しっかり地に足付けて暮らしたい。
高いとこは会社で充分だろ。
眺望も昼間で充分だわ。

じゃあそうしなさい。
誰も邪魔はしないよ。

マン民の惨敗。もうタオル投げたい。

年取ったらマンションは生活しやすいのか？
階段の昇り降り出来ないくらい弱れば、どこ行ってもおなじだろうよ。

戸建ての空き巣被害はほとんどガラス破りだろ？
格子、シャッター、防犯ガラスでほとんど最新戸建ては大丈夫だな。
玄関入るときに暴漢に襲われる確率ってどんな？
震災や火災でエレベーター止まる確率の方がよっぽど高いな。
老後階段使えないマンションさんは救助隊がおんぶしてくれるのを、ひたすら待ってるの？
マンションの老後は怖いな。

>>361
玄関入る時に暴漢に襲われる確率は高い。
残念。
戸建ての致命的な欠点。
こればかりはどうしようもない。

>団地も何もかも含めての中高層だからな
>マンションvs戸建てのソースになってないわ

中高層住宅はマンション。
セキュリティ万全のマンションに性犯罪が多いのは、住民犯罪なの？
戸建ても築年の古いボロ屋も含んでるよ。

＞363
困ると何度も同じ内容の文章を貼り付けるのですね。
マンションが性犯罪のターゲットにされるのではありません。
１人暮らしの女性がターゲットにされるのです。
あなたの街では、１人暮らしの女性もみんな一戸建ての家に住んでいるのですか？

>>364
そうだとしてもマンションがセキュリティが高ければ数字は上がらないはずですよね。

>>365
賃貸マンションだからだろww
分譲と賃貸を一緒にされてもなあ苦笑

＞365
１人暮らしをしている若い女性が
一戸建てにもマンションと同数いれば当然結果は変わってきますね。
そんなことがありえればですけどｗ

これが事実なんだよな
http://matome.naver.jp/odai/2141104489591210701/2141105159398040903

マンション、道路上の次に危険とかw
くやしいのーwww

>>364
小学生も一人暮らしなのか？
現実逃避乙w
http://www.hanzai.net/mansion/

>>368
犯罪者と壁一枚隔てた生活なんて地獄ですね。
戸建にします。

セキュリティにこだわってコレだもんな。
メリットないやん。マンション。

確率の高い低いを言い出すのが戸建て民の苦しいところ
玄関で鍵をあけてる最中に押し入られて…って事件は普通に存在する
これ、毎日後ろ手で鍵のあけしめでもしない限り防げないんだよね
毎日が恐怖

ここって分譲マンションvs戸建てじゃねーか
「集合住宅」とか雑なデータ出して逃げる戸建て民多すぎるわ
そんな手使わなきゃ惨敗だからなんだろーけど

>>373
マンション民がな

老後は平屋に改築とか言ってる戸建て民って頭悪すぎだろ
平屋に改築したところで土地は広くならんし実質一階だけで住んでるのと同じw

>>374
認めたくないんだな。必死だなw
くやしいのーw

分譲マンションと戸建てを比較したソース出せるやつ一人もいねーのかw
結果は出たようだな
今日も戸建て大惨敗

>>376
一階だけでって、お前らマン民と同じだなw

>>378
頑張って祈り続けてろw

必要な条件を満たしたソースを出せず関係ないデータ貼り付けて逃げる低脳戸建て民w
普段の仕事もこんないい加減なんだろな
「お前これ違うやつだろ」とか言われて怒られてんだろねぇ

>>379
ワンルームの平屋と3Lマンション、って比較してみ
平屋惨敗(笑)

マンションは分譲も賃貸も同じだろうよ。

言葉が不自由な戸建て民が一匹紛れ込んでるなw

>「集合住宅」とか雑なデータ出して逃げる戸建て民多すぎるわ
>そんな手使わなきゃ惨敗だからなんだろーけど ]

集合住宅ではなく「中高層住宅」で若年層に対する性犯罪が多いんだよ。
築古のセキュリティなしの古家と、保安設備のついた戸建てを一緒にするな。

「集合住宅」を全部「分譲マンション」に置き換えるとか子供でもやらないような恥ずかしい手を使わなきゃここでレスすらできない戸建て民w
探せども探せどもそんなソースはないから諦めろよw

>>388
具体的に3LDKの戸建てとマンション比較してみ
3Lだった戸建てが平屋でワンルームに!

はい、言うまでもなく平屋惨敗(笑)

>>388
3Lの60平米。
俺の自慢だ。

マジでチショウレベルの戸建てが混じってるなw
全部見事に話ずれてるww
連日惨敗で発狂の戸建て民

うちの両親は戸建てだけど、60過ぎた今マンションにひっこすって言ってる
やっぱり二人じゃ戸建ては住みづらいみたい

>>395
中高層住宅は全部「分譲マンション」ではありませんよww
間違ったソースこれ以上出すなw

>>395
自分で墓穴掘ってるね
団地も賃貸も混ぜたデータを必死に掲げて何がしたいの？

「中高層住宅」が全部分譲マンションを意味する？

しないしない

マンションは分譲も賃貸も団地も同じだろ。

戸建て民「集合住宅じゃなくて中高層住宅だよ！」

いやいや、どっちも分譲マンションだけをさす言葉じゃねーから～w

防災、防犯、防寒、住居の基本がダメな戸建なんて買ったから、
家族が可哀そう。
家族の安全・安心考えたら、マンションしかないでしょう。

中高層住宅をアピールしちゃった時点で戸建て墓穴掘って終了

結局ソースなしかよ
戸建て民の願望崩れ去るw

ふくらはぎパンパンにしながら「中高層住宅」ってワードにすがりつく戸建て民w
いやいやそれ違うやつ

>>402
と思うんだけど、理解できていないアホが数名いる。
スレタイも分かってないみたい。
認めたくないことが多すぎて必死なんだろな。

空き家が増える一方のこのご時世で家やマンション買うのってどーなんだろね
キャッシュで買ったからまだ何とでもなるけどローン組んでる人とか色々大変だろうね

性犯罪の対象が戸建、圧倒的に少ないでしょ。
母数が少ないんだから、犯罪も少ないの当たり前だよね。
戸建に女性1人で住むなんて、危なすぎる。

http://www.hanzai.net/house/house.htm
戸建の侵入犯罪はマンションの倍以上。

>>409
うん。買うならキャッシュだな。

まともにぶつかっても勝ち目ないのがわかって団地や賃貸マンションを叩き始めた戸建て民たちw
自信があるなら分譲マンション叩けよw

分譲•賃貸•団地何が違うの？
俺は分譲賃貸だけど。

俺達分譲マンションは、鉄壁のセキュリティに守られてる。無敵。

>>413
分譲マンションはステイタスです。

>戸建の侵入犯罪はマンションの倍以上。

戸建てには、セキュリティ対策のない築年の古いボロ屋も含んでいる。
性犯罪の多い「中高層住宅」はほとんどマンション。
マンション以外の中高層住宅ってどれぐらいあるの？

>>410
母数が多いのは、戸建が圧倒だろ？

>>417
5割程が戸建かな。
分譲マンションに至っては2～3割程度だったかと。

>>418
割合がそうなら、分譲マンションの犯罪率ってヤバくね？

>>412
追い込まれて、団地や賃貸を叩き始めたのは自分達だと気づいてないとか………
下衆の極みだなw

>>420
だな。
スレタイも無視だしな。
そんなに悔しいなら、専用スレでもたてればいいのにな。

>>417
性犯罪の対象になりやすい「若い女性の一人暮らし」がどう分布してるか考えてみろ。
てか、410にほぼそのまま書いてあるじゃん。

どんな統計でもそうだけど、統計ってのは受け取る側がちゃんと頭使わないと、
情報発信元にいいように操られるだけだぞ。

>>416
>マンション以外の中高層住宅ってどれぐらいあるの？

いや、これ410へのレスだよな？
410のデータでは、住居は「一戸建」「マンション等」の分類しかないぞ。

犯罪にあってる「マンション等」の大半は、
いわゆる2階だてとか3階だての木造アパート。
そりゃそうだ。オートロックだの巡回警備だの管理人だのがいないうえに、
不在率も高いんだから犯罪がおきにくい方がおかしい。。

戸建てのガレージにピカッと光るセンサーライトつけたぐらいでも犯罪結構減るのに
センサーライトあっちこっちついてて入口は暗証番号式オートロックで
監視カメラつきで警備会社と契約してる分譲マンションで犯罪率高いわけないでしょ…
頭悪いなぁ
マンション住民同士の犯罪とか、何かソースあるなら出してみな

>>376
平屋のほうが二階建てより割高な上にメンテナンスも高額になるんだけどね
そんな家相続する子供が可哀相
住めない売れない貸せない金かかる