ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

よくある話で値引きしすぎたような場合にあまり注目されないような費用で帳尻合わせする。
今回の帳尻合わせが水道だったんでしょ。

え、てことは、契約時点で帳尻合わせの概算（150万円）だったとして、実際には低い額で引き込み工事終わっても、その分減額とかにはならなくて、契約金額でHMには金払うことになるってこと？

水道は概算じゃないでしょ

水道引込工事の現場見たことある人なら、わかるけど、やることは、地面削って、そこに配管通すだけで１日の仕事でそこまで大掛かりではなく、他の工事とかけている人員もさほど差はない

重機使うレベルで一日150万もかかるなら、他にもそのレベルの外構工事などあるので、あっという間に億の家になってしまう

水道メーターまでは自治体が施工してくれるでしょ

水道メーターは水道局の所有物ですから、そこまでは水道メーター管轄でしょ
逆にですよ、水道メーターを施工してもらわなければ、メーター無しで繋ぐと水道料金無料になっちゃいます笑

水道引込費用150万はすごいな

相場は1m引き込むためには1.5万~2万円ほど。
つまり、水道本管から敷地内まで30mの距離があれば45万円~60万円程度になる計算です

ここの営業があの手この手と契約取ろうとしてきて、ここは、本当に嫌
うっかり第一希望のハウスメーカーのこと言ったら最後、あれこれと悪口言い出す
私は、ポジショントークはさほど気にしないが、妻が本気にしてしまった
その結果、夫婦の言い争いが激増
他のハウスメーカーは真摯な人多いのに、ここら契約取ろうとライバル貶すことばっかり

絶対ここでは家買わない

大和で数年前に注文住宅を建てました。
営業さんも設計士さんも雰囲気・相性共に良かったです。

大和でも他社の大手でも色んな営業さんと話しましたが、同じ会社でも当たり外れはあったので確実に良い人を担当にするなら紹介が良いのかも？と思いました。
私は展示場のガチャでたまたまでしたが…。

要望をたくさん聞いてくれたし、間取りもありきたりのものではなく、我が家の暮らし方に寄り添ったものを考えてくださいました。
その結果、間取りも使いやすく（一般的ではないけど）、内装も無垢や塗り壁など意匠性の高い家にしていただけたので大満足です。

引渡し後のアフターは、些細な傷（よく見ないと分からず使用に影響はない程度）でも渋ることなく交換していただけました。
10万以上するもののはずですが、大手だとアフターが安心だと感じました。

あっ！褒めてばかりですが、身内ではないですよ。笑
クレーム入れるようなことが起こっていない施主もいるという実例のひとつです。

最初展示場に行って若手の担当がついたけど、素性を書いたら３回目の打ち合わせから担当、設計士総入れ替え。
支店の代表設計士が勝手についた。代表設計士だけあって目から鱗の提案のオンパレード。素人の自分じゃ絶対気づかない。
引き出しの数が他メーカーと比較しても段違いだった。
住心地良いよ。外壁は。。まぁ適度に塗り替えすりゃいいよ。

そういえばCOCOさんって進展あったの？

cocoさんってだれ？？

昔流行ったアイドルじゃない？

あそこは建売なのかな？何かはじまるな

やっとるの建売？

あそことは？

砂川

cocoさん知らないとかもぐりだろ

住友林業スレの話ってここ？？ほぼ同じようなことがあったんだが・・・

cocoさん、裁判所に呼び出されて苦戦しているようだね
あの写真のが泣き寝入りになったら、可哀想

この掲示板の記事を検索するんや

>>7527 検討者さん
家建てようとしただけなのに、こんな会社選んだばっかりに。。。本当に気の毒。

cocoさん本当に可哀想

アフターの修理頼んだら、裁判所で決着させましょうとかハウスメーカーが仕掛けるなんて恐ろしい
新築の家建てるのって小さい子供がいて、最近は共働き世帯も多いよね
毎日家事育児でへとへとの中、家に帰ってきたら裁判所からの封書が来るわけだよね

素人が建築や法律わからないから、弁護士や建築士探さないといけない
私もダイワとトラブルになって建築士探したんだけど、地元の工務店で断られるんだよね
普通の建築士にとって、裁判なんてイレギュラーな仕事、ノウハウもないし、家建てるなのと比べ対価もしれているし、やりたくないよね
専門の建築士も世の中にはいるけど、近場に都合よくいなかったりして、遠方に何回も通うのも負担

ハウスメーカーから仕掛けられた場合、裁判所に行く日も決まって、猶予も少ないし、家中もピリピリするよね
施主が裁判しかけるのではなく、なんでハウスメーカーが仕掛けるのか
本当に理不尽な要求ならわざわざ仕掛ける必要ないよね

建築士と弁護士に不具合理解してもらって、それをわかりやすく、写真に撮って、法律や建築の基準からそれが問題であることを示す法や技術の基準を探してきて、不具合の写真と基準を当てはめて、やっと認められるのが司法の場

全く事情知らない人に説明するのだから、うまく説明できなかったら、不具合はなかったものとして扱われる


建築士や弁護士への報酬は安くて１時間当たり5000円
一万ということもザラ

あちこちに争点あると、あっという間に専門家に依頼する費用が50万100万いくのは容易に想像つく

可哀想

家建てる時にオススメの弁護士保険みたいなのありますか？

そもそも普通は弁護士使うようなことにはならない。
ここがかなり特別。
社内に弁護士いるから弁護士をつかうことへの抵抗がないしね

cocoさんに司法で勝つことの出口どう考えているんだろうね
着地間違えると、会社としてcocoさんレベルの施工は直さない、保証しないというメッセージになるけど

cocoさんがまた施工不良の写真を投稿してるね

またたくさん拡散されてるね

cocoさんのはインパクトあるもんな

投稿見ている限り、開かない棚も司法マターにしているようだね…

チラッと見ただけだけど、壁紙職人は酷い細切れは無いだろと思うけど、キィーキィーいうとか開かないなんて調整レベルで治るんじゃないかなぁと思ってしまった。まぁ開かない事例に自分がなってないから言える事かな。

造作棚の方はそもそも開かないから調整できんかと

キィキィ言っているドアは、ドア締結の投稿写真見る限り、扉が斜めになっているので、簡単に直せなさそう

ラスペネ～やっとけ

ほんとひどいよね

怨恨残してSNSで拡散されるぐらいなら、直してあげた方がいいんでない？
私は弁護士保険入らないと建てたくないと思ったよ、ガチで

修繕で揉めたらハウスメーカー側から裁判所に呼び出しやってくるとか、素人では対処無理

SNSのこととか気が回らない昭和の体質なんだろうなあ

多少の損がでてもcocoさんの件を裁判沙汰にして揉めるのは悪手にしか思えないよね。
あれだけ拡散されたらダイワハウスは候補から外す人はかなり増えそう。
それだけcocoさんちの施工不良はひどいし

#クソ現場祭り2023
ってのが流行ってるのね

ここに来て、代金支払ったのに２年間インタホーンポストが出てくるとは驚愕

ローコストですらインタホーンはあるやろ…

流石にネタ出尽くしていたと思ったよ…

インタホーンなしポストのことね、なしを入れ忘れた

cocoさんの投稿、どれも他の投稿と比べても、それなりにいいねついているから、やっぱり客観的に見て酷いよね…

私たちは普通の家を建てることができない会社なのに、普通の家を建てろって無茶なこと言われてます。過大要求だ！裁判起こそ。

ポストのはかなり衝撃だな・・・

ポストってなんやろと思ったら、、、これは酷すぎじゃない？施工レベル云々の問題じゃないじゃんか。嫌がらせ？当て付け？人間性を疑うわ。

cocoさん辛いはずなのにおもしろいよな

ポストもねぇ、呼び鈴ねぇ、車すら置けねぇ、こんな家いやだ～

だって

家建てた後って町内会の人とか案内に来たりするよね
インタホーンないとか近所の人も不便に思っていると思うよ

町内会の取りまとめした時に同じくインタホーン壊れた家あったけど、すいませーんと声かけたり、玄関ドアどんどん叩いたり、出てもらうの大変だった

建てたばかりでインタホーンないとか近所に対してもきまずいだろう

インタホーンがどうしたの？インターホーン？

呼び鈴なしはかなり辛いけど、交渉の材料として、使われたのかな…

cocoさんの件は特殊なのか、よく発生しているのか・・・

施行不具合自体は流石にレアだと思うけど（HMにとってもメリットない）、弁護士や裁判所での調停などはそれなりに費用かかるはずで、決裁や稟議等の手続きを通す必要があると思うので、社風の気はしますね…

cocoさんもYou Tubeで公開すればよいのにね

うちは大きな施工不良は無いのは当然として、細かい修正レベルは建てたばかりだからすぐやるし、その後時間が経過してメンテ部門に主体が移っても、しっかりやるけどね。
大手なんだから当然と思ったり、色々な境遇の施主がいると、支店の対応ガチャに当たった気もする。
うちは大手のメリット？！（金額出してるから当然ん？！）を享受してるけどなぁ。

安いのはやるんだよ
問題はcocoさんのように、金額がでかくなるケース

私のケースでは、違法な建築確認申請されていたよ
別のHMで検討していたから、法令違反に気づけ、行政も動いたけど、是正できずに泣き寝入り

行政も動くぐらいに問題になったけど、結局民事の問題に帰結して、そこは行政介入しない
弁護士に相談したけど、訴訟するしかないと言われたけど、ペイしないから泣き寝入り
cocoさんのように素人でわかるケースはいいけど、法令に適合しているかどうかは素人で気づけないので、時効で逃げられてしまう
資産価値が落ちるから、気を付けた方がいい


こんな本が今年出ているね

https://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E6%B7%80%E5%B1%8B%E6%A9%8B...
大阪淀屋橋ツインタワービル闇事件 ―大和ハウスの真実 単行本（ソフトカバー） ? 2023/5/11
秋山健太郎 (著)業界トップ企業の法網くぐり抜け闇商法！

大阪市のメインストリート御堂筋に2025年、大阪のランドマークとなる淀屋橋ツインタワービルが誕生する。その裏で一つの理不尽な事件が闇に葬られていた――。大和ハウス工業が超一等地であるこの土地売買の仲介を口約束で依頼し、契約締結後に仲介手数料を反故にしたのだ。売り主・三菱東京ＵＦＪ銀行のキーマンである頭取、買い主・大和ハウス工業の社長、仲介業者ともに高校の同級生。友情から始まった話は、億にものぼる仲介料踏み倒しというありえない結末に終わった。

グループ売上高４兆円を超える業界トップの大和ハウスはじつは業界内でもタチの悪さが評判だ。いわく、契約などの書面を交付せず、全て口約束で強行する。支払い・契約を先延ばしにする等々。著者は淀屋橋以外でもその横暴を経験していた。覚書・契約書を結ばせず口約束だけで進行し、後出しで条件を翻す。躍進を続ける優良企業は「数字が全て」の違法体質なのか。義理人情を逆手にとった大企業に翻弄された不動産業者の真実の告発！

cocoさんも結局弁護士雇ってないよね
投稿見る限り明らかに苦戦している

素人が裁判になっても弁護士や欠陥住宅専門の建築士を雇ったらペイしないことを分かった対応してくる

大手の悪いところが出ている
インハウス　ランキングで検索するとわかるけどHMの中でトップクラスのインハウスの弁護士居るからね、ここ

施工不良はぶっちゃけどこでもあると思っている
全国に数多ある下請けに任せているし、大手HM下請け工務店の評判や求人見てても、下請けが受け取る対価は高くないことは容易に想像がつく
現場で工事している大和ハウスの下請け業者を検索したら、HPすらない会社で、グーグルマップで現地見たら、本当に小さな建物の業者だった

cocoさん（https://twitter.com/39coco39coco）の件で問題なのは、
・下請けの質の低さは、HMの給料が高い社員が監督して、最低限の品質がカバーされるべきなのに、見落として工事をしていること
・外観からも明らかに欠陥とわかる家を平気で引き渡ししていること
・明らかな欠陥を裁判所の場で強引に解決しようとすること
裁判所で権利を認めてもらうためには、当事者が証明しなければならない
つまり、建築の素人である施主が、証拠写真と説明文を作って、その瑕疵が建築業界の水準を満たすものではないこと
を示し、その水準を満たさないことが違法であることを法令を引用して説明する必要がある。
更に、金銭賠償での解決の場合、金銭に換算して立証する必要がある。
証拠揃えるだけで膨大な時間がかかり、圧倒間に訴訟費用で１００万ⅱ００万かかる

逆にHMは簡単。不具合は何もないと主張すればいいだけだから。
施主側にそうでないという負担が課せられる
施主も仕事も育児も家事もある中、そんな専門外のことは調べられない

私も、ここと年単位の建築トラブルに巻き込まれたけど、数百時間つぶれた
マジでありえない

ここの下請けの質酷いよ

ダメだろヒップホップにしとけ

ダイワハウスで、建てた方、契約された方。

詳細な見積もりってもらえましたか？
ざっくり一式とだけならもらえてますが、
詳細一覧をなかなかくれません。
トイレ一個いくらとか普通はあるのではないですか？

もやもやがのこっています。

>>7567 名無しさん
契約のときにA4 10枚くらい？のを貰えたけどなあ

詳細の見積もり出すと他社と詳細は比較されるからね

契約後でももらえないのでしょうか？

>>7567 名無しさん
普通あるよ
ないまま契約したらダメだよ
誤発注とか人がやる以上、どうしても起きる可能性あるから、詳細なかったら、誤発注でローグレードになったら揉めるよ

建てた後に契約書と対比させて品番異なっていたことあったもん
オプションで高いものにしたトレイが標準のままで取り付けられていたとか

>>7571 名無しさん

貰える
貰えないと何に金払ったかわからないので、トラブル起きた時に圧倒的に不利
貰えないなら消費者センター介在させた方がいい

>>7571 名無しさん
他のHMでも明細なく最終的に訴訟になった例もあるから、貰えないなら本社のコンプライアンス部門に電話したら弁護士入れた方がいい
家は建ったあとは、簡単に直せないからね
物理的に取り壊さないといけないのはそのままというのが判例
端金で終わるよ
https://www.data-max.co.jp/article/40926

http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/1001_1100/1018.html

通常、建築家が使うものでは民間連合協定（旧四会連合協定）工事請負契約約款を利用します。
これらは建築主と施工者との間の工事請負契約の約款に工事監理者を丙とするというもので、
工事監理の責任者として建築主と施工者だけでなく工事監理者としても記名捺印することで、確たる工事監理の責任を担うことになります。また、これを使う場合

　1.契約書　
　2.契約約款　
　3.内訳明細書
　4.設計図
　5.特記仕様書
が揃っていて初めて契約が成立するものです。

特に3.内訳明細書は設計変更の場合の工事費増減の根拠となるものとして重要です。
これが無い場合、施工中の変更の増加減の見積りの根拠ができないことであり、「高い」というトラブルに発生し、根拠がないのですからそれを証明もできません。
また、工事中「この部分は別途であった」「この範囲は見積りでは考えていない範囲」「図面では描かれているが、見積りはみていない」などと追加請求が出てくることも多く、それに対峙する根拠を建築主が持たない無防備な状況であることを意味します。
出せない場合は黙って仕様を落とすことも業者によってはあるでしょう。変更されても「こっちのが高い」と言われたら、その対峙する根拠を見出さなくてはなりません。

契約まで明細の議論なってないってことだよね？
それって、キャンペーンの餌に釣られて急いで契約してない？
ダイワハウス込みで、いろんなハウスメーカーと打ち合わせしたけど、契約前でも一個一個の仕様毎の費用明細印刷して打ち合わせ時に渡されたよ

契約したばっかりなら、解約も視野に入れた方がいいよ
文面見ている感じでも、契約という重要な局面でおかしいことをおかしいと言えない施主なのが明らかだし、足元見られて、安いグレードや後から追加料金発生するリスクが心配
違約金100万とか50万になっていても、法律上は実費しか請求できないから、契約直後ならそこまでかからない
解約に関する解説サイトのコピー持って行って交渉すべき

2021年ってことは既に建っている？
そこまで放置したらなかなか相手にされないかもね

はい、すでに建っています。

契約前にある程度の仕様は決まっていて、
色の変更や、増やした部分だけだったので、打ち合わせで都度金額を聞いて増額してるので、その点は揉めることはなかったです。

ステマ法が施行されたからか過疎っているね

本契約の際に仕様を渡されないなんてダイワであり得ないでしょ。うちは都度の打合せので変更たびに結構な仕様書をもらったし、本契約時は製本して、だいぶ分厚い仕様書だったよ。
印鑑を押す時は何事も確認。基本です。印鑑押す前の最終確認でかなり時間を要した。押したらオシマイだからね。

おしたらオシマイってそんな悪どいの？

いや契約を履行するだけでしょ。契約後に変えれるものなんて、たいした物ではない。
仮契約は別ね。どのメーカーでも仮契約取っちゃえば後はどれだけ費用を高くして利益を上げるかを考えるから高くなる変更は出来るでしょう。

確かに。
ハンコを押したらもうおしまい。
修正申請に時間がかかるので、工事が止まって、止まった分は請求。
後から見積もり、後から図面が出てくる。どんな図面があるのか知らないので、進んでしまっていて、そう言われる。ひどいところ。

大手企業勤務だけど、社員の住宅トラブル多くて、社員向けセミナーやっているが、最初に言われたのは、仮契約なんて契約はなく、完全な契約だから騙されないようにということ

多くのトラブルは中身決めない契約と言っていた

住宅営業は嘘つきだらけだからね

お話しを進めるにあたり仮なんで、仮だから、正式契約は別の話なんで。と言って素人を鴨にする。ダイワだけの話じゃ無いね。住宅業界全体の話か。
施主も少しは知識を身に着けて挑めば良いのに。少しの検索を惜しむ人多いよね。

ダイワは完全歩合の営業がいるからそいつらにあたるとタチ悪い

仮契約を迫られたら、仮契約ってなんですか？と聞くと良いよ。
仮契約することで施主が受ける恩恵とデメリット、何がありますか？私はどこかのメーカーで必ず一軒家を建てます。仮契約しないで話を進めて御社が良ければ本契約するし、仮契約しなければ話しを進められないなら降りて問題ありません。
と私は相見積もりした全社に同じ用に言って仮契約はしないで話を進めたよ。5社に言って3社はかなり深く話を進めた。建てたのは一軒だけど。
予算カツカツだと全社に降りられるかもだけど。

それって大手だからできる作戦？
ローコストとかって数回の打合せで、まず契約なの？！
ローコストを見に行って無いからわからないけど。

ローコスト見にくれば人情味のある会社とかあるよ

ダイワハウスで建てていろいろありすぎて後悔しかなかった。
でもはーちゃんねるみたらまだマシだった・・・
そこと迷ってたんだよな。どちらを選んでもあれだったのね。

>>7591 マンション検討中さん

住林スレ見ましたけど、そこでもcocoさん出てきてましたね

cocoさんってだれ？？

最近、YouTube「さーりーほーむ」さんの名前でxevo∑(平屋)があります。
我が家は承認図にサインしたものの、我が家の書類を渡されず施工されました。
「さーりーほーむ」さんは承認図がありますが、なかなか酷い対応されています。

承認図を渡されず施工された方、いますか？

外壁がしょぼいと言われればそれまでだけど、良いよ。住心地も良い、開放感あるし。
アフターがぁぁぁとか書かれてるけど、かなりしっかりしてる。
コールセンターも住設の情報を型番レベルまで押さえてるからデータベースかされていて素早く対応してくれるのがわかる。これホント。
大きい所なら当たり前か

Cocoさんの対応まだ？

ダイワハウスはもういいだろ。。展示場も3割削減するとか言ってるし、ほとんど注文住宅やる気ないだろ。

うちの街にあった、打合せを重ねた支店も消えた。打合せられないんじゃ、そもそも建てる人が出ない。

まああんな営業スタイルしてればそうなるだろうなって感じ。

>>7588
仮契約なんて言葉出した段階で私はその営業は危険と考え切っている
法務の仕事しているけど、契約審査で仮契約なんて出してくる取引先なんて一人もいない
こんなことする業界はレアだよ
一見さんの個人と考えて、相当相手を馬鹿にしている営業なので、他のことでも騙されかねない
細かい仕様をこっそり低グレードにされてもわからないからね

私が建てたところは中堅どころだったけど、仮契約はもちろんなく、予算控えめに伝えたら、予算変えないように心配してくれるところでよかった

大和とか、希望してないのに平気で太陽光とかエネファームつけて、予算オーバーさせてくる

大和ハウスは、増益で儲かっているけど、国内戸建、注文だけかと思ったら建売も減っているね
もう住宅事業はやる気ないんだろうなあ

ところで、前いた熱烈な擁護が一気に減ったな（棒）

もう大規模案件のデベロッパーになりたいんでしよ。今まで建てた棟数がかなりあるから、大和ハウスリフォームだけ残してる。しかしそこにいる営業とかは、他の部門から弾かれたやる気無しが多い。

やる気がないハウスメーカーで建てればどうなるかはわかるよな・・・

うちの近所で上棟してる。かなりデカイ。あれいくらするんだろう。かなりお金ないと建てれないくらいデカイ。少し小さくして積水ハウスで建てれば良いのに。

オープンワーク見ると、ボーナスは成果主義の上に、事業部でも違うので、優秀な社員は単価が低い住宅はしたくないだろうね

ダイワでバルコニーをガラスにした人いる？
防水工事の時、普通の壁ならお金かからないけど、ガラスタイプはガラスを外して付け根を防水するからそれだけで、目が飛び出る費用がかかるらしいよ。オシャレにお金はかかるものよのう（遠い目）

>>7601 戸建て検討中さん

たしかに減ったね。変なことばっかり言ったり論点ずらしして擁護してたねぇ。