ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5203 匿名さん

ggr

ここには、契約後の対応を後手後手にして、紹介を全く受けることのできない、全く仕事の出来ない営業の温床なのかな。

>>5205 通りがかりさん

それでは、契約後後手後手になる営業マンが1人もいない企業はございますか？そんな粒ぞろいの企業なんてあるの？あらゆる人格者が入り乱れる世の中で、あり得ないでしょ？
ここで理想論を並べる人達は、おそらくブルーカラーの人達では？

>>5207 通りがかりさん

そんなマジョリティの結論は到底納得できません

>>5205 通りがかりさん
普通に考えて契約後は後手後手になるのは当然では？
契約前は選んで貰うために色々な提案をする。希望や夢を語るだけ、必ずしも実を伴わなくともいいのだから次々に色んな提案出来る。

契約後は依頼主の望む家を建てるために要望を聞いて、それを図面におとしこむ。
土地、予算など決められた中で、実際にどの様に実現出来るのかも確認すると時間がかかる。
後手後手になるのは当然のことだと思います。

>>5210 評判気になるさん

激しく同意。
ここで批判する方は、まだお客さまは神様論を唱えてるんですかね？

>>5194 通りがかりさん

うーん。紹介者にギフトカードとカタログしかないの？
そんなの貰って嬉しいの？

Xevo∑で2Fの穴あけ込エアコン工事をやってくれる業者を探しているのですが、くらしのマーケットとミツモアで自社経験が無いからと断られまくっています。
どなたか東京（西寄り）でどこかいい業者が無いでしょうか？

>>5208 匿名さん

いや、どこにも後手後手な営業はいると思いますが、ここでコメントしてる人で営業の人がいるとしたら後手後手になってる出来ない営業の方たちなんだろうなということですよ。

>>5210 評判気になるさん

私はxevoグランウッドでしたが、契約前から営業に設計もインテリアコーディネーターもついてくれて、設計はもちろん設備についても納得のうえでの契約でしたよ。
ここに書き込んでいる営業がいるとしたらですが、契約とらないと設計もついてくれない出来ない営業なんでしょうね。お察ししますが自分の不甲斐なさを棚にあげて開き直るじゃなくて、出来る方がいる現実をみたほうが良いのではないでしょうか。

>>5212 匿名さん

契約したら建物価格1千万につき、10万円くれましたよ。2人目はもっと良かった気がします。

>>5215 口コミ知りたいさん
業者は知らないのですが、穴あけ失敗して鉄骨傷つけたという話は聞いたことがあるので、穴あけ位置は事前にダイワに確認しておいたほうがいいと思います。

>>5218 通りがかりさん
それは貴方が対価を貰いたいだけでしょ？
紹介してやったなんて言わないことだよ

>>5219 通りがかりさん
なんで大和の指定業者使わないのかな？

>>5220 たくさん

趣旨がかわってるけど、謝礼が貰いたいから紹介するんじゃなくて信頼できるハウスメーカー、かつ、信頼できる営業だから紹介するんですよ。
あなたには縁のなさそうな話ですから絡むところじゃないと思います。

>>5221 ぼっちゃりさん

私でも大和に相談して、どこの業者でも問題ない旨の了解を得てからにしますね。

>>5209 匿名さん

マジョリティならいいんではないの？
あなたにとってはマイノリティーな結論のほうが納得できるの？

>>5221 ぼっちゃりさん
5219です。我が家はダイワにお願いしました。ご質問された方がなぜ使わないのかはわからないですが、余計なお世話と思いつつ外部業者に頼むリスクのことも考えたほうがいいので書き込みました。

>>5222 通りがかりさん
いやー、普通紹介なんかしないよ。
トラブル起きたら、紹介者にも責任がいくし、人間関係の悪化は避けられない。
紹介なんてしない方が良いよ

>>5225 通りがかりさん
ですよね。おそらく安く済ませたいのでしょう

>>5226 対象さん
何かあったときは確かに紹介した側も気まずいし、人間関係にも影響でそうですよね…。

>>5219 通りがかりさん
他業者だと墨出しやってくれないそうです。。。

>>5221 ぼっちゃりさん
ダイワに2階以上の取り付けを頼むと足場を組まないといけないらしく、非常に高額なのでとダイワ自身に他業者を勧められました。。。

対価もらう紹介は何かあった時怖いよ
対価のために犠牲にさせられたという逆恨みも生じかねない
トラブルになった施主のブログみていると、２世帯なのに、親世帯が嫌気がさしてもとに家に戻ったとか悲惨なものもあるし
（紹介案件ではないと思うけど）

大和というか、どこでもいやだわ
紹介するとしても、対価はもらわない程度の雑談レベルだな

>>5230 評判気になるさん
しかしお金に目が眩むのも事実

いや、あの謝礼はないわ
安すぎる
会社で取引先の車とか紹介した方がまだもらえる

>>5232 検討者さん
いくら欲しいの？
いくらが妥当やろ？

>>5233 ファックスさん
手間だし、株で稼げているし、別にいらない

クレーム産業といわれている住宅で、自分から紹介する人の気がしれない
頼まれたら別だけど

謝礼金目当てにろくでもない会社紹介されたとか恨まれたくない
高ければ高い分、住宅費用に上乗せされていると思われかねないし

ブログ見ていたら、上司の紹介で会ったけど、上司の紹介なので、断りにくかったとか、伝えたことも覚えてないとか、説明が違うとか、何でこんな人紹介したのかわからないとか、結構文句書かれている人いたからな

営業の文句のたびに紹介であることの恨み言も書かれて、怖いと思った

営業のいい悪いも相性だからね

>>5234 検討者さん

普通に考えたら、あり得ないでしょ。

普通に考えたら、紹介謝礼金狙いの人は縁切るよね

>>5238 戸建て検討中さん
世の中金が全てなのかな？

ダイワハウスの工事に関して覚書を交わそうとしているのですが、添付の条項がありました
一切の異議申立てをしないことを要求されています

これって、消費者契約法上、問題ないんでしょうか？



https://www.businesslawyers.jp/practices/262
消費者契約法8条は、消費者が損害を受けた場合に正当な額の損害賠償を請求できるように、事業者が消費者に対して負担する損害賠償責任を免除・制限する特約（条項）について、次の5つの特約（条項）を無効と定めています。

>>5240 通りがかりさん

おかしいと思います。

>>5240 通りがかりさん
覚書の内容次第だと思います。
ここで聞くより弁護士に確認したほうがいいですよ。

>>5240 通りがかりさん
双方承諾すれば問題ないと思われますが？逆に何故問題なのか教えてよ。

>>5242 通りがかりさん

弁護士じゃなくて、司法書士に訊くべきでは？

>>5244弁護士と司法書士の違いが判らないレベルで頭悪いでしょ、あなた

>>5244 ファックスさん
司法書士って扱える範囲が限定されていませんか？覚書の内容次第だとカバーできないかもしれないので弁護士の方がいいかと思いました。
まちがってたらごめんなさい。

>>5245 通りがかりさん

違いなんかネットに書いてあるじゃん

>>5246 通りがかりさん
アドバイスありがとうございます。
しかし内容に齟齬がございます

>>5240 通りがかりさん

6条しかみえないから、よくわからないけど、債権債務の内容確認の覚書と類推されるけど違うのかな？
なんせこれだけの情報で判断は無理かと思います。

あと、ダイワハウスだと契約書関係の締結には法制執務を担当する部署があってチェック機能もあると思うけどな。まぁこれは推測だから分かりませんが。

大手企業は、一個一個法務部門が個人の契約審査なんてしないよ
人件費が高騰するから
普通は雛形配布して現場でやってねで終わり

額が巨額な法人契約は別だけど

積水とかも消費者団体から契約の差止受けたりとグレーは普通に多い

あと、ハウスメーカーからすると条項無効になるだけだから、問題ある条項入れてもハウスメーカーは何も困らないんだよね

いわれてから直せばいいで済む

その典型が違約金問題
実費しか請求できないのに、高額請求が未だにある

>>5252 通りがかりさん

それこそ、大企業ならそんなことはコンプライアンス違反となり社内でも問題となりそうですが。

>>5253 通りがかりさん

企業の大小は無関係では？

>>5253 通りがかりさん
違約金問題なんて、色んなハウスメーカーで、あちこちのブログでも報告されてますよ
コンプライアンスなんて、曖昧なもので問題になるなんて稀ですよ
法令違反の問題ですら消費者団体が動いてやっと対応したとかいうのがザラです

ましてや、ここなんか営業停止になるぐらいの不祥事あるし、あの件は内部通報すら一年以上放置されましたよ

消費者団体とハウスメーカーのやりとりとか公開されているので、興味あれば調べてみるといいですよ
消費者団体が動くまでろくに会社として対応しないことがわかりますから

ここで書き込みしている人たちは、ダイワハウスに親でも殺されたの？

>>5255 通りがかりさん
もっともそうで的を得てない

大和ハウス、１１月の戸建受注-33%だって
ここまで酷いハウスメーカある？

消費者は不正働く会社でわざわざ建てようと思わないってことか

ちなみに、積水ハウスはマイナス４％
明確に消費者は大和ハウスを避けているよね

ここまで受注減っていると利益も出せないだろうから、安い下請けとか使うなどしてコストカットするのかな？どうなんだろう？

ダイワハウスの営業停止処分って、12月からで11月関係ないよね
不正で嫌気がさしたのか

>>5260 e戸建てファンさん
そんなこと言っても、結局勝つのはハウスメーカーです。
ナンセンスワード連発飽きないの？

>>5261 e戸建てファンさん
消費者は避けてないよ。
あんたが避けられてるんだよ

どうしてこうなった？

>>5265 e戸建てファンさん

おいおい。
こんな文書公開して大丈夫？

>>5266 みんな大好きさん
IRだから公開情報だよ

>>5267 通りがかりさん

まじリスク高いから、貼り付けはやめとけ。

最近ダイワハウスの建売見ると、パワービルダーみたいに狭い家多いな
セキスイとか住友林業とか他所の建売は、ハウスメーカーの家という感じで、パワービルダーより広い家多いのだけど、ダイワハウスはパワービルダーみたいな狭小住宅

>>5269 名無しさん

土地によるんじゃない？

＞＞5265e戸建てファンさん
マンション凄い

https://bu-maru.muragon.com/

お抱え弁護士もすごいよ！

大和ハウスさんの下請けの会社さんみたいです
とても仲良さそうで楽しそうな職場ですね
こういう仲良さそうな人たちに建ててもらうと、いい家が建ちそうですね
https://bkmwta.media.saiyo-job.jp/01DNPEQ34X02WPCKTR2NTFR3EM/

https://genkiwork.com/jobs/d/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E5%A...
新築屋内配線工事【急募】の求人／有限会社 大和土木工業
仕事内容
現場作業（配線工事） 大手 大和ハウスの下請業務
※ エリアは関西一円
＊ 従業員寮がありますので、通勤圏外の方も応募可能です
＊ 住込・寮費あり（食費＜3食＞・水道光熱費等込み） 1日3,000円程度になります。

＊ 賃金は週払い、日払い可。

日給 9,000円?15,000円

IRの事さえ知らない無知がいるのか・・・
日本は新自由主義経済社会だと言うのに、ヤフーコメントとか見ても＊＊＊が株高の事を叩いてて世も末だなと思わされる。

株主の立場からすればダイワハウスってかなり良い会社だよ。
配当・優待は日本の銘柄としてはかなり立派な方で、しかも定期的に不祥事イベントで押し目買いチャンスも到来する。
しかも板薄に見えて大口のアルゴが機能してるから、万株単位も速攻で売り切る事が出来る。

>>5269 名無しさん
今の少子化見れば分かるだろ？
狭小で充分なんだよ。
ゆとりがあっても使わなきゃ宝の持ち腐れ

>>5273 名無しさん

日給良いね

>>5274 e戸建てファンさん

アルゴっなんですか？

株スレでないから、どうでもいいけど、ダイワの株価2015年からほとんど水準変わってないから、普通は選ばないよ
高配当、優待が良い銘柄は成長投資して報いる自信がないから利益を配当すると言っているようなもの

2015年から日経平均は1.5倍近くになっているし、まともな成長銘柄選んでいたら、5年で資産２倍になっている相場で、ダイワ持っていたら、微々たる優待と配当で終わる

グランウッド詳しい方教えてください。
ジーヴォグランウッドを検討しているんですが、断熱材がいまいち良くわかりません。
パンフレット見る限り外壁の断熱材はポリスチレンフォーム30mmだけな気がするんですが、最近変更になったんですか？
聞いてみたところxevoΣと同じでグラスウールも入ってるらしいですが。
また坪単価が８５から９０万と高い過ぎる気がします。平屋だと妥当でしょうか？

>>5279 匿名さん

うちはグランウッドですので、竣工図の抜粋としはこんな感じですよ。価格は最終の契約前に値引き交渉したら諸経費と土地代を除く費用全て(設備等全て含む)の13%引きくらいでしたよ。

>>5279 匿名さん
付帯工事を除いた税抜本体価格が85万円から90万円ということですか？細かい仕様がわからないのでなんとも言えませんが木材価格以外も建材費も上がっているので妥当かもしれませんね。

>>5279
http://haudou.info/daiwahouse-granwood/

何故木造にされるんですか？
正直、木造なら、大和でなくて、そこらの工務店でいい気がしますが

https://www.life-box.info/blog/3245/
昔からその断熱材みたい
やはり、断熱性能はQ値２を超えていて、よろしくない模様

Q値を松尾先生の表に換算すると票の一番悪い数値よりも悪い
本来、断熱や気密が軽量鉄骨より良い木造なのに、軽量鉄骨並みの断熱性で、この性能なら、大和ハウスで建てるメリットほとんどないと思う
耐震意識して軽量鉄骨選んで断熱性が多少犠牲になるならまだしも、木造でこのスペックは低いよ
https://www.life-box.info/blog/3245/

https://www.santodomingocc.com/daiwahouse/1844/#toc8

間違えた、ジーヴォグランウッドの断熱材を説明しているサイト

木造で外張り断熱って普通みないけど、木造に適しているのかも疑問

グランウッドのサイト見た限りでは、断熱・気密・耐震に対して、全然解説していない
多分、他社と比較されると、辛いレベルなんだろうね
内装とか写真はいろいろアピールしているけど、こんなのはオプションの話だし

プレミアムの方は流石に解説している

ハウスメーカー独自の強みがないレベルのグレードは辞めた方がいいよ
中抜きがある分、下手すると、ローコストと大差ないのではないかという性能になりかねない

鉄骨のジーボΣプレミアムなら壁断熱200ｍｍ程
大手ハウスメーカーではトップクラスで
ＵＡ値は0.3台～程度はいける
金出せるならやはりダイワなら鉄骨が無難

>>5286 匿名さん
気密はどうですか？

>>5287 通りすがりさん
ブログ見るとC値1～2程度ってかんじだね

グランウッドに住んで3年末になるが、今の時期はエアコン設定温度は21度で室内温度は24度くらいです。(夜中及び早朝)
夏はエアコン設定温度は29度で室内温度は忘れたがまぁ快適です。(日中)
夏も冬もエアコン無しはつらいですが、エアコンの設定温度は低め(夏は高め)でも快適に暮らせてます。
ただ、冬はエアコン付けても足元だけは寒いです。理由は分かりませんが床暖房おすすめします。

いろいろと情報ありがとうございます！
ダイワの土地がとても良くて惹かれてるんですが、現時点でグランウッド坪85?90万ならxevoΣはいくらなんでしょうか。恐ろしくて手が出ないです。

条件付きで足元見られている感はあるね
グランウッドの中身見る限り、全然良くないよ
大和ハウスのブランドがついたローコスト系の家というイメージ
大和ハウスだから、オプションに金払えば良くはなるだろうけど、標準は良いとは思えない
グランウッドの断熱レベルから推定される内容なら工務店や中堅ハウスメーカーで外構など全て込み込みで35坪2000万前半で建つと思う
以前、見積した中堅ハウスメーカーがグランウッドより少しいいぐらいの断熱レベルで、その値段帯だった
地盤改良費なども含めて

>>5291 評判気になるさん

偏った見方は危ないかと思いますよ。断熱、気密で中堅ハウスメーカーでダイワハウスよりいいところがあるのかもしれませんが、外張り断熱通気外壁や一体基礎、建てたあとの補償やメンテナンス等々中堅では真似できないことも多数あります。施主が何を重視するかでも変わってきます。

>>5291 評判気になるさん

それってあなたの感想ですよね？

>>5290 匿名さん

やり方次第だと思います。確かにグランウッドよりはΣのほうが高くなるとダイワハウスの営業も言ってました。

外張り断熱って構造材に断熱材張るから、木造で普通やらないよね
はじめて聞いた
木は水分で伸縮するから木造で外張り断熱だと、隙間出来るのでは？

https://atm-koumuten.jp/tokusuru/abunai

鉄骨にした方がいいと思うけど
多分、鉄骨で使っているから木造揃えたいぐらいの感覚で外張り断熱ってだけでしょ？

>>5279 匿名さん
その書きぶりだと、明細も貰ってない検討レベルですよね
詳細積めてない段階でその坪単価は高いです
あっという間に100万越える気がします

条件付きは足元見られますよ
私も積水で条件付き検討したら、排水工事とかでも200万とか見積もりにありました
その土地が条件付き外れて、他所の工務店に聞いたら40万でできますよと言われました

条件付き土地が理由みたいですが、不動産屋は何箇所も回られて土地探されてますか？
いい土地はネットにはでないで、不動産屋をしっかり回る人の段階でほぼ売れますよ
地元の小さい不動産屋回るようにしたら、今まで見たことなかった好立地の土地の情報が入手できるようになりました
それらの土地は一度もスーモやアットホームに掲載されず、売れました
ネットにあるいい土地は条件付き土地ぐらいで、すごく割高です

断熱にこだわるならジーボΣプレミアムにしなよ
耐震もハウスメーカーの中でも最強クラスやで
見積もりとるくらいはしても良いのでは？

>>5279
8年前のデータなので、単純比較はできないのですが、公式には、以下で開発されたみたいです
https://www.daiwahouse.co.jp/release/20130304081119.html
販売価格：本体工事価格3.3㎡当たり49.2万円～
（税込み、太陽光発電システム3.04kW搭載）

ブランドが大和ハウスではあるものの、低グレード仕様なのは明らかで、ちょっと高いですね

>>5295 評判気になるさん
外張り断熱と外断熱を一緒にしてるのでは？否定するならもう少し調べてからにしたらどうですか？

>>5297 名無しさん
いまどき足で情報収集しても、ネット掲載と出てくる情報はかわりません。
小さいとか大きいとか企業の規模は無関係。
今まで見た事ない土地に巡り合うなんて不可能だよ。
今の情報化社会では、やはりネットで検索が一番

>>5301
何もわかってないですね、不動産屋を回って、探したことないでしょう？

不動産屋がネットで出すとすごくデメリット大きいんですよ
別の不動産に買い手を取られた場合、手数料が半分になります

駅近等の物件は、広告出さなくてもすぐ買い手が来るので、１つの不動産屋が売り手と買い手の両方の客を取れます

わざわざ人気物件をネットに出すということは、手数料が半減するので、絶対しないんですよ

ちゃんと不動産屋を見て回ったら、なぜネットには全然出てないのに、好立地で新築が立っているのかの謎がすぐわかります

>>5298 匿名さん

金額気にしてるのにΣプレミアムやプレミアムグランウッド検討するのは時間と労力の無駄かと。
私なら先ずは木造と鉄骨どちらにするかを決めて、その上で同じ価格帯、グレードのハウスメーカーで見積もりとって、一番いい提案してきたメーカーと金額の折り合いがつけば契約を考えますね。

>>5301 満足度さん

市の開発担当と仲良くなって、開発申請でてきた段階で情報横流ししてもらえれば、少しはいい土地みつけやすくなるのでは？
まぁ、1,000㎡をこえる開発じゃないと回ってこないので、ぽつんと出た土地には対応できませんが…

>>5301 満足度さん

レインズのこと言ってるの？

人気物件はネットに出す前に売れるんだよ
なんでかっていうと、不動産屋はそれぞれあらかじめ顧客リストもっていて、いい土地が欲しい人の希望も当然データが登録されている
沢山のパイプ持っているので、好物件はその顧客に紹介すれば飛びつく

私は、地元の有力不動産全てに熱意示して、顧客登録したけど、ハウスメーカの営業よりも早く情報入手できて、営業が「この地域で〇〇さんが知らない物件ってないですね・・・」と閉口するぐらいだった。

不動産投資をやっている人なら当然のように知っていることだけど

広告費かけなくて売れる好物件を、自社で売主買主見つけないはずがない

ちなみに、自分が見つけた土地は、町の小さい不動産屋の社長が、地元でマージャン仲間の社長さんとマージャンしている時に、余っている土地を売りたいと話を聞きつけたという情報を流してもらって、即決した土地
広い豪邸を分割して売る予定だったけど、隣の人も不動産屋の知人に聞いて買ったといっていた

ちょうどトヨタホームも近くに人気の条件付き土地を１区画だけもっていたけど、他のもっといい区画は売ってないんですかと聞いたら、やはり、人気なので、近所の人が子供の将来のためにすぐ買ってしまったとのことだった

また、たまたま大和ハウスが同じ地区の土地を自社で条件付きで売っていたけど、私が購入した土地より３割も狭いのに、私が勝った価格と同じ値段で売っていた

同じ土地っていうのは１つしかないから、そこらの通信販売のようなネットで楽して探すなんて待っていたら、いい土地は買えないんだよ

ちなみに、ネットで検索すれば各地域の土地の坪単価が出てくるが、大概その坪単価は、ネットの土地の坪単価より安い

なんでかっていうと、ネットで出てくる土地というのは、買い手がつかなかった土地だから

形が悪いとか、割高だとか、条件付きで足元見られるとか

不動産屋をしっかりと回ってネットに出る前に売れる物件を見た後に、ネットの物件見れば、ネットで出てくる土地って本当に条件悪い売れ残りばっかりってしみじみ思うよ

ネットで探すなんて愚かとすら思うレベルに違うから

http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-238.html
高崎裁判原告は被害を所有者に訴えたところ、法的違反はしていないとされ、施工会社である大和ハウスは、「被害は生じていない　あるいは設置場所に関し隣家の影響は考慮に入れてない・今の状況が迷惑がかかるとは思ってない」ということで、被害と過失を認めようとせず、被害発生から原告の勝利的和解まで、4年9か月もかかった。業界第1位の大和ハウスが、各地の行政の指針や指導を無視し、全国展開でこのような問題のある設計をし、近隣にトラブルの種をまき散らしている。

>>5305 通りがかりさん
レインズってなんですか？
私が言ってるのはSUUMO、アットホーム、homesです。

>>5308 名無しさん
主観は人それぞれですが、ネット＝売れ残りとは思えないなぁ。
ネット掲載物件も優秀な物件多いよ

>>5302 名無しさん
わかってないのはあなた。
ネットに出すと別の不動産屋に買い手を取られる？
取られないように、エンド客限定で他業者には出しませんと釘刺せば問題ないよ。両手は確実です。
もう少し不動産業界に精通してください。
キャリアパーソンの資格とかおすすめします

>>5307 名無しさん
それはネットで購入したかたに対する侮辱発言では？
その土地の価値なんて、本人が決める事で世間が決める物ではない

レインズすら知らない人が不動産業界に精通とかｗｗｗ

>>5313
頭悪いね
ネットに出す手間かけなくても、いい物件は皆飛びつくの

不動産屋にはそういう客が何人も既についているの、住宅屋とか不動産投資家とか熱心な個人とね

何で飛びついて買いそうな人が既に頭に思い描いているのに、ネットに出すのさ？
１件しかない物件に問合せ殺到するから、ネットに出したら却って仕事の邪魔になるんだよ

>>5318 通りがかりさん

あはは。
その来た不動産屋の言葉は、この業界では常套句。
お客さんいますよぉ?って煽って、実はそこからネット集客。の手法だろ

レインズ知らない段階で恥ずかしいから、もうやめた方がいいよ

>>5321 通りがかりさん
そもそもレインズってなんなの？
説明できるの？

あと、市場に出た物件が売れ残りなんてホントに短絡的だな。そんなの個人の感覚の問題だろ

>>5311 満足度さん

レインズ知らないのはちょっと…。素人の私でも知ってますよ。

>>5311 満足度さん

スーモとかアットホームじゃなくて、不動産業者しか見れないサイトですよ。あと、売主は自分の土地の状況のみ確認できるサイト。売主にも不動産業者にもメリットあるから媒介契約だと登録されますよ。

ここみて、あとは自分で調べてください。
https://www.musashi-corporation.com/wealthhack/reins

レインズ知らない人、もしかして、スーモやアットホームは無料登録とでも思っているの？

アドバイスありがとうございます。
レインズ知りませんでした。
土地2箇所（ダイワと建築条件無し）をおさえているのですが、ダイワの方が500万安く土地条件も良いので捨てがたいんですよね…
ちなみに質問なのですが、明細って着手金払う前でももらえるのですか？　いまは大まかな要望を伝えたざっくりした金額しか聞けてないのですが、今の打ち合わせの感じだとこのまま仮契約？になりそうです。

>>5326 匿名さん
明細は出すかもしれないが、金額が高いと一式になると思うよ

>>5326 匿名さん
明細貰えるし、法律でも明細出すようになっているよ
罰則ないから守らないハウスメーカーいるけど

仮契約なんて言葉ないからね
仮がついても普通の契約と効力変わらないからね
仮契約なんて言葉使う営業は危険だよ

条件付き土地の場合、土地の契約時に請負契約まで一緒にしてはダメだよ
間取りや水回り、外構まで完全に決めてから請負契約しないと、大変なことになるよ
金が決まってないものに対して言い値で金払いますと宣言するようなもの

>>5329 評判気になるさん

その通りだと思います。仮契約ってなものはなくて、最初の契約はこのハウスメーカーで建てますって契約だから、営業のいう仮契約をしたら値段もあとはうなぎ登りに上がるだけです。
私も設備や外構まできっちりつめて、値引き交渉も完全に終わったうえで契約しましたよ。
それでもそこから少しでも変更しようものなら、どんな変更でも下がることはなく上がるだけです。あと、仮契約前ならこちらの意見も通りやすいけど、仮契約後はそうはいかないことが多いです。仮契約までが勝負と思ったほうがいいと思いますよ。
仮契約後でも変更できるからと言った言葉は、後に、ただし全て金額は上乗せでってことを忘れないようにした方が良いです。

>>5326 匿名さん
普通はレインズなんて知らなくていいんですよ。ネットの情報がどうのとか持論があくまで正解なような言い方する方がいるから叩かれてるだけですので。

>>5326
ざっくりでは後悔しますよ
特に、後からの値段変更は結構高かったりします

定価があってないような世界ですから
ちょっとした作業が発生するだけでポンポン金取られます

>>5326 匿名さん
条件付きなら土地だけ契約して、建築請負契約は3ヶ月以内に成立しなければ、土地契約も白紙撤回では？その形で建物の仕様検討して詳細を決めつつ建築請負契約の金額で合意できなければ白紙にはできないのかしら？

>>5333 通りがかりさん

そうなるはずですよね。

>>5333 通りがかりさん

そりゃめちゃくちゃだよ。
ハウスメーカーが不利に陥る

>>5335 満足度さん

へ？建築条件付きの土地の購入ってそういうルールになってるとこ多いと思いますが。少なくとも私が検討したダイワハウスや積水ハウスはそうなってて、ちゃんと説明文でもそう書いてますよ。
よく広告なんかでのっている建築条件付き土地の購入についても、広告にそのように書かれてますよ。
まぁ、それは営業に確認とればすぐ分かるからきいてみるといいと思いますよ。

>>5335 満足度さん

>>5333 通りがかりさん

普通はそうなってますが、土地の契約と一緒に請負契約結ばせる悪徳営業も多い
仮契約なんて言葉使う営業だと怪しい

>>5336 通りがかりさん
客が詳しくないとみると、「この土地は人気で例外なんですよ」とか酷い運営する営業もいたりします。。。。

ハウスメーカーの営業、かなり打ち合わせして申し込みませんとなると、詰めて来る人も少なくないから、条件付き土地も解約できるからと安易には契約しない方がいいよ

擁壁の制限で建物が想定より狭く、そこが気になって断ったら、モデルハウスの近くで顔を会わせる度に、「まだ土地見つかってないんですね。あなたが希望する土地なんかでませんよ」とか他所のハウスメーカー訪問する際に会うたび、嫌味や皮肉言われて、ずっと嫌な思いした

解約する時もあの手この手で罪悪感感じさせるように説明してきたり、断った後も電話メール攻勢続いたりと辛かった

>>5326
請負契約の前なら、まともな担当者なら、絶対もらえます
（ちなみに、住友林業は明細なしで契約して不当に高い請求されたと訴訟沙汰になってます）
条件付き土地の契約前だと、詳細詰めてないという理由で、もらえないかもしれません

条件付き土地は客寄せパンダですから、詳細詰めずに契約しちゃダメですよ
モデルハウスとかで見て、当たり前に得られると思っていた設備が実はオプションだったり、そんなちょっとした差なのに、何万もとられるのっていうものが結構あって、あっという間に何百万も増えます

ちなみに私は、便利にしたいと思ったら、そう贅沢したつもりでなくても、当初聞いた額より1000万近く増えました

明細なしで契約なんて、建売以下の最低グレードにすり替えられても、文句言いませんと契約するようなもの

今、契約するなら300万値引きしますとかに釣られる人は気をつけてね

>>5342 名無しさん

300万値引きなら契約したほうが得！

>>5343 満足度さん
いやいや、私の場合ですが、たいした交渉もしてませんが、ダイワハウスは3500万が3,000万になりましたよ。300万なんて引いてない方だと思いますよ。
大手ハウスメーカーで建ててます？もしくは契約直前まで交渉したことあります？
感想レベルをあたかも当然のようにいうのは検討している方を不安にさせるだけかと思います。

大和ハウスのセキュレアって何がいいんでしょうか？
見学しても、ありきたりの設備だらけで、余りぴんと来なかったのですが、意味もなく高いというか・・・

>>5345
私も全く同じ感想持ちました。
担当営業からぜひ来てくれって言われて行きましたが、ザ・普通の家。値段聞いて、思わず「これで！？」と言ってしまいました。

唯一の特徴としては、出資先会社エリーパワーの蓄電池が置いてありましたね。

ダイワハウス、蓄電池とエネファーム置きたがりますよね。。。
求めているのは、そこじゃないというか。。。

>>5345 通りがかりさん
やはり一流企業から購入するステータスでしょ！誰でも欲しいよ

>>5347 評判気になるさん
安心安全快適をスローガンとしてるから？

>>5344 通りがかりさん
は？損得感情何でも人それぞれ千差万別では？
貴方が500万円引いてもらったのだって、なんの証拠もないんだし、わたしには乾燥程度にしか受け取れません。

あと値引き交渉なんてしたら、結局は現場は混乱し職人の日当が減額され良い仕事しなくなります。結局は自分に跳ね返ってきます。
100%の仕事して欲しかったら満額払わないとね。

セキュレア、立地条件だけで売ろうと頑張っている感じ
近場で飯田産業とかが売れ尽くした後に1000万近く値下げしてやっと売れていた

いや、300万ぐらいは何もしなくても値引きされるよ
3000万切るレベルでこの値引き
値段高いなら、500-600万は行くと思う

>>5350 満足度さん

下請けの値段は値引きに左右されないと思いますが
値段しなくて済む楽な客だったので、日当増やすとか本当にすると思います？

まあ、初めから値引き額を見越して載せてるからね

>>5350 満足度さん

値引き交渉したらいい仕事できなくなるのに、300万円値引きされたら即決で、500万円はだめなの？
あなたのコメントここ数日のみてますが全てめちゃくちゃで、でたらめですよ。

>>5355 通りがかりさん
わかりやすく言うと、値引きは10%以内に収まるのが鉄則なのよ。友達の不動産屋から聞いた話だけどね。

>>5356 満足度さん

頭悪すぎる。大手は100万単位で値引きできても工務店ではそんなにできない。何故だかわかります？
大手は建材ひとつひとつに利益のせてるけど、工務店は全体で利益のせてるから。
あなたほんとうにめちゃくちゃですね。

>>5356 満足度さん

何が鉄則だよ。なんの根拠もなしに。あなたの発言はそんなのばかりですよ。

>>5346 マンコミュファンさん

あの可搬型蓄電池役に立たないですよね。
太陽光連携できてるならまだいいが、ただ置いてあるだけ。

あの蓄電池は、棄てるのも無駄に金と時間かかりそう

>>5358 通りがかりさん
それを言ったらみんなの発言を否定することになるぞ。どの発言にも根拠もエビデンスもない。違うかい？

>>5360 口コミ知りたいさん

買ってから言おうよ　笑笑

>>5361 満足度さん

たいていの方の意見は自分の経験から根拠貼り付けたり、根拠条文示したりしてるでしょ。
あなたのは根拠がないだけでなく、その内容もめちゃくちゃですよ。
間違いだらけ。ちなみに根拠とエビデンスは日本語と英語のちがいだから、知らない横文字使ったら恥かきますよ。

>>5362 満足度さん

棄てるのにも何万円もかかりますよ。あなたの好きなエビデンスもありますよ。

>>5361 満足度さん

あとあなたの発言は、自分の考えが、さも周知の事実みたいな言い方(しかも間違っている)だから検討している人を混乱させるから注意してるだけですよ。

>>5361 満足度さん

https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/第2回-エビデンス-2

>>5362 満足度さん

ちなみに廃棄費用にかかる費用と手間の根拠ね。
https://kotosol.jp/wp-content/uploads/2020/12/エリーパワー製品説明書.pdf

蓄電池とエネファームはズレているんだよね
どちらも場所取るし、廃棄費用や修繕費用かかるし、なくても施主は生活では困らないアイテム
そんなのに数百万上乗せされているのは、馬鹿くさい
だから、セキュレアの水回りとかローコストと差がないレベルでしょぼいんだよね

営業所は、消費者の受け悪いのは知っているのか、見積もりでは、蓄電池無料とか、エネファーム値引きとかやっている笑
実際には、無料な訳なくて、割高で、他の部分にしっかりと上乗せされている

>>5363 通りがかりさん

その経験が根拠になるわけないよ。
なぜなら真実が分からないから

>>5369 満足度さん
自分の値引きの画像のせたりしてるでしょう。あなたのは経験でもなんでもなく、ただ、あなたの憶測。
少なくともあなたの意見よりしっかりしているし、決めつけたいい方でもなく信憑性もあるよ。
あなたの意見にこれ以上意見するのも嫌だから決めつけたいい方して相手を不安にさせたり混乱させたりするいい方しないでくださいね。

>>5370 通りがかりさん
その画像が加工している可能性も高いのでは？
私は加工している情報なら極めて失礼だと思います

工事で話をしている、ダイワハウスの担当者、5371のような感じの人です
風土なんでしょうね

根負けするのを狙っているかのような感じ

隣で工事しているダイワハウスが人の敷地の建物をレーザー光で測定しています
こういうのは、普通断りを入れてするものではないでしょうか？
すごく感じ悪くて不愉快なのですが

過去レスで人んちの擁壁のところ勝手に掘削してたやつあったよね。詳細わからないけど。

そんな人たちからしたらレーザー当てるくらい何も影響無いとでも言わんばかりな感じがしますね。

もちろん、自分に置き換えて考えてみると、すごく不快な点は同意します。

>>5372 評判気になるさん

そんな担当者だったら大変というか信用できないから大変ですね…。

>>5371 満足度さん

うーん。もういいよ。

ここと、工事トラブルになりましたが、契約書にサイン書いたら最後
酷いよ
説明していない工事とか平気でしますから
そんな不便になること、普通相談するべきではないですかということも、効率重視でどんどん進める
図面とか説明してないところとか沢山ありますから気をつけてください

サインするまではニコニコ平身低頭
サインしたあとは幾ら説明求めても無視
この日に工事しますからという態度

本当に気をつけた方がいいです

他のハウスメーカー知らんけど、ここ見ると大和ハウス酷いね。トラブルの話か頭の悪そうな粘着者しか出てこない。大和ハウスを物語ってるんでしょうね。

満足してる人はここに書き込んだりしないのかもしれないけど、それにしても酷い気がする。

>>5377 検討者さん
どんな工事なのでしょうか？
必要ならやるしかないと思うのですが、事前に説明がないなら、私ならストップさせますが。

この掲示板みてると他のハウスメーカーも似たり寄ったりでボロクソ
日本にまともなハウスメーカーはないのか！
という気分になるからあまり気にしてもしょうがない

>>5380 通りがかりさん

まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの？最近考え方が貧乏な人が増えたよね。

>>5380 通りがかりさん
それならDIYで自分で建てなよ。自己責任で

まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの？

とか意味不明。力不足を客に押し付けてんじゃねーよ。責任転嫁も甚だしい。

>>5383 マンション掲示板さん
そんなら早く家買えば？
結局怖くて買えないのだろう？

>>5383 マンション掲示板さん

買えないのは時代のせい。
買わないのはハウスメーカーのせいかい？

これから、建てる人に絶対言いたいアドバイスは、基本はメールでやりとりして、証拠を残すこと
打ち合わせ後の議事は自分で作って関係者全員にすぐ送付すること（相手に任せたらダメ）
口頭は信用できないこと

ブログでも不具合あった時に対応しますといわれて、結局後でごまかされたとか訴えている人いますが、口頭では言った・言わないとなるのでお勧めしないです

あと、形に残ることでやり取りすると、調子よく話していたことが一気にだんまりになることが多いです
だんまりになるところは基本価値がない情報と気づけます

形に残すとトラブルが起きた時に交渉がしやすいです
多くやり取りを残しておくと、矛盾・嘘とかも後で見破ることができます
口頭でやり取りしていたら、絶対これ雰囲気に流されて問題に気づけなかったということがあって、証拠を残すことの大事さを痛感しました

社外との打ち合わせとか仕事でやっている人には基本かもしれませんが、家づくりでも大事です

ちなみに、私は、問題ある工事ではないですかといったら、工事内容について、嘘の報告されました
こうなるとすごく厄介で、相手も責任認めたくないのか、話ずらして解決しようとしてきます
不祥事あったから、ここら辺の査定評価が社内で厳しいんですかね

口頭で打ち合わせすると、話のずらし方がうまいこと、うまいこと
Aという工事を問題にしていたのに、いつの間にかに関連するBの工事の説明が始まって、熱心かつ熱意ある感じにB工事が如何にしっかりしているかみたいな説明に話がすり替わっていて、OKとさせるような

後、ここの特徴として、トラブル対応は、複数人かつ大勢で説明したがるんですよね
ある人が説明したら、畳みかけて、他の人も同調する空気作って、私たちが説明することは正しいんですよ的な空気作って、解決しようとする
とても、親切かつ友好的な雰囲気で対応する
そこでOKしてしまったら思うつぼです

メールだとごまかしがなかなかきかないので、実質何も解決してないことに気づけます

工事の質自体はいいのかどうかはわかりません
下請け任せなので他のハウスメーカーも多分同じことがあるのかなと思っています

大和ハウスで気になるところは、工事に問題あった時の対応です
まるで、いじめを公表したくない小中学校の校長と同じ空気を感じる対応です
営業もノルマがかなり厳しい感じを受けました

>>5384
怖くて買えない？うん、そうだね。「大和ハウスでは」怖くて買えないね。

ちなみに大和ハウス解約して別のとこで買ったよ。今月完成しました。本当に大和ハウスにしなくて良かったと今実感してるよ。

>>5386-5388
すげー分かる。

他のとこにも通用する話かもしれないけど。
複数人かつ大人数とか、あるあるなんですかね。

>>5389 マンション掲示板さん
ふーん、
その大和ハウス以外のメーカーは。完璧で傷ひとつなかったの？

>>5390 邪気さん

そりゃ、やっぱりダイワハウスにしておけば良かったのではないかという感情があるからここにいるわけなんじゃないかな。

>>5390
傷？ないけど。あ、あったといえばあった。

工事休みの日に現場見に行ったら、軒天に2、3mmの傷あって、次に行くときに指摘しようと思ってたんだけど、次行った時には綺麗に修復されてた。

あそこ傷あったけど？って聞いたら「うちがやる工事で、そんな傷そのままにしておくわけにはいかないからすぐ直した」って。入居してから傷は全然見つからないよ。

なんか傷あるのが当たり前みたいな言い方だけど、そんなもんなの？「そんな不具合そのままにしておくわけにはいかないからすぐ隠した」って感じなの？

あなた話通じなさそうだし、もうレスしませんので悪しからず。

>>5391 通りがかりさん

ですよね。やはり他社を選んで後悔を念に悩まされる毎日を送られてるのでしょうか？

>>5392 マンション掲示板さん

話が通じない？普通に会話してるじゃないの？
じゃあ貴様はどこのメーカーで購入したのさ？それを言わないと卑怯では？

ここの建売って、他のハウスメーカーと比べて、全然売りがないね

他の同じ値段帯だと、無垢材の床とか大開口の窓とか全館空調とか上位グレードの水回りとか樹脂サッシとセルロースファイバーの高断熱とか、他とは違うなと思うのがあるのだけど

ローコストよりはマシだけど1000万も違うから、ローコストとはどの対比は妥当ではないし

蓄電池は他にはないけど、要らないというか、広くない家を更に狭くしてどうするのか

不祥事があってから、勤務先の提携先ハウスメーカから外れていて、ワロタ
積水、ヘーベル、住友林業、住友不動産、スウェーデンハウス、一条工務店、トヨタホーム、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム、三井ホームは提携先になっているのに、大和ハウスだけないの

勤務先、コンプライアンス煩いから、そういう会社を支援していると思われたくないんだろうな

>>5396 匿名さん
特定されちゃうから気をつけて。

>>5395 検討者さん
他のハウスメーカーの建売は、そのハウスメーカーの主力商品でない構造である場合が多いが、ダイワハウスの建売はΣやグランウッドといった主力商品の構造の建売が多く見られると感じています。

主力商品で売りが無いと言われてて可哀想

建売は主力商品のジーボΣでは無いからな
その一個下のランクのジーボBが建売だろ

だから何？その言い訳可哀想。
建売でそれじゃやべーだろ。

ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね
オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。

>>5400 匿名さん

建売のxevoΣいっぱい売りに出てますよ。HPにのってるよ！

>>5400 匿名さん

建売の中でも、「セキュレア」ではなく、「まちなかxevo」ではxevoBなんか存在すらなく、すべて「xevoΣ」か「xevo granwood」だよ。
しらべてから発言したほうがいいよ。セキュレアですらxevoBではなくxevoΣやxevo granwoodもたくさんある。

>>5402 検討者さん
それはカタログみたいな家たってないということですか？
ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある？

大和ハウスの話してんだから、大和ハウスの建売についてどうかって言ってるだけで、他もそういう家建ってないからセーフとか言う問題じゃないんじゃない？

すぐ話逸らそうとする。イイとこアピールは「他社より○○が優れてます」、弱点突かれると「他社も、ドコもそうです」。

いい加減他と比べてどうのこうのってのやめなよ。

>>5406 マンション掲示板さん

ちがうでしょ。ダイワハウスの建売が他社に比べて特徴がないというコメントに対してなんだから、他社と比べるの当然でしょう。
それでもって、ダイワハウスの建売は主力商品であるΣやグランウッドを建売で出しているという特徴をいってるのだから間違ってないのでは？
しっかりコメントみて発言しようね。
自分の言ってることが間違ってるのが分かった途端に趣旨をずらすのはどこかの営業の話し方に似てると思いませんか？

>>5399 マンション掲示板さん

主力商品は何が特徴って一番は構造でしょ。
その主力商品の構造を建売で売ってるのだから特徴がないとかじゃなくきちんとあるじゃない。
構造を特徴とみれないならパワービルダーの建売買った方が得ですよ。
建物ではなく設備に目が向いてるんだから。

>>5392 マンション掲示板さん

あなたもね。

>>5407
やべー、コイツ話通じねー。笑

ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。

↓

それはカタログみたいな家たってないということですか？
ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある？

どこに他社と比べて特徴がないとか書かれてんのよ？誰にレスしたか分かんなくなってんじゃねーの？

>>5410 マンション掲示板さん

5406のコメントは5395のコメントに対してのものだと思ったからだよ。
あなたこそアンカー打ってどのコメントに対して返してるのかはっきりささないからこうなるんだよ。
相手に対してこいつ話通じないとか、あなたは他の方にも言ってますが、アンカー打たないあなたに一番の問題があることを認識しなくちゃね。

>>5410 マンション掲示板さん

あとあなたはダイワハウス解約して他社で建ててるみたいだけど、なぜこのスレにこだわるの？
地元工務店かパワービルダーでたてちゃった？
ここにいても後悔の念に押しつぶされるだけだから、もうダイワハウスに戻ることも出来ないんだから、前向いたほうがよくないです？

>>5401 マンション掲示板さん
アンカー打とうね。

>>5406 マンション掲示板さん
アンカー打とうね

>>5399 マンション掲示板さん

アンカー打とうね

>>5407 通りがかりさん
ダイワハウスは建売は大半がジーボBではないですか？
Σ形状の主力の構造でないですよ

>>5405 通りがかりさん
他のハウスメーカーだと、高断熱な断熱材か、高耐震の構造材とか、樹脂サッシとか、性能がわかるのをホームページに載せてます
つまり、その商品を買えば得られる性能です
ジーボBとか、グランウッドは、かっこいい写真載せるだけで、断熱性能がわかる数値とかろくに開示してなくて、何が良いかわからないサイト
写真の、雰囲気だけのサイトです

違うのでしたから、断熱や耐震で優れているのをどう読み取ればいいか教えてください

まちなかジーヴォなんて、モデルハウス用途で、宿泊体験までして、多くの人が風呂やトイレを好き勝手使って、家の構造まで知られ尽くした後の中古だし、数極めて少ないので、ダイワハウスの建売として語るには例外過ぎますね

>>5418 検討者さん
ダイワハウスのまちなかxevoが宿泊体験？聞いたことないですよ。
まちなかxevoたくさん見てきましたけど、トイレも使用不可だし、宿泊体験なんかもないですよ。
あと、数相当多いですよ。

>>5416 検討者さん

そんなことないですよ。どちらの都道府県かわかりませんが、興味があれば一度ダイワハウスに問い合わせてみるといいかもです。

>>5417 検討者さん

Q値はのせてるから、換気も含めた断熱性能はのせてますよ。
Ua値公開されてないからそこは不満ですが。
断熱も外張り断熱で、天井も屋根断熱だったり、床も基礎断熱だったりで結構優秀かなと思ってます。
ここから先は主観ですが、気密断熱を重視して性能で選ぶなら一条工務店みてみるのはおすすめです。ただし、かっこいい家や設備は自由に選べないので注意したほうがいいかなとは思います。

>>5416 検討者さん

おっしゃる通り半分以上はxevoB、ウッドセレクション、ライフジェニックだとおもいますが、xevoΣ、グランウッドもたくさんあってトイレや風呂や宿泊体験されてないのたくさんあるからここで聞くより、ご自身のいる都道府県のダイワハウスの営業に確認することをおすすめします。

>>5417 検討者さん

すでにお持ちかもしれませんが、ダイワハウスの木造と鉄骨のカタログでテクノロジーってのがあるんですけど、みてみると参考になるかもです。

>>5423 通りがかりさん

ありがとうございます。
参考に致します

>>5419 通りがかりさん
単にあなたが建売買わなさそうな客に見えたから、提案されなかっただけでしょう
オープンにしてないだけで、客によっては提案してますよ
他のハウスメーカーもやってますよ

https://mochiie.com/columns/8_accommodation_experience#%E3%83%80%E3%82...

ここにも、ダイワハウスは宿泊体験経験できることが明記されています

まちなかジーヴォか、まちなかジーヴォ相当の仕様の注文住宅買う見込みが高い、予算ある客でないと思われたので、提案されなかったのかもしれませんね

冬の断熱性気にしていて、この日までに絶対どこかに決めるというスケジュールと予算決めていたので、各社提案されましたよ
自分が提案されていないだけで、日本全国どこもないというのは、論理的でないですよ

ちなみに、モデルハウスはガンガンに高温設定で全エアコンの暖房つけて、ドアも開放して、暖かさアピールしてましたが、家の暖かさではなく、エアコンのかも暖かさでしかないから、エアコン切って寝たら、翌日訪問した営業が慌ててました

他の断熱を売りにしているハウスメーカーに比べるとやはり室温の低下は大きかったです
スウェーデンハウスとかもやっています

あと、中にはレジャーランドの近くに宿泊施設設けているところもあり、そこが使えると旅行の素泊まりみたいな感覚で泊まれます
もちろん、それなりに検討してないと呼ばれないです

あと、サーモグラフィ買えるなら買っていくと面白いですよ
断熱が完璧でないとすぐわかるので
傾向としてグラスウールはやはり、施工が甘いです

逆に宿泊体験もせずに、いいことしか言わないパンフレットだけで決めるのは怖くないですかね

>>5426 検討者さん
思われなかったので、

の間違いですね

宿泊体験は営業も面倒だから、サインする見込みが高くないと呼ばれないでしょうね
ちなみに、高めに設定している建売は、売る為でなく、宿泊体験やモデルハウスとして使うためだそうです
建売の名目にすると、モデルハウス建てられない地域でも住宅名目で建てられるのが強みらしいですね
これは、別のハウスメーカーの営業が教えてくれたことですが

>>5428 検討者さん
あと、サインした客も優先度は落ちるでしょう

>>5426 検討者さん

それはトライエ・ラボのことで、販売目的の建売(モデルハウス含む)でないのでは？
私はダイワハウスでグランウッドを建てて、営業ともプライベートでも付き合いあるから聞いてみたけど、うちの県ではやってないとのことでしたよ。
トライエ・ラボがある都道府県に住まわれてるなら言ってみては？あとそこまでダイワハウスに対してだめだと思うなら、家は性能の一条工務店にしてみては？
まちなかxevo相当の家を買いそうにない客に見えたとかあなたも相当失礼ですね。もういいですよ。

>>5430 通りがかりさん

まちなかジーヴォ買おうとして泊まったのですよ？
自分の経験が全てと思わないように

信じないなら問い合わせしたら？

>>5431 検討者さん

だから言ってるでしょう。うちの県ではないと。
私は自分の意見が絶対とも思ってないですよ。
あなたもまちなかxevoが全て宿泊体験できるとか勘違いしてるし、数がすごく少ないとか間違った情報を信じて発信してますよ。
ちなみにその宿泊できるトライエ・ラボは販売しているのですか？

まちなかジーヴォ沢山見てきたって、そんなに見ている人には宿泊なんて案内しないと思いますよ…
次々と泊まられたら困るでしょう…
それも建てたのはグランウッドでは全く必要ないわけで冷やかしに近い…

まちなかジーヴォ同じ地域にそう沢山あるものだから、色んな場所飛び回ったってことでしょ…営業も可哀想…

>>5434 通りがかりさん

まちなかxevoはΣだけじゃなく、グランウッドもたくさんありますよ。
あなたがΣしか見えてないだけでしょ。

>>5427 検討者さん
断熱性能を他のメーカーと比較するなら大和で1番の断熱仕様であるジーボΣプレミアムのエクストラV断熱に宿泊したいところ。
ただまちなかジーボはジーボΣプレミアムでは無くエクストラV断熱仕様では無いとのこと。

>>5426 検討者さん

それ以上問い詰めるのは、子どものイジメと同等の攻撃になります。控えましょう

>>5435 通りがかりさん
特定されますよw
グランウッドは数少なく、ダイワハウスのメインではありません
モデルハウスも多くは軽量鉄骨ですからグランウッドは地域によってはほとんどないですよ

そもそも大和ハウスで木造とか家に何を求めてるのか謎。

グランウッドってここで初めて知った
近所は軽量鉄骨しか扱ってないから知らなかった
確かに調べたら、地方のマイナー地域中心に売っているようだけど、いまいち謎
世帯年収が少ない地域はグランウッドって感じかな？

グランウッドって住友林業・三井ホーム・積水のシャーウッドらへんが届かないけど、ブランドは気にする世帯用？

>>5440 評判気になるさん
これでもみて勉強するといいよ。
https://m.youtube.com/watch?v=nzmbvQPuk1U&t=2s

>>5442
まかろにお出てきてビックリした
そもそも彼がどう評価されてるか知ったほうがいいよ

皆様良いとお年をお迎えください。
良いマイホームに出会えますよーに。
しかし、ハウスメーカー批判はほどほどにして、少しだけ自分自身を責めましょう。
そこに一筋の光が見えますよ、

>>5443 eマンションさん

知らないから是非教えてほしいです。
よろしくお願いします。

自分の都合の悪いことを言うYoutubeｒを悪く言いたいだけ。
ただ、そんな人が何故ダイワスレで暴れているのかの方が謎。

>>5444
いい事言うね！

>>5445
マンコミュにもYouTuberスレありますよ。
私も建築系のYouTubeよく見ますが、どうも、、、な感じがします。

>>5446
私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス＝高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。

お互い良い年過ごしましょう。

＞5447: eマンションさん　
＞私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス＝高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。



だからってダイワスレで暴れて良い理由にはならない。

>>5446 匿名さん

正論過ぎてグゥの根も出ない

グランウッドの構造材はJAS等級は幾つなの？
上の動画見たけど、そういう誤魔化し効かないところが全然開示されてない
等級見ると質が低い安い木材使っているかどうかがわかる

断熱性や気密性示す数値も全然説明してなくて、上の動画で良いと思う人は勉強不足
数値見たら木造大手ハウスメーカーの中ではかなり悪いとわかるんだけどね

グランウッドはQ値が2.19以上
木造ではなかなか見ない数値
https://www.santodomingocc.com/daiwahouse/1844/#toc8

トヨタホームなら木造どころか鉄骨ですらQ値は２を切る
https://konoie.kaitai-guide.net/housemaker-qchi-cchi/

柱の太さ自慢しているけど、それにはほとんど意味ないんだよね

許容応力度計算して耐震等級３取っているかどうかが重要
結構時間と金とかかるので、何百ページにもわたる許容応力度計算書貰えているなら、しっかりしている
バルコニーの位置だけで再計算が必要になるので、効率重視のところはやらない

柱の位置偏っていたら、幾ら太くても地震の際に強くない
熊本震災でも偏心が問題になっていたのだから、良心的な建築士は許容応力度計算を推奨する
50万以上はかかるけど

>>5452 評判気になるさん

そもそも耐震等級なんて1で充分だろ？地震大国でもあるまいし

グランウッドのQ値ここに載っているね
2.19から2.22か
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/wooden/eco/airtight.htm...


坪単価40万代からのローコストと言われているアイフルホーム は、0.7
https://blog-architect.me/2019/12/30/wood/

グランウッドはどこに金かけているかさっぱりわからない
中抜き部分？

>>5453 じゃん壁さん

地震大国でしょw

数値なんて各ハウスメーカーの測り方？とりかた？が違うからあまり意味ないとか言われるの聞くけどどうなんだろ？

>>5451 通りがかりさん

これまちがってるよ？うちの竣工図面みてるけど、断熱材とか違うよ。
うちが違うだけ？このサイト信用できるの？

>>5451 通りがかりさん

トヨタホームへ行って急いで契約しましょう。ってことで。

>>5450 通りがかりさん

そんな細かいこと言ってだれがみるのよ。
あなたくらいでは？構造材には国産材を使っているではだめなの？ちなみに同等級修正材や異等級修正材をどこに使って、どれくらいの曲げとか載ってるのはあるけどみたのかな？
ダイワハウスの総合技術研究所でも見学してこれば？

>>5452 評判気になるさん

低別構造解析されてて、耐震性とか計算されてるけどこのことかな？
今から始めて渡された低別構造解析みてるわ。700ページだって。

>>5460 通りがかりさん
なるほど、邸別の許容応力度計算してるんですね。

>>5460 通りがかりさん
3階建て？
そうであれば法律で決まっているからやらなきゃいけないものだね。

>>5462 通りすがりさん

二階建てだよ。ダイワハウスのグランウッドは全部、低別構造解析されてるんだって。カタログにも書いてるよ。

>>5456 通りがかりさん
それ、正論。

>>5462 通りすがりさん
法律って、憲法のことですか？

>>5458 通りがかりさん

早く契約したいヨォ

断熱材が効くのって熱の伝わり方のうちの、「伝導」だけで、熱の伝わり方の比率で言えば10%程度みたいですね。大半は「輻射」で、熱の伝わり方の比率で言えば75%を締めてるみたいで、のこりの15%が「対流」ってことみたいだから、輻射に着目した外張り断熱工法に遮熱技術を追加された、ダイワハウスの遮熱外張り断熱工法のほうが、良い断熱材を大量に使ってるだけの施工よりも断熱性能もパフォーマンスもいいと思うけどな。

グランウッドは、坪単価40万台を売りに発売された商品だから、ローコスト商品なんだよ
安く買えるのが売り

プレミアムを見るとグランウッドの弱点がよくわかる
外張り断熱や遮熱なんて、町の工務店もやっている

実際は、グランウッドを他所と比較検討して選んだのではなく、条件付き土地だから建てただけなんでしょう？

https://www.daiwahouse.co.jp/release/20130304081119.html

いやいや、自分の持ってた土地に建てたんであって、条件付き土地を買ったわけじゃないよ。
しかも49.2万円からって安さを売りにしてるわけじゃなくて、坪単価70?80って普通に必要になるよ。価格帯ではΣよりかは少し安い程度。Σとグランウッド両方で検討したからよく分かります。あと、比較したのは木造だと一条工務店で鉄骨はセキスイハイムとパナソニックホームズ。
ダイワハウスと同じじゃないでしょ。適当なこと言って、勝手に決めつけた発言は控えたほうがいいと思いますよ。

>>5468 名無しさん

ダイワハウスに親でも殺されたの？

グランウッドなら一条工務店じゃない、普通
金なかった？

ダイワハウスで木造って、鰻屋でラーメン頼むような違和感
あれ、お金なかったのかなみたいな

>>5471 評判気になるさん

ほかにも住友林業や積水ハウスにも行ったが営業と合わなかったのでやめた。住友林業のビッグフレームは良かったけど営業が信用ならなかった。
金なかったら一条工務店にしてるでしょう。
ダイワハウスは最初から設計が一緒に営業について話しできたのが大きかったかな。
最終Σにしようと思ったけど、どうしても設計関係でΣだとできないのがあって詰まっていたところを営業からグランウッドなら出来ると言われてグランウッドにしたんだよ。
当然一条はできないし。
金は重要な事項だけど決め手じゃないよ。

>>5472 通りがかりさん

それはあなたの知識が乏しいだけでは？

>>5472 通りがかりさん
これでもどうぞ。
https://ubgoe.com/projects/89

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/tenji/feature/wooden.html

木造の展示場は、ほとんどないな
各都道府県で1-2個レベルでびっくりした

酷い地域だと、展示場ゼロのところも
北海道や北越はゼロ
東北も比較的温暖な太平洋側のみ

ダイワハウスも断熱性能が弱いことは自覚しているようだね
グランウッド幾ら安くても、調べたらアフター結構高く困っている施主も見受けられた
軽量鉄骨に比べて、メンテも多く必要みたいだね
ボリューム少ないと、メンテも割高になるからな

断熱性能見たい場合は、北海道で支持されているか否か見るとすぐわかる

寒い地域は誤魔化しが効かないからね

ある程度温暖ならエアコン性能で誤魔化せるが

>>5477 口コミ知りたいさん

ミサワホームへ急いで駆け込みましょう。

>>5476 口コミ知りたいさん
アフター高くて困るって、構造や防水は初期30年保証あるし、せいぜい外壁や屋根の塗装や防蟻処理でしょう。
高いかどうかは主観だしなんとも言えないが重要な部分は初期保証30年あるし、アフターもダイワハウスは文句なし(主観)だし問題ないと思うが？

みんなあんまり言ってあげるなよ。
大和で木造は微妙って本人も薄々気づいてるんだよ。

>>5473 通りがかりさん

木造でしかできないものって何ですか？
興味あります

木造だと外壁重いものつけられないから、外壁が薄くなってメンテナンス頻度上がるよ
積水とかの他社は陶器の比較的軽いもの使う等工夫とか、分厚い柱立てるとか工夫しているけど

>>5482 通りがかりさん
そのような話は初めて聞きました。
一条工務店のハイドロテクトタイルはメンテナンス性が良いと聞くのですが、どうなんでしょう？

＞5483: 通りすがりさん　

外壁など二の次。
一条は構造躯体の保証はたった30年がMAX。
その時点でまったくもって論外。

>>5484 匿名さん
保証って、経年劣化も含んでいるのですか？
瑕疵だけだと思っていました。そこため長期保証イコール長持ちする家ではないと考えています。

>>5484
聞いたことがないようなところが建てた昭和の家ですら倒れてないで、おんぼろなのがあちこちにあるよね
本当に保証必要な事態ってある？

災害・地震は保証外だからね

＞5485: 通りすがりさん　


保証期間の耐久性を達成出来なければメーカーにとってはリスクです。
耐久性を達成できる裏付けがあるからこそ保証期間を設定できるわけです。

長期保証イコール長持ちする家と考えて良いでしょう。

＞5485: 通りすがりさん

論点が全く違います。

構造躯体と防水に関わる保証期間はそのメーカーの住宅の耐久性を表す最重要項目と見ましょう。

>>5488 匿名さん
回答になってないです。
瑕疵しか保証してないなら、住宅の耐久性とは無関係です。

ハウスメーカーでなくとも保証期間を耐久性の目安と考えるのは当たり前の話。
認めたくない人には何を言っても無駄だろうけどね。

>>5488 匿名さん
おっしゃる通り。
当たり前ですが保証期間が短い方が耐久性が良いはずはありません。
メーカーが耐久性を分かった上で決めるのが保証期間。
高い買い物に保証期間の確認は必須です。

延長補償であたかも瑕疵責任を延長しているかのように思わせて客を呼んでるだけ。年数はただの見せかけの数値でしかない。
メーカーは10年経ったら雨漏りしようが必ず有償修理にするからね。瑕疵ではなく経年劣化ですと。メーカー指定通り定期メンテ受けたのに何故？と不満を言っても通らないし、勝てない。60年保証とは60年間は必ずメンテ費用もらいますよ、という宣言でしかない。悪質やで。

＞5492: 戸建て検討中さん

＞メーカーは10年経ったら雨漏りしようが必ず有償修理にするからね。


それは保証とはいいませんよ。


＞60年保証とは60年間は必ずメンテ費用もらいますよ、という宣言でしかない。悪質やで。


保証と言うものを分かってないですね。

ダイワハウスで建ててる人ならみんな分かることだからどうでもいいことだけど、因みに瑕疵があるから保証するんじゃなくて理由なんて分かんなくてもだめになっている事実があれば保証してくれるよ。どんな家でも絶対にある10年の瑕疵担保責任と、ハウスメーカーの保証とは違うよ。
保証規定にどういう状況なら保証されるか記載されてますよ。不毛な争いだね。

あたっているのは要因が地震や火災などの災害時ってことくらいじゃないの。
そういやパナソニックホームズは地震による倒壊について補償してるんだってね。
まぁ毎年の予算が決められてて予算の範囲内での補償だから全員が受けれるとは限らないけど。

あと何年補償とかも、ただしメンテナンスを受けていればという条件はあるが、初期補償が何年というのはそれまでメンテナンス費用はかからないということだからね。
だからダイワハウスの場合だと2019年1月以後の提案分については、構造や防水の初期補償30年になっててメンテナンス費用もかからないということだよ。
30年補償と初期補償30年を一緒にしたらだめだよ。

>>5485 通りすがりさん

経年劣化含んでますよ。外壁なら何年でどういう状況でとか、屋根なら・・・って感じで決まっています。ローコストなら法定で決まっている10年の瑕疵担保責任だけで、経年劣化みたいな補償をしてないところはあるのでしょうけど。

ダイワハウスの場合は、構造や防水については初期補償が30年で、以降メンテナンス工事をすることで60年補償となっていて、60年以降もメンテナンス工事をすることで永久に補償ということになっている。
これは30年まではメンテナンス費用もメンテナンス工事も30年経過までは無償で初期補償が30年という補償。

>>5498 通りがかりさん

それなら大和ハウスで購入した方が得ですね！
決め手になりました！

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/user-classy-style-angeli/e...


ダイワハウスの木造で10年目で300万と言われた事例
前の保証規定だが、いきなりダイワハウスリフォームの利益にならないような運用変えるわけない

普通、メンテナンスの資金計画渡されるのに貰えなかったようだね、可哀想に

防水は、雨水侵入を防止する部分となっているから、例えば、取り合い部が対象で、外壁の変形やひび割れは対象外だからね
勘違いしているようだけど
後、そこまで高くない

一番金がかかるのは、外壁や屋根の補修

経年劣化が何を指しているのかわからないけど、外壁塗装や外装材の工事は有償と注意書きにも小さく書かれている

中古見るとわかるんだけど、大手ハウスメーカーでも10数年経過した物件で保証切れているの数割はあるんだよね
なぜかというと、延長保証の無償部分が小さい割に提案工事が余りにも高いから

土地がなかったので、中古探して、保証切れそうな物件見た時に、保証延長できますかと聞いたら、
「できますけど、ハウスメーカーの工場は相見積もりしないで受ける人ばかりだから、相場の倍はしますよ。対応するのは下請けですよ。延長されない人も多いので、相見積もり取った方がいいですよ」
と言われたぐらい。

>>5500 通りがかりさん
それはグランウッドでもないウッドセレクションの話ですよ。
ウッドセレクションは初期補償10年で有償メンテナンスをして最長20年補償で以降はなし。
今はグランウッドやΣの話をしているので。
グランウッドやΣは上にも書いてるとおり初期補償30年、以降有償メンテナンス工事をすることで60年。以降もメンテナンス工事をすることで永久ですよ。

>>5500 通りがかりさん

メンテナンスの資金計画渡されないとかあるのかな？みんなそれみてきめるでしょう。

>>5500 通りがかりさん

ちなみにウッドセレクションの場合の保証はこれね。

>>5505 通りがかりさん

ちゃんと条項になっている書面読んだ方がいいよ
それ、本当に抜粋で免責事項全部乗ってないから
大丈夫？

>>5503 通りがかりさん
もしかして、君は数100万もする外壁のリフレッシュ工事が無償だと思っているの？

>>5507 通りがかりさん

え？無償ではないの？　詳細教えて下さい

>>5503 通りがかりさん





社内書類を公に晒すのは頂けないよ。
ヤバいと思うから、削除した方が良い。
あくまでアドバイスですが。

>>5509 グッバイさん

社内書類じゃないよ。
だれでも貰えるカタログだよ。

>>5507 通りがかりさん

外壁塗装や屋根塗装のリフレッシュ工事が無償なわけないでしょ。
構造と防水についてって書いてるでしょう。
しっかり読みましょう。

>>5506 戸建て検討中さん

私は建てたあとだから保証書もってるから全部わかってますよ。

なんて言うか初期保証30年と説明受けてメンテ代も30年無料も勘違いしてしまう方もいられるのか…かわいそう。

それに外壁塗装や屋根塗装は最初にくれるメンテナンスの資金計画書にもきちんと掲載されてます。

もちろん保証期間中に外壁のチョーク現象やクラックはきちんと保証されますよ。

結局このへんをしっかり説明してないからトラブルが起きるんだと思います。契約前には、嘘はつかないが、「長期保証」を前面に打ち出して、それだけ建物に自信があるんですと、あたかもメンテにお金がかからないような言い方をする。

買う側は初期投資は高くても長期のトータルコストは変わらないかと契約する。
ところがメンテでもやたらと高い金がかかる。
だいたいこの辺の段階の人たちがブログで怒り爆発。

こんな流れじゃない？

>>5515 eマンションさん

それは言えてると思うが、メンテナンスの資金計画書も検討段階の資料としてもらうから、何年くらいで何が必要でいくらかかるとか分かるはずなんだけどね。

>>5515 eマンションさん

確か最近は長期保証を全面にうりだすことを各ハウスメーカーしなくなったとかって営業から聞いたことあるけど、どうなんだろ？
まだ保証を全面に掲げて売りだしてるのかな？

正直、個人的には保証が売りって最終手段というか、他にないからって気がしちゃいます。

しかも「保証」って漠然としてて、資金計画書で内容提示はあるにしても、このスレでも論点がズレズレで、全然話が噛み合ってないじゃないですか。これがここだけなら良いけど、客とハウスメーカーの間で起きたらそれはもう笑えない話で、それが実際に頻発してる。だから保証が売りって言われても他にないの？って言いたくなっちゃう。

>>5517
私も保証を売りにしないことになってるって聞きました。

例外的な雨漏りとかがあった場合のみ保証対応（大して金がかかることではない。手こずる事は多いが）。でも定期メンテは普通に有料です、なら保証の意義は?と思ってしまう。
バブル期の建売でさえ、そうそう雨漏りしとらんからなぁ。団信の11疾病と同レベルの有形無実。

>>5515 eマンションさん
そりゃエンド側の落ち度だろ？契約書は隅々まで通読してから、サインしてるんだろ？

>>5520 はっぴさん

そういう営業にはあたりたくないもんだね。
エンドユーザーが勘違いしないような説明をして納得して契約しないんじゃ営業の質としてたかがしれてるよ。
私の営業担当は買ったときより、今のほうがぐんと信頼できる素晴らしい関係でいられる営業担当でほんと良かったとしみじみ思うよ。

>>5521
そういう営業なら良いでしょうね。保証の話だけじゃなくて他の面も。

ただ、往々にして>>5520のようなケースの方が多いと思いますよ。口に出して言わないまでも、そんな態度の営業。

>>5521さんには信じられないのかもしれませんが、色々見聞きすると>>5520のほうが多いと感じます。自分たちの説明能力不足を客に押し付けんじゃねーよって。

>>5519
まったく同感
的確すぎ

>>5519 戸建て検討中さん

いえいえ、雨漏りは１番多い住宅被害ですよ
雨漏りの保証は重要です

>>5519 戸建て検討中さん
団信の全疾病はどうですか？

>>5525
素朴な疑問ですみませんが、「団信の全疾病はどうですか？」って何を聞いてるんですか？

保証の話から逸れてきたなぁと思いまして。

>5524
へぇ、ちなみに２位以下ってどんなのがあるんですか？
自分も調べてみたいなと思いまして、どこ見ればわかります？どうも検索の仕方悪いみたいで、それっぽい情報ヒットしないんですよ。

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
/////////////////////////////

>>5528
？？？電話相談件数ですか？？？
うーん、、、まぁ、ありがとうございます。

＞5528: 匿名さん
シロアリ実態調査なんかによると住人が気づかない木造のシロアリ被害も相当数あると思われます。
ただ、雨漏りは顕在化しやすいためにこのような結果になっていると思われますね。

>>5526 検討板ユーザーさん

11疾病の話が出てきたからですよ。

>>5520 はっぴさん

当日、契約書見せて当日いきなり説明してサインしてという営業がたくさん
ここもそんな対応された

仕事で契約扱っているけど、数千万レベルでも数ヶ月はやり取りするよ
契約書の文面も官公庁の指針に反するものは直させた
契約の経験ない人はそういうことできないだろうな

>>5528 匿名さん
雨漏りの保証って、難しくて、雨漏りした箇所を直しはするけど、断熱材の交換までは普通しない
家を壊すことになるから

グラスウールで雨漏り起きると悲惨だよ
細い繊維が濡れて全てくっつくの
断熱層がなくなって太い線になる

結露で嘆いている人も同じ

外壁がタイル張り、または塗壁仕様の場合、点検時に経年による補修が必要な箇所が見つかることがあります。それらについては、外壁（外装面・目地）の保証期間（５年）、保証対象に基づき必要な措置をさせていただきます。

外壁の経年による補修は5年とはっきりと書かれてあるよ
経年劣化の保証って何をイメージしているのか？

上で構造筐体の保証をありがたがっているけど、今まで各ハウスメーカー、工務店のメンテナンスブログなど色々見たけど、保証で直った事例って一つも聞いたことないんだけど、それ実効性あるの？
白蟻とか災害はもちろん対象外なんだし

構造筐体の問題って、倒産に繋がりかねない相当なレベルの施工の悪さだと思うけど
もしかして、営業停止になった大和ハウスの不祥事の時の対応のこと？
あのレベルになると保証規定なくても、対応しなかったら、戸建部門無くなりかねないよね
今でも戸建部門の売上減っているし

わかってないなぁ
保証期間が長いってことは裏を返せば耐久性がそれだけあるよってことなんだよ
耐久性の目安ってこと

>>5534 通りがかりさん

１番大事な構造と防水だよ

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/build/1596470554/171-n

戸建事業、縮小方針なんですかね？
月次見てても、11月３割減ですよね

保証以前の問題かも

実際は、調査すらしてもらえないから、問題あると言っても、問題ありませんと説明されて終わり
所有物にカビが生えるレベルの結露でも、断熱材調査しないレベル
サーモグラフィー使えば、壁壊さなくても調査できるのに、壁壊して問題なかったら、金払えとか鬼だよね

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation-2

相変わらずクローゼットの奥半分の壁がびちゃびちゃなので、「本当に断熱材の入れ忘れとかないんですかね？調べてもらえないんですか？」

と聞いてみると、

「壁を剥がして調べることはできますよ。ただ、もし剥がしてみて、ちゃんと断熱材が入っていたときには、作業にかかった費用は全額請求させていただきます。」

という冷たい返事でした。