パナホームと新昭和ウィザースホームで迷ってます（比較スレ）

うちはパナホームですが、耐火耐震性などが極端に劣っていて、建築基準法に違反し違法住宅になってしまっています。
しかも施工ミスではなく、意図的な手抜き工事による確信犯で、実は施工中に役所からパナホームに対して、違法なので改めるよう指導があった事実が判明していますが、パナホームでは指導を無視して、役所に提出する書類だけ改めて役所をも欺き、実際の施工は違法のまま平然と強行して、施工代金を騙し取っていました。
その後の裁判でパナホーム本社は、「耐火耐震性能が劣っていても、火事や地震にならなければ日常生活に支障ないので、これまでも一切対応してこなかったし、今後も対応する必要は無い。」と、常識外れの主張をして居直っていて、身勝手な理屈を言って、最初から法律を守る意思が全くない姿勢が、はっきりと出ていました。
家は、屋根、外壁、バルコニー、サッシ周りなど、あらゆる箇所からの雨漏りがひどく、いくら補修しても止まる事はありません、防水施工や雨じまいが、きちんと出来ておらず、ただコーキングを塗ってあるだけの事もありますが、それ以上に耐震性が劣っているので、強風等でも家がかなり揺れ、ただ揺れるだけでなくて、想定外の変形を繰り返す事になって、その変形に、防水やシーリングが追随できずにすぐに切れるので、雨漏りは止まりません。
設備もパナソニック傘下なので、期待したのですが、ずさんな施工で主要設備はエアコン、給湯関連、テレビ共聴、電気錠など、どれ一つまともに機能せず、結局、温水エアコンなど使用をあきらめざるを得なかった設備も、続出しました。
補修工事は行われても、和室の雨漏り補修に、約一年とか、配管に問題のあったトイレのやり直し工事に、半年以上とか、常識では考えられない遅いペースでしか工事が進捗せず、それでも欠陥が直れば、まだ良いのですが、欠陥は直らないどころか、補修工事で、新たな欠陥が生じる始末で、補修すればするほど、欠陥が増えて、被害が拡大していきました。
このアフターを担当していた人は、別に悪い人ではなく、まじめで良い人のように思えていましたが、如何に個人的には良い人でも、会社の体質が違法だらけでは、何の役にも立ちません。
営業の人柄は、勿論大事ですが、いくら営業の人柄が良くても、会社にきちんとした仕事をする意思がなければ、何の役にも立ちません、むしろその良さそうな人柄で、トラブルが起きたときに、うまく言いくるめられてしまい、役に立たない補修に時間をとられて、裁判した時には、時、既に遅しで、時間が経過した分不利な立場になるし、役に立たない補修が、一応直そうとしたって言い訳にうまく使われてしまいます、それにパナホームでは欠陥住宅を悪用して、実際には行われていない架空の補修工事を大量にでっち上げて脱税に悪用しています、私はこの事実を裁判で知り、大変驚愕しました。
違法住宅で施工代金を騙し取られた上に、脱税にまで悪用されたのではたまりません、被害にあわないようご注意ください。

ウィザースホームで来週着工の者です。

当方神奈川ですが、展示場で見るまでウィザースホーム(新昭和)は全く知らず、周りに
名前を出しても知っている人はいないような状況でした。
なので当初会社の規模や将来のことは心配のひとつでしたが、外壁タイルや吹き付け発泡
断熱等、他社と比較して内容と価格面に魅力を感じ、千葉の分譲地もいろいろ見てまわり
、私はこれから伸びていく会社と思い契約に至りました。

ただ、提案力という点では他より劣る印象でした。
自分から営業さんにこうしたい、あーしたいと働きかけて話を進めていかないと、あたり
さわりの無い建て売りのような内容で終わる気がします。
自分で間取りや外観、内装などいろいろ調べてイメージを持って進めたい人向きのＨＭだ
と思います。

ちなみに担当営業さんの印象は良かったですが、契約したからといって豹変するようなこ
とは無かったですよ(笑

＞1　　「役所に提出する書類だけ改めて役所をも欺き」

どこの役所？

裁判になれば、建て主ならばパナホームが役所に提出した書類を開示請求できるはずだが。

ウィザースホーム＠横浜市です。

来月完成予定です。

No2の方と同じですが、私も住宅展示場に行くまで「新昭和」を知りませんでした。

以前九州に住んでいる時に一度２ｘ４で新築した経験から、今回も同じ建築方法を視野に入れて住宅メーカーを探し、ウィザースホームに至りました。
２ｘ４メーカーは何処も高気密高断熱・耐震性の高さを売りにしていますが、実際に住んでみて住み心地が良かったので、今回も三井やＳｘＬ等を見て回りましたがやはり有名メーカーは高いです。
その点新昭和は千葉を拠点とした中堅メーカーなので、大手ほど価格帯は高くなく、それでいて住宅性能は高く自由設計なので私の要望にはピッタリでした。

私の場合営業マンに恵まれ、良い提案をして頂きましたが、それを設計がうまく表現できず、修正が何箇所か有りました。

また現場監督が若く、数棟を掛け持ちで監督していて現場の状況をきちんと把握していなかった事も残念でした。

その分妻と私が粗毎日現場に通い、職人さん達と意思の疎通をしていたので何とか大きなクレームを出さずにすんだのかなと思います。（今の賃貸マンションと建築地が近いおかげかな）

基本的に、最近伸びているメーカーで発注数が多い状態ですから、皆大変忙しくしています。
言いたいことをタイミング良く、いやシツコイ位に言わないと自分の思い描いた家は出来ないのかなと思いました。

昨年まで２ｘ６はオプションでしたが、今年に入って標準仕様になって「ズルいよ！」と正直思いましたがこれもタイミング。

これから建てられる方はラッキーですね。


パナホームの事は正直わかりません・・・視野に全く入っていませんでした。
No1の方のお話は凄いですね・・・


私は個人的にですが、ウィザースホームで良かったと思っています。

>>1：入居済み住民さん
お返事ありがとうございます。
>1様はパナホームで建てられたとのことで、とても参考になります。スレにもあげたように、パナホームは着工数が多いためか>1様のように欠陥や手抜きなど続々と出てきて、正直不安な点がありました。
それにしても酷いですね。そんな会社が普通に存在していることが腹立だしい。
私の周りには仮設住宅に耐えられず早々と建てた方が、今になって欠陥が見つかり、とても悲しい思いをしております。
一生に一度の夢のマイホーム。早く両親も落ち着かせてあげたいので失敗しないためにもスレをあげさせていただいた次第です。
なんとお声を掛けて差し上げれば良いか言葉がみつからず申し訳ないのですが、屈せず立ち向かい勝ち取ってください。大変な中、情報をくださいましてありがとうございました。

>>2
お返事ありがとうございます。
ウィザースホームで決められたのですね！＞2様と同じくウィザースホームの名前を出しても知ってる方がおらず、大丈夫か？と心配されます。
ですがクレバリーホームの名前を出すとCMの影響がやっとわかってもらえました。(厳密にはちがいますがね)

＞2様同様、外壁タイルや吹付、ツーバイシックスなど大手では揃いきれない設備を比較的安価に取付られる点を気に入っております。

ただおっしゃるように提案力としては正直他メーカーより劣るので、こちらからガンガン提案するよう心掛けてます。

私の担当さんも一生懸命な方でとても好感が持てる方です。
やはり実際に住まれてる方や契約した方のコメントは、とても参考になります。
＞2様は今年中には新居にお引越しできそうですかね。
新居でお正月羨ましいです笑 ありがとうございました！

>>4
お返事ありがとうございます。
＞4様は来月ご入居ですか。楽しみですね！

新昭和。やはり知名度はこれからのようですね。私も住宅展示場で始めて知りました。

２×4に住まれた経験があり再度とのことで、貴重な体験談ありがとうございます！やはり２×4は良いのですね！
今回提案してもらっているのが、2×6ですので更に期待できそうです。

作業現場のお話。参考になります。
いくら間取りなどが完璧でも、実際に建てるのはまた別ですからね。できるだけ毎日現場は覗いて、色々話も聞こうとは思ってました。
そしてしつこいくらい言いたいことは言ってきます笑
後々、やっぱり言っとけば…とはなりたくないですから。

とても参考になりました。
私も建てて良かった！と思えるハウスメーカーにできるようもっともっと勉強します。
ありがとうございました！

知名度も一つの目安かもしれませんが、知名度や大手だと言う事で選ぶと、大変な目にあわされる事があります。
大手は下請けに丸投げの場合があり、問題が起きてもまともに対応しない事が、結構あります。
実際建てた人の話を良く聞くのが一番かと思います。

>>8匿名さん様
アドバイスありがとうございます。
おっしゃるように大手＝安心という概念は捨てさり、落ち着いて再度考えることにします。
実際に建てられた方のお話は本当に参考になります。
ご心配ありがとうございました。

ウイザースで建築しましたが、家は問題ありませんし、コストパープォーマンスは良いと思います。
そこで建築しても担当者で運不運はあります。私の場合は、営業は提案力0点、設計は若いので経験不足で失敗多くて話になりませんでしたが、建築自体は問題ありませんので、とりあえず満足してます。有名HMでは利益取りすぎで高すぎて建築はしませんね。自分で提案できるのならお勧めします。そこそこ売れているのなら、仙台から撤退は無いと思いますが？？？

パナホームや大和ハウスの鉄骨建築は寒くてだめと思いますが？？？　ウイザースの方が断熱性能は良いと思います。以前も大和の断熱見ましたが、ムチャクチャしょぼいですよ！　特に天井と床の断熱は最低レベルです！　自分の目で確かめることをお勧めします！！！　あれで売れるのが不思議です。

>>10購入経験者様
コメントありがとうございます。実際建てられた方のお話が聞けるのは嬉しいです。
10購入経験者様がおっしゃるように、提案力などは他社に比べると正直劣りますが、他にはない一生懸命さが一番伝わってくる会社に感じます。
ただ何気無く話した長期優良住宅等申請する話をしたとき、申請を避けて欲しいような感じだったのが引っかかってます。(メリットないからやめた方がいいですよーと勧められた。この申請の話をしてやめるよう勧められたハウスメーカーは初めてだったもので)

皆様はあまり長期優良住宅申請とかはしないのですかね。

>>11購入経験者様
コメントありがとうございます。
やっぱり鉄骨は寒いですか。鉄骨メーカー＝寒い というのがあったので何度も営業に聞いたり、調べたりしていたのですが、結果、今は大丈夫そうだったのでパナを検討枠に入れてました。
新昭和の2×6モデルハウスを見たときは、2×4との差が歴然で驚きました。
ただそのモデルハウスに欠陥があり質問すると、あやふやな回答しかもらえなかったので不安があります。
近々打ち合わせがあるのでそこで納得がいく回答を得られなければやめようと思います。
ありがとうございました。

>>12
長期優良の申請は面倒くさいんだと思う。
申請料金も別にかかるしね。

私はウィザースホームで建てました。
新昭和では、標準でも長期優良住宅準拠なので、特に費用をかけて申請しなくても同等の品質ですよと説明されました。
しかし、工事も後半になり書類整理をしていたところ、強度計算書などをもらっていない事に気付き、
強度計算の結果もプリントしておいてくださいと軽く言ったところ、大騒ぎになりました。

長期優良住宅準拠ってことは、当然計算しているはずですよね?
役所に出す体裁でなくても計算結果はでているはずなのに。。。
結果でてきたのは、耐震強度2にするには要補強と言う評価の計算書。しかも、日付はごく最近のものと言うずさんさでした。

役所向けの書類を出すのは正直面倒だろうと思いますが、それ以上に手を抜いているようです。
ただ、図面に示された事項に関してはちゃんとしていると感じています。
建設部門はちゃんとしているようで、施工上の不満はありません。
図面以外の覚書や、口頭説明、口約束は信用しないほうが良いです。
設計に関しても、手摺とスイッチがすごく不便な位置関係にあるとか普通にあるので、
隅々までチェックする必要があります。
そういう手間をかけられるなら、ウィザースホームも悪くないとおもいます。
でもそれって、営業、設計に期待せず建設部門を利用すると言う事で、自力ですばらしい工務店を見つけられるなら
それでよいってことですよね?見つけるのはすごく難しいですけど。
会社の総合力としてはどうかと。

>>14匿名様
お返事ありがとうございます。どうやら書類が沢山あって大変なようです。あれから色々勉強してみた結果、長期優良住宅申請はしないことに決めました。ただ住宅性能評価申請だけはするつもりです。

>>15入居済住宅様
コメントありがとうございます。そのようなことがあったのですね…。私は心配性というのもあり、間取り変更する度に耐震等級などを聞くようにしてました。
それもあってか「このままでは心配」など教えてくれています。
15入居済住宅様がおっしゃるように長期優良住宅準拠ではあるが、自由設計でやる以上全てが該当するかというとそうではないようです。
このことも含め、ウィザースホームを選ぶ場合はこちら側が勉強して望まないと他メーカーのようにはいかないと感じています。
おそらく耐震等級などの話も私がしなければわからないまま同じ問題が発生していた気がします。
15入居済住宅様はどちらの地域で建てられたのでしょうか。
ウィザースホームを契約する際は、改めて細かいくらいチェック、質問し記録していく必要がありそうだと感じています。

寒い地域で鉄骨住宅はお薦めできません。鉄骨で冷やした空気が結露し、壁や床を傷めます。
増改築の自由度はほとんどありません。

最近の近代木造住宅は強度の高い材料を使用して耐震性に優れてます。

私はご家族の先々の将来から木造が宜しいかと思います。

迷うまでもないでしょ。
値段が全然違うんだから。
購買層が全然違う。
例えば
積水ハウス・・・HM戸建てではNO1。大企業の管理職クラスが手を出せる。近所にでかい顔できる
パナホーム・・・値段は積水ハウスと同程度だが、社員や商品の質では大幅に劣る。パナソニックショップやパナホーム社員、旧松下電器を信奉している人だけが建てる。
新昭和・・・・・値段はそこそこ。ブランドイメージは地元中心。町場の工務店よりは信頼できる。
タマホーム・・・値段が安いだけが取り柄。住宅ローン負担は少ないが、性能・設備は建て替えるまで後悔する。

注文住宅で住んで11年になります。

最初は良いと思いましたが、ただ、建築中も毎日のように足を運び、毎回不備を指摘して、直してもらっての結果です。

設計ミスを見つけて、全部壊して直してもらった部分もあります。
何も指摘しなければそのまま建っていたと思いますので、そうしたら今どうなっていたかはわかりません。
どこのメーカーもそうなのかもしれませんが、注文住宅で建てるためには、自分も勉強する必要があると思います。

そしてすごく素晴らしかった担当営業さんが転職されてからはほぼアフター的な対応はなく…
この前とある不具合が出て、修理の見積もりを出してもらったら、べらぼうに高く、お金ないから直せないかもというと、直さなくてもそのままにしておけば大丈夫と…
直さない選択肢もありなんですか？と聞くと大丈夫ですと言い切ったのに…
後日その話をもう一度確認すると、中を見ていないのでなんとも言えない、中を見る場合は費用は負担していただきますと突然キレる始末…
この前は大丈夫と言ったのにと言うと、そんなことは言っていないと言い始めました。
あまりのいい加減な対応に、地元の業者さんにお願いして、無事、見積もりの半分以下で直していただけました。

今は新昭和で建てたことを後悔しています。