石友ホームの評判を教えて下さい

496です。
はい。地耐力調査はすでに終わり、補強不要の証明書発行してもらいました。
現在、一回目の見積もり出たところです。
しかし、オプションを全てあきらめた（最低限住めるようにするだけ、もちろん等級1）としても、申込みのときに、営業の方が設定した工事予定額をはるかにオーバーしていました。
こんなに費用がかかるなら、申込みのときの営業の方が設定した工事予定額は一旦何だったのかわかりません。
私は、いくら出せるか、先に言いたくなかったので、坪数とだいたいの間取りを伝えて、営業の方が工事予定額を設定しました。
最初からもっとかかるならかかると言ってくれればよかったのにと思いました。

>>501 匿名さん
それは君が予算を言わないからじゃないかな。予算を言えばその額でやってくれますよ？予算言わない人は結構ぼったくられます。常識です。予算なし＝いくらでも出せると判断します。
予算を掲示するときは実際の予算より100万下げとけばだいたい本当の予算になります。

>>501 匿名さん
参考までに35坪なら、他のとこなら2500万もあれば余裕で足りる。ただ石友ブランドがあるから値段は張るかもね。品質は変わりませんが簡単に言うとブランド価格です。
石友ブランドが好きで石友にしたんでしょ？価格を気にするなら別で建てた方がいいよ。

496です。
申込みした際に、すでにプラン1を作って見せてくれていました。そのときのプランと広さは同じで、設備もそう変わりません。
それを見せた上で営業の方が自ら工事予定額を書きました。営業の方は20年くらいハウスメーカーに務めている人で、自分で出したプランの工事予定額を見誤るとは考えられません。
つまり、かなり盛られて見積もり出された感じです。プラン1の資料と、申込み工事予定額を書いた紙を持って、次回の交渉にのぞみたいと思います。

>>504 匿名さん
盛られた可能性もありますが、最初に掲示された額が低いだけかもしれません。契約するために必死なんです。

496です。
見積もりの中に産廃処理費用が30万円以上含まれていたのですが、家を建てるのにそのぐらいはかかるのでしょうか？
ちなみに、建築予定地は、実家の畑（土）で、建築後は、建物の周りに砂利をひく予定です。産業廃棄物とはいったい何の事なのでしょうか？

>>506 匿名さん
そのくらいだと思います。
ゴミコンテナの運搬、処理費など。でかいゴミコンテナを何度も入れ替えたりします。でかい家電などを廃棄する時にお金かかりますよね？あんな感じです。

>>506 匿名さん
疑問に思ったことは、直接営業の方に聞いた方が良いと思います。

496です。
家を建てる際に木材についてはプレカットです。現場で木材のゴミがたくさん出るとは考えにくいです。となると、断熱材の袋とかですかね？そういうのは産業廃棄物なんでしょうか？施主が普通に分別して捨てたらまずいでしょうか？
壊した石膏ボードなどならわかりますが、そんなものは家を建てる際には出ません。家を建てる際に出る産業廃棄物が何なのかよくわかりません。

>>509 匿名さん
石友ホームで建てられるなら疑問に思った事は営業の方に聞くのが一番だと思います。
これから長いお付き合いになるので、コミュニケーションを取りながら接していかれた方が、ご自身の為にもなると思います。

>>509 匿名さん
ひとつの家を作るのにだいたいゴミは2000?3500kgでるといわれます。それを自分で処理するんですか？建てるときにもボードのゴミは出ますよ。木くずなどもでます。別に30万なら妥当ですが。

>>510 名無しさん
ぼったくられてると思ったから第3者に聞いてるんでしょうね。

>>506 匿名さん

もしぼったくられてるか確認したいなら見積書を見せないとわかりませんよ。

>>509 匿名さん
前にも他の人が書いてましたが営業マンに聞きましょう。
営業マンに聞けない、聞かないならこの会社で建てる意味がないですね。
そもそも信頼してなさそうだし…
これはマイホーム建てて不満だけが残るパターンですよ。

496です。度々すみません。
石友ホームに無料で地耐力調査をしてもらい、ジャパンホールシールド株式会社でスウェーデン式サウンディング試験をしました。
私は結果の詳細を見てもわからなかったのですが、営業の方から、改良工事無しとの判定結果です、と言われました。
ラッキーと思い、プランニングを進め、見積もりまで出ました。
しかし、あまりにも、最初の提示された金額から、膨れ上がったので、これは複数見積もりを取らなくてはと考えました。
断熱気密耐震分野でコストパフォーマンスのよい、一○工務店へ行き間取りをつたえて、見積もりを出してもらうことにしました。
その際に、ジャパンホールシールドの地耐力調査の結果を持って、補強無しと言われたことを伝えました。すると、その場で地耐力調査の資格を持つ方がその結果の詳細を見て下さり、この数値で多少は補強しないとまずいですよ、改めて無料で調査させてもらい、見積もり出しますと言いました。
ジャパンホールシールドの結果は正しいと思うのですが、ハウスメーカーによって補強の基準が変わるのでしょうか？
もし、石友ホームの基準が甘いのなら、安心して家を建てられないのですが。

>>515 匿名さん
それも策略ですね。石友で安心できなくなる＝一条が信頼できるメーカーに見える。

補強しなくてもいい地盤にさらなる補強をすることはできます。

◯が悪すぎて話になりませぬ
もっと高いとこ行っちゃったよ

516さん、517さん返信ありがとうございます。
516さん、合見積してやすい方選ぶと言っているのに、わさわざ一○さんが見積もり高くしますかね？ちなみに、地続きの、私の実家やお隣さんの家は全て地盤改良してると、父親が言ってました。建築予定地の、実家の隣の畑だけが、奇跡的に地盤が強いと言われている状態です。地耐力調査の結果を第三者機関に見てもらうべきでしょうか？
517さん、
多分、稟議は通す必要があるかもしれません。ちなみに、もし石友ホームの方が高かったら、完全に石友ホームに盛られているという感じてしょうか？
見積もりが出次第、報告します。

>>518 匿名さん
間取りとか建物の配置など変わればまた地盤調査しますよ。
家に予算を回して欲しいから地盤改良必要ないと言っている可能性もあります。
着工前に測る調査ではおそらくなんだかんだいいわけして改良が必要と言ってきそうな気がします。着工前だともう引き下がれないのでその時は払うしかなくなるんですよね。

住宅会社達にいいようにやられてますね。何が本当が分からなくなってきてるでしょ。住宅業界はウソが多い。

496です。
ジャパンホールシールドに電話して、地盤調査の説明を直接聞きました。
ジャパンホールシールドでは30年以上の実績があり、間違いなく国の基準をクリアしているとこ事。調査員個人ではなく、会社として責任を持って太鼓判押すとのことでした。
その旨を一○の方に伝えたら、うちは傾き保証30年つけてます。石友ホームは保証ありますか？と言われました。また、一○の基準でしっかり判断するとの事でした。
一○が地盤改良を勧めてきたら、オーバースペックでしょうかね？？
いらない改良に何十万も払いたくないです。
週末、石友ホームとの打ち合わせで聞きますが、石友の傾きの保証はどのようになってるか知っている人おられますか？

>>521 匿名さん

あなたの話を聞いていると一条が石友から顧客を奪おうと必死なのがなんとなくわかります。
ジャパンホールドがそう言っているなら大丈夫なんでしょう。一条がやろうとしている改良は無駄な気がしますよ？プラスアルファって感じでしょう。予算あるならやってもいいと思いますね。

地盤改良って難しいですよね。お金はもちろんかかるけど、安心を買うための費用と思えば必要だし。自分が納得できるよう、確認するしかないのでは？

一○のスペックはHMの中ではダントツです。最近、断熱気密系のyoutubeなどを見ると、一○のスペックに憧れます。
しかし、その反面、一○ルールが厳しくて、本当の意味での自由設計ができません。
もともと、長い時間をかけて妻と考えた、家族にとっての最高の間取り。それを実現できる、石友です。
それなのにスペックを気にし過ぎて、プランニングも見てないのに一○に気が移ってます。一旦冷静になろうと思います。
地盤調査の結果を後日報告致します。
また、間取りが再現されているかも報告致します。

一条は数字にこだわりすぎて過剰な気がします。家づくりというよりは、断熱の数字づくりって感じ。何をもってしてスペックがダントツなんでしょうか。あなたも変なこだわりや数字だけにとらわれてしまっているので、後悔する家づくりになっちゃいそうで心配です。
地盤調査に関しても、一条は営業マンが調査をすると聞きます。地盤補強・調査を主に仕事をしている調査員と比べたら明らかに一条よりもジャパンホームシードさんの方が信頼できるでしょう。また、ジャパンホームは小さい工務店も含め全国で膨大な数の調査・判定を行っているようですし、リクシルグループなので確実に信頼と実績があるのでは？
そもそも予算オーバーだから相見積もりを取るとか笑　予算がなくてうだうだ言ってる時点で恥じるべきじゃないでしょうか笑　
性能にも間取りにもこだわるってなると最低でも坪７０以上は見ておくべきでしょう。全国大手メーカーであれば坪７０でも全然足りないですからね笑
多分営業マンに相手されてなさそうな客

>>525 匿名ちゃん
あなたのおっしゃる通り。

496です。
525さん、526さん
コメントありがとうございます。
予算は無いわけではありません。
ただ、見積もりを見て、盛られているのじゃないかと心配です。
現在、石友ホームでは、35坪、オプションは付加断熱でUa値0.34まで下げ、熱交換式換気扇にする。耐震等級3にする、小上り和室造作4.5畳、リビング内鉄骨階段、2階洗面750幅の造作、地盤改良なし、水道引き込み70万、リビングにエアコン1台、太陽光検討です。
石友ホームの自由な設計に惹かれて、オプションで耐震と断熱気密を高めています。
しかし、性能を求めるなら、正直一○の方が安いのかもしれないと考えました。ただ、その場合は、一○のルールに縛られなくてはいけません。間取りさえ、再現できれば、設備も自由に選べる一○のグランセゾンにしてもいいと考えています。（ismartでもいいけど、ツーバイだと間取りの再現し辛い？）
皆さんはやっぱり一○の方が高いと思いますか？

>>527 匿名さん

横から失礼します。
デザイン力は、一条より石友ホームの方が全然素敵だと思います。

数値にこだわりすぎていますね。はっきりいって数値的には良いかもしれませんが体感でわかるほどの違いはありませんよ？数値が良いと営業がしやすいので営業に取ってはやりやすい環境ですので売りやすいだけです。余剰な断熱や気密は金の無駄です。住んだら一緒なので間取りが良い方を選ぶといいです。

>>529 匿名さん

別会社だけど、数値に捉われない家造りって言われてローコスト以下の性能の家つかまされた俺ディスってんの？

マジで数字は大切にした方がいいよ

新築を石友ホームで建てました。

完成から一年目で雨漏り発生。
壁は水を伝った跡があり、幅木は水を含んで膨張。
工事担当者に連絡するも先延ばしで見にこない。
瑕疵担保保証があるので、
納得いく対応をしてもらうまで諦めません。

>>530 匿名さん
それは多分使ってる素材が悪いとかじゃなくて施工が下手なんだろう。多分床下とかスカスカだと思うよ。断熱材の入れ方とかがなっていないんだと思う。

>>531 名無しさん

多分、壁と屋根の隙間から入ったんじゃないかな？施行ミスですね。

531です。

533さん返答ありがとうございます。
情報少なく申し訳ありませんでした。
雨漏り箇所はインナーガレージ（屋内）、
シャッター巻き取り部分から漏れているようです。
右側は雨漏りの形跡は無く、
左側のみ雨漏りしております。
壁は水を含んで膨張し、基礎コンクリートも濡れたままとなっております。

両側からでないので施工ミス？
またはシャッター本体の初期不良でしょうか？

>>527 匿名さん

オプションで付加断熱のハウスメーカーにua0.34値で施工出来る、大工さんいるんですかね。

気密施工もそうですが昨日、今日で施工出来る程の作業じゃないですよ。

営業さんの言葉の惑わされる事のない様に。デザインは確かに大事にされたほうがいいと思います。

でも数字を追及した住宅は外見以上に満足で、建てて良かったなと思えますよ。

いい家を作ってください。

>>535 e戸建てファンさん

527で書いたものです。
東西北面の窓は最小限にします。南面は、耐震に影響しない程度に大きめの窓を取ります。
断熱スペックは、ハイスペックより上のハイスペックプラスを選びます。それで、私の仕様では、ちゃんと計算してもらい、0.34でした。窓を全て真空トリプルか、430に変更すると、更に0.03下がりますよ。
ただ、その場合は、断熱材スタイロフォームは105mmになり、構造用合板の分15mm分、部屋が狭くなります。（外壁面のみ）また、コンセントの部分が断熱材を切り込みしないといけないので、工賃が増えます。
Ua値は大工さんの技量では決まりません。石友は断熱材の厚さが45、66、105ミリで決まっています。窓の大きさと、断熱材の厚さ（スペック）で決まります。
気密については、大工さんの腕次第です。
ただ、私は、予算の関係で、窓は標準のAPW330、断熱材はハイスペックの66mmで、Ua値0.4になりそうです。

>>536 匿名さん
私は◯条でも石◯の者でもないですけど、◯条の営業がこのスレッドの中に紛れて、暗に石◯を落とそうとしているらしいですよ笑　他のメーカーもこの掲示板見てます笑

この手の書き込みはどこの誰が書いてるかわからないから信憑性も曖昧だしある事ない事書けるからね。
何が本当の事で何が嘘かぐちゃぐちゃですからね！

496.527 等を書いたものです。
本日、一○さんと打ち合わせをし、正式にお断りしました。理由は金額以外のところにあります。
来週か、再来週には石友と契約しようと思います。
ウッドライフやタマホーム、地元工務店などと比べると高いのは間違いありませんが、本当に自由設計でしかもハウスメーカーで建てたい方はおすすめします。
いくら値引きしてもらったとかは言えませんが、質問ある方は答えられる範囲でお答えします。

>>539 匿名さん
あんだけ、性能にこだわっていたあなたが一条を断った理由が気になります！
教えてください！

>>540 評判気になるさん
スーパーハイスペックな仕様にかまけて、自然環境などを無視したプランをつくってきたからです。
石友のプランを見せた上で、一○にもプランを作ってもらいました。南側道路なんですが、石友は南側に下屋を作って軒を出して、南側和室の掃出し窓の日射遮蔽をしていました。西側リビングなので、吹き抜けを作らずに、窓も最小限にしていました。採光は東側に続くダイニング側に大きめの、FIX＋縦すべりでとっています。階段登り口は、家の中心に作り、一番使いやすい動線で、プランを作っていました。この間取りを写真に撮って、一○に渡しました。一○に吹き抜けいらないことや、バルコニーもいらない、下屋が欲しいと伝えておきました。
一○の営業の方がプランニングしましたが、勝手に西側リビングに吹き抜け作り、手の届かないところに大きなFIXをつけてきました。また1階洗濯機と一番遠い二階の角に西向きのバルコニーを作り、大きな掃出し窓も西に向いていました。二階面積が増えて、総二階になり、南側の下屋も軒もなくなりました。もちろん、坪数計算の一○ですから、高くなります。窓のいらないウォークインクローゼットを東に作りました。窓を作りたくない西側にたくさん窓の配置してました。二階は軒があるのに、南側に小さい窓しかつけていません。冬の日射取得できるのに。
隣地の壁しか見えない二階北側に、気密に不利な大きな引違いの腰窓つけていました。営業の方は縦すべりと横すべりの違いも知りませんでした。ちなみに一○は縦すべりしかないとのことです。
これではいくらUa値が0.3ほどになっても、無駄なエネルギーを使います。
また、ジャパンホールシールドから、木造2階建てのベタ基礎の家なら、地盤改良なしで太鼓判押してもらった土地に、地盤改良3.5m（60万円以上）と提案してきました。同じ木造2階建てのベタ基礎なのに・・・。
プリウス買ってアクセル全開で走る一○のやり方は私の家作りの方向とは違います。多分Ua 値0.4の石友の家の方が、過ごしやすいです。一年を通して、1階南側和室の掃出し窓からレースカーテン越しに外の風景楽しめます。
一○は契約しないと設計さんが入らないとの事です。みなさんなら、設計さんが素敵な間取りに直してくれると信じて、とりあえず3000万円以上の契約しますか？
お金に余裕があり、立地とか無視して、何も考えずスーパーハイスペックな家を建てたい方はぜひ一○をおすすめします。スペックで他に負けることはありません。
ちなみに、写真まで見せたのに、間取りを再現できなかったのは、営業の方が勝手にツーバイの方でプランしてきたからです。軸組の方が再現性高いのに、なぜツーバイで提案してきたか。その理由は長くなりますので、聞きたい方がおられましたら、また次の機会に

>>541 匿名さん
あなたみたいにプラン図を競合相手にホイホイ見せる人がいるから契約するまで設計が入らないのでしょう。
あなたみたいな客は建築屋にとってありがたくない客だから一◯さんは良かったでしょうね。石友さんはこれからが大変だわ笑

>>542 建築屋さん

建築屋さんのお気悪くしたようで申し訳ありません。
建築屋さんのおっしゃる通り、石友はこれから大変だと思います。というか、今までよくここまでこだわりに付き合ってくれたと思います。良い営業と設計にあたり感謝しています。
これからも感謝の気持ちで家づくりしていきます。

>>542 建築屋さん

客が取れなきゃ、ビジネスとしては意味がない。
自分本意ではなく、顧客本意であるべきだよ。

設計図を他社に見せるなんて恐ろしい話しですよね。
これって建築側は泣き寝入りしかできないんですかね？

猛烈に他社批判する施主はその矛先が担当に向かう可能性もあるわけだから、担当者が気の毒。
工事はおろか契約する前から思い通りの家が何事も無く建ったような気分でオススメしてるけど、大丈夫？

ビジネスだから何してもよいというのは違うと思います。
そんなあなたが自分本意です。

>>547 通りがかりさん
同意見です。そんな自分本意な人にありがちだけど、本人は嬉しそうに得したつもりでいても結局めちゃめちゃ損しちゃってるんですよねー
恐らくこの石友に決めた人もそうなってると思う

聞きたい方がおられましたら、また次の機会に　(笑)

家を建てる側からしてみたら、分からない事づくめで不安一杯でしょう。

まず最初のHMでいきなり契約までとは中々いかないものです。

一つ一つ見て比べて、本人と家族が理想とする家を作りたいと考えますからね。

HMは良さをアピールして、気に入ってもらい契約にこぎつける。

話し合っていくなかで、買う側、売る側のギャップも生まれるでしょうし、買う側もそれなら他社とはどう違いがあるのかを知りたくなる。

当然の結果ですよ。

匿名さんは541に書かれていますよね。
吹き抜けは要らないと伝えているのに、プランには吹き抜けが付いていたetc

施主の理想に沿っていないプランを出されて、納得する施主なんているはずがない。

更に一条・石友の双方にプランを見せている以上、両者が競合関係になっているのを知った訳で、ある意味、お互いが手を抜く事が不可能になったという事ですから相見積もりも悪くはない。

そもそも違法でもないし、HMもその辺は百も承知ですよ。