乾式耐火遮音壁ってどうですか。

ハイスペック間仕切り壁という扱いでしょうね。

鉄筋まで切り刻む必要は無い。
コンクリ崩して鉄筋むき出しにすれば良い。
耐力壁としての「構造部分」なんだったらそうなっちゃたらえらいことだよね。
「構造部分」じゃない乾式だったらお隣とのご対面だけで済むけど。

そもそも耐力壁だけど物理的に壊せるでしょみたいな無意味な前提で話を進めるのがおかしいよね。

いや、乾式壁をぶち破ると言いはじめた907の話がそもそもおかしい。

石膏ボード、ガラスウール等の充填剤、石膏ボードという構成だから弱いのは否めないね。
日常生活でわざわざ壁を壊す馬鹿はいないけど、絵でも飾ろうとして戸境壁に釘とかを勝手に打つ馬鹿はいるし。
小さくても穴があいてしまうと乾式は耐火性能が落ちてしまうから注意ね。

戸境壁は共用部分だから釘打つのNGなんだけどね。

大震災のときはグラピが跳ね上がり
移動するくらいの衝撃が発生します。

乾式間仕切り壁は
家具の固定ができず
地震対策がはかれないのがこまる。
隣がピストル暴発、もしくは蹴破って侵入する可能性は
かぎりなくゼロにちかいが
大地震時に、隣の家具により間仕切りが破損する可能性はある。

乾式壁も1G程度で突っ込んだ家具で大きく破損するほどヤワじゃないよ。
見たことないから解らんだろうが。
そもそも家具固定に難があるのは乾式も湿式も直仕上げなら同じこと。
あと、実は乾式壁も短釘打ちピンホールレベルで耐火性能が落ちるわけではないんだよ。
乾式壁の表層二層目は元々タッカー打ちで固定しているのだから。

私も最初は家具の固定に関しては湿式・乾式ともに同じかなと思いましたが（湿式だからといって壁に釘打つことは規約で禁じられているし）、今って家具を微妙に壁側に傾けて設置できるような震災グッズがあるそうなのですよ。
そういった物を使えばやはり差がでるかなと思いますよ。

戸境壁はだめだけど、間仕切壁のところだと家具固定用の下地があれば家具は固定できるよ。まあ、そういった配慮した物件って少ないけど。

ちなみに石膏ボードにそのまま釘を打ち付けて固定するのは全く地震対策にならない。揺れで大きな力がかかると抜けてしまう。アンカーつけないと。

スレ違いでした。

>今って家具を微妙に壁側に傾けて設置できるような震災グッズがあるそうなのですよ。
>そういった物を使えばやはり差がでるかなと思いますよ。

乾式、湿式で差はないよ。

あと、石膏ボードはアンカー入れても耐力不足で抜けるよ。
せめてLGSに当てないと。

実験による壁自体の遮音性能はまずまずな水準に来てるのだろうけど、
実際に設置した後の事実上の遮音性能はどうか。

①湿式だとコンクリートで床下から天井裏まで完全に構造としての仕切り
になってるが、乾式だと置いてるだけだから隣家と床はつながっている感じ？
つまり振動を隣家に伝えやすくなってはないかどうか。

②施工精度によって隙間、もしくは端の部分から音が漏れやすくなってないか
どうか？

このあたりは単純な疑問なんですがいかがでしょうか？

http://yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

こういう製品が出回ってますからね。

ここで比較しているTLD値というのがクセモノで、日本建築学会基準曲線によって低音域が緩い基準で評価されてるんですね。人間の耳の感度を測定して策定したということなんでしょうけど、不思議と、低音域も感じるんですよね。耳じゃなくて、カラダで感じるんですよね！湿式壁のマンションの静寂性は耳だけじゃなくカラダで感じることが出来るってことなんですね。

↑
ここまで妄想が進むともはや戸建でも無理だな。
なにせカラダで感じるのだから。

そのうち地球の鼓動を感じはじめそうな気が。

低音の振動を体で感じるのは当たり前ですけど。
TLDだか何だか知らんが、実験室で自分に有利な
値を作って誇大宣伝しているメーカーと、
それを無批判に信じるおバカな消費者が悪い。
超高級物件には乾式壁は使われません。常識です。

>924
今このマンコミュでブリ磯と揉めてる川崎の某タワマンは乾式耐熱壁なんだよね。

乾式にも湿式にも機能上のメリット、デメリットがある。
消費者としては選択肢があるのは良いことだ。

乾式のメリットて軽いことと軽いために構造が簡素で
済むことによるコスト軽減に尽きますよね。
実際に住む人には湿式一択。
騒音の気にならない眺望マニアのみ乾式。

以前マンションに全然詳しくない時に中古マンション見にいったことがあって、
内見の時にたまたま戸境壁をコツンとしたら軽い音がした。
「すいません、ここコンクリートじゃないんですか？」なんて聞いて苦笑されたけど、
壁の近くにいると隣家の大音響のテレビの音と大爆笑が微かに聞こえた。

今はもっと性能良くなってるんだろうけどあの時はビビったわ。

軽い音がしたからと言ってコンクリじゃないとも限らないぞ
そこまで聞こえるならコンクリ＋二重壁かもね

コンクリ＋二重壁なら音声の類は聞こえないよ。
無知丸出しだな。

>>930
929です。
後で聞いたらタワマンで乾式壁とことでした。

そういや独身時代に住んだ安い賃貸マンションの中部屋を思い出したけど、
隣と反転タイプみたいな間取りになってて、片方の壁はRCで全然
音が聞こえないのに、片方は壁がスカスカでテレビの音が聞こえたわ。

まあ、ハッキリ言って、嘘ですけどね。

乾式は軽いから柱にかかる負荷が少なくて太い柱を採用せずに済むし、建物形状や区画割も自由度高い。音も機械室相手とかなら別だけど、ここで反乾式派が騒ぐほど問題があるわけじゃないよ。ウチは、湿式だけど。

ですね。
気持ちは湿式の方が安心ですけど。
実際は湿式でも階下の音が壁伝いに響いたりするし、どっちが良いかはなんとも言えない

テレビの音や話声なら最近の乾式は遮音できます。
しかし、足音や家具を引きずる音はよく響きます。
乾式+二重床の太鼓現象だと思います。
今のマンションの前に湿式壁の物件と比べると、
三倍ぐらいは音が大きい印象です。
我が家ではありませんが、乾式壁のメゾネット物件は
苦情が山のように出て、理事会で問題になってます。

>>937
と言うことは二重床＋乾式壁は、
軽量音には良いが、重量音は苦手ってことなのかな。

最後の方のメゾネットとは？
室内に階段があって2フロアで住むあれ？

乾式壁って壁をドンドンしたらやっぱり響くのでしょうかね？
住まれてる方生活感はいかがですか？

最上階だけメゾネットってあるよね。
すぐ下の階の人はどうなんだろう。
階段の上り下りの音とか。特に子供さん。

二重床といっても、色々あるし、乾式壁といっても、幾つか種類が有るしね。施工の問題もある。
うちは二重床＋乾式壁だけど静かだよ。もっとも、ちょっと手を加えているけどね。

乾式壁、中高音の遮音性は高いけど、低音の遮音性が中高音の遮音性に比べると、ちょっと低い。
その辺り、ちょっと対策を打った。

あとは、床の対策も必要。二重床でも、床下にグラスウールが入っているタイプと入っていないタイプがある。測定上は差が小さいけど、太鼓現象はグラスウールが入っているタイプの方が回避出来る可能性が高いと思う。

> 乾式壁って壁をドンドンしたらやっぱり響くのでしょうかね？
恐らく響くと思う。でも、普通はそんな事しないでしょう。
あと、湿式壁でも、掃除機をぶつけたりすると隣や下に響くのは、ご存知の通り。

夏休みのせいか過去に荒れて最近は廃れたスレを掘り起こしている人がいますね。
色々なスレをはしごして荒らす気満々みたいですね。

>>941
＞あと、湿式壁でも、掃除機をぶつけたりすると隣や下に響くのは、ご存知の通り。

すごい安普請物件にお住まいだったんですね…
それか、相当仕上げの悪い二重壁だったんでしょうか

> 943

何も知らないんですね。
ひょっとして、ゴーストタウンにお住まいですか？
それだったら静かでしょうね。

湿式に住んでいるけど壁に衝撃を加えたら隣に聞こえるのは当たり前だよ。
かといってつまらない煽りに煽りで返すこともないよ。

いやさすがにまともな湿式なら掃除機ぶつけた程度では聞こえないだろう
我が家は両隣とも三人以上の家族が住んでるが壁ごしの音は聞こえないよ。上からの音はたまに感じるが。
左右の音を感じるのは双方が窓を開けているときくらい。サッシを閉めている時はそれも全く聞こえない。
隣の音が壁ごしに聞こえるってアパートみたいな感じ？

壁越しの声と衝撃音は全く違うだろうに・・・

まったく・・・。

946だが、壁越しの音と書いたが「声」に限定してはいないよ。
それとも我が家のお隣さんたちは一度も「衝撃音」を発していないとでもいうのかい？

真面目な話そんなに音が聞こえるものなのか？ちょっと信じがたいんだが。

>949
話が分かってないなぁ。声じゃないにしろ、空気を伝わる音と壁を直に叩く衝撃音は違うでしょ。

サッシの開閉音が聞こえるなら壁叩いた時の衝撃音は聞こえるよ。

コンクリ壁に優るものはないでしょ？

高層→乾式で当然
中低層→湿式のほうが安心

です。

高層は普通は湿式だよ。
超高層になると乾式ばかりだね。

そうですね。
10階程度でも分類上は高層ですから。
いわゆるタワーだけでしょうね。
構造上仕方なしとされるのは。

乾式はどう足掻いても湿式にはかなわないよ
酷い安普請の湿式二重壁と高コスト高級仕様の乾式を比べてやっと勝負になるレベル

>>950
君こそわかってない

分厚いコンクリ壁は直接叩いても裏側に音は伝わらない。ちゃんと試してごらん

>>956
あなたの意図しているコンクリ壁の厚さはいくつなの？

上下階の騒音でトラブってるローコストマンション
ですら湿式で隣がうるさいって聞いたことないから
安定感はあるんだろうな。

>>957
仕上げがまともならコンクリ厚18センチあれば十分。ごく普通の物件でもある厚みだね
もちろんもっと厚けりゃもっと良い
いずれにせよ乾式はみっしり詰まったコンクリートにかなわない