駐輪場不足の場合の良い案教えてください

＞１３
２人乗り自転車って公道走れるの？

＞１８
軽井沢いってごらん。

>>17
あ ほ！
前スレよく読め。
戸数の倍しかないからこのスレできたんだろ。

あっ！前スレでなく前レスと>>1ね。

>14＆18
釣られるなヨ

>>20
前レスに答えてんだろ
おまえこそ良く読んでからレスしろ！
20みたいなくそレスすんな！ぼ け！

>19
自転車社会学会/道路交通法　2004/8/7更新 より

公道を走れる自転車
■　二人乗り禁止，子どもは一人だけ，タンデムも禁止（長野県？を除く）
自転車の定員は都道府県条例です。埼玉県の道路交通法施行細則（軽車両の乗車又は積載の制限等）第８条です。
「法第57条第２項の規定により軽車両の乗車人員又は積載物の重量若しくは大きさの制限を次のように定める。
(１)乗車人員
次に掲げる制限を超えて車両を運転してはならない。
ア２輪又は３輪の自転車運転者１人。ただし、次のいずれかに該当する場合は、この限りでない。
(ア)16歳以上の運転者（以下この条において運転者という。）が、６才未満の者１人を幼児用座席に乗車させている場合
(イ)運転者が、４歳未満の者をひも等で確実に背負つている場合
(ウ)道路法（昭和27年法律第180号）第48条の８に規定する自転車専用道路において、その乗車装置に応じた人員を乗車させている場合」

・２輪又は３輪の自転車は運転者１人と書いてありますね。自転車は二人乗り禁止です。
・４歳までのお子さんは背負って（イ），６歳までのお子さんは幼児用座席に乗せて（ア）一緒に乗ることができます。
・タンデム（二人乗り用自転車）は埼玉県では自転車専用道路だけOKです（ウ）。

ところが、長野県の施行細則ではこの（ウ）が
「(ウ)２人乗り用としての構造を有する自転車に運転者以外の者１人を乗車させる場合」

となっていて自転車専用道路に限らずタンデムOKなんですネエ。

他にもタンデムOKの条例のある都道府県ご存じないですか？

>>17,>>23のようなどあふぉにはこまるね。
>>1：一家に２台分の自転車置き場があるようですが、
>>3：割り当ては２台です。
>>11：我が家んマンションも一戸２台ですが、
>>15：そんな何台も置けるマンションなんてあるの？？多くて２台じゃないの？
で前レスに対するレスが
>>17：戸数の倍ぐらいの駐輪場は今や常識ですよ。
かよ。
それを自慢げに書いてるドアフォには困ったね。

数人乗りのおばちゃんどうにかして

26粘着 肝イ〜

マウンテンバイクで駐輪場の機械にタイヤが入らないと言ってポーチまで持って行ってる人が多いんです。
こんな時はどうしたらいいんでしょ

>>17
一戸に二台割り当てられているマンションで、どうやって4台とか5台自転車置くとどうなるの？
どのようにしてるか教えて。

うちのマンションでは平置き横幅1.2ｍの区域指定(境界柵あり）なので３台まで置ける事になってますが、
実際にはそこに入るのなら良しという様になりそうですね。うちはしませんが。

それよりも原付までは駐車可なんですが、５０ｃｃ以上はバイクスペースへとなっているですよね。
１００ｃｃの原チャリ形状のもの停められる様になれば嬉しいんだけど・・・

こんどはいる新築マンションが、一戸一台なので、いろいろ心配です。
うちは折りたたみ２台。一台は折りたたんで車のトランクかポーチ、トランクルームにと考えてます。
ほかの世帯は果たしてどうするのか。折りたたみじゃなかったら、エレベーターに傷ついたり、込み合う時間帯には迷惑になりそうですね。
雨よけカバーをかけて駐車場スペースの奥に置くのはどうでしょう。倒れてもよその車にぶつからないような置き方で。

>>32
横幅1200mmだと３台はギリギリだね・・・。
つーか、チャイルドシートなんかが付いていると２台が限界だと思う。
通常、平置きの駐輪場は幅500mm/台で計画する。（ラックを併用すると400〜450にできる）
でもまぁ、区間指定だとお隣さんとの干渉が比較的小さいから、少し条件はいいのかも。
なんにしても、チャリ＆原付の混在可で区間指定ってのは珍しい仕様ですな。
案外使い勝手良さそう。（チャリ以外の物を置いちゃう人がいそうなのがネックか・・・）

平凡な解決策だけど、小型の折りたたみ自転車なら、クルマのトランクに２台は収納できます。
（RVならもっとできるかも）。
正規の自転車置き場には、通常の自転車を１台おき、足りない分は、自動車のトランクか
トランクルームとかにおいておきます。

ちなみに、自動車のトランクにはいる自転車は、旅行先で便利だったりするので、
オススメだはありますよ。最近は安く手に入るし。

>>34

珍しいんですか？確かに売りの様でしたが。現在自転車は持っていないのでそれほど考えてはいませんでした。
５０ｃｃまではちゃりんこ共有。ちなみに利用料は無料でした。

バイクは別区画有料で２５台/４１０戸しかないんですよ。
通勤に１００〜２００ｃｃの原チャリタイプを購入したいのですが（原付だと速度制限で中距離通勤には向かないので)
抽選でもれると置けない可能性があるので単車購入出来ずに車で我慢してます。

>>36
「区画貸し」ってやろうと思えばできる事だと思うんだけど、少なくとも知ってる物件の範囲では聞いた事がない。
それで無料（しかも柵付き）というのは面白いと思う。自転車利用の多い地域なら、いいかも。

最近の原チャリは大きいから、50も100もサイズ的にはそんなに変わらないのでは？
割り当てられてる「チャリ用区画」に納まるのであれば、運用的に使わせて貰える可能性ありそう。
規約や使用規則に明記されてると多少面倒だけど、同様に希望する人がいれば交渉の余地が・・・。
いずれにしても入居後の状況次第じゃないかなー。

>雨よけカバーをかけて駐車場スペースの奥に置くのはどうでしょう。倒れてもよその車にぶつからないような置き方で。

最低。
駐車場には物を置いてはいけませんよ。

>38
↑最低

自転車は『物』か？
自動車も『物』だろう！

駐車場は車を駐車するための物です。
他の物は辞めましょうね。
そこまで言わないと分からないのね。
小学生かしら。

自転車辞めて歩けば？

http://www.cyclemode.net/
でも見てきたら。
みんなチャリ欲しくなるよ。

（40氏ではないです）
共有部分は、個人が専有（独占的に使う）ことを認めていないはず。
また、駐車場や駐輪場は使用方法を限定して個人に使うことを認めているはず。

よって、駐車場使用細則には自動車以外のものを置いてはならない旨、駐輪場も、
所定の場所以外駐輪してはならない旨記載あるはずです。
どちらにしろ、「駐輪場」と決められている場所以外は、いくら空きスペースでも
共有部分に駐輪することは、規約違反および違法（区分所有法）にあたります。

一般的には共有部分に私物が溢れているマンションは「管理が行き届いていない」と
されるので、資産価値の保善の観点でうるさくいう住民もいます。
（住民の民度によりますけど）

スレ主のいう「良い案」という意味では

【すぐ手がうてる】
割り当て以上の自転車は
1)捨てる 2)居室内（個人の住居内）に保管
が基本だと思いますよ。
2)については、エレベータの使用規則にもよりますが...
（別スレで話題になってグチャグチャになってるけど...）

【長期的な展望】
どうしても、敷地内共有部分に置きたいのであれば、
管理組合を通じて、各種検討をする必要があります。
・使用細則の変更 ・共有部分の用途変更 ・駐輪設備（機械）の入替 etc.
いろんな手がありますが、どれも総会議案で過半数〜2/3の賛成が
必要だと思われますので、なかなかそう簡単には案自体の提示まで
いきつきませんし、可決を得るのもヒト苦労です。
強力に推進したいなら、ご自分が理事になって率先して舵取りするしか
ないですね。

てか、駐車場・駐輪場・バイク置場のキャパについては物件概要に記載ある
のだから、そこまで見ないで購入する方に非があるとは思いますけどね。

最悪なのは、気付き我慢している方々がいるにも拘らず、
気付かなかったこと自分が悪いのに、ワガママいって好き勝手なことする
（規約を守らない）ことでしょうね。

>てか、駐車場・駐輪場・バイク置場のキャパについては物件概要に記載ある
>のだから、そこまで見ないで購入する方に非があるとは思いますけどね。
>>1さんのことですね。

>最悪なのは、気付き我慢している方々がいるにも拘らず、
>気付かなかったこと自分が悪いのに、ワガママいって好き勝手なことする
>（規約を守らない）ことでしょうね。
>>1さんはこうなりたくないから、みんなに意見聞いているのですね。
でも5台も置けるわけないから、捨てるか部屋の中に入れましょうね。

折りたたみ自転車を購入して車のトランクへって方法なんですけど、
機械式駐車場の場合は無理ですよね？

車を運転するとき、自転車の置き場が無くなってしまいますから。

ん？
トランクに入れたまま車運転すればいいじゃん。

二段置きの上段って、自転車入れるとき大変ではないですか？
女性や子供でも大丈夫ですか？

>>47
「大丈夫でない」って話良くききますね。
抽選とかの割り当てで上段になってしまい「かよわい私じゃ置けない」って
駐輪場割り当てあるのに、逆ギレして廊下や共有部にママチャリ置く
おばさんって良くいるみたい-o-;

2段式の場合は、なるべく下段は子供や老人や女性用とか割り当てる
ときに配慮した方がいいみたい。

実際の話としては、
年数が経つとどうしても足らなくなるので、共用スペースを自転車置き場にすることが多いみたい
ですね。（マンション敷地内のベンチとか緑化地帯とか）
いずれ足らなくなるのを説得できるようであれば、前倒しで理事会とかで提案してみてはどうでしょうか。

>49
増設チャレンジ経験者です。

50世帯で100台位の駐輪施設があるファミリタイプの分譲Ｍに
住んでいましたが、駐輪は特に登録制でもなく、有料でも
なかったので、駐輪場以外の敷地内共有部分（含む廊下）に
溢れていました（計160位）。
バイク置き場も3台準備されていましたが、原付バイクや大型など
未登録が10台位ありました。（駐車場は10台分のみ）

組合発足以来課題としてはあがっていましたが、具体的なアクション
はおこせておらず、5期目に私が理事の時かなり検討しました。

50戸7階建程なのでそんなに大きな敷地がなかったので緑地部分を
用途変更することも検討しましたが、緑地は都の条例とかで
設けた部分でしたの抵抗もあり検討の段階で却下されました。
また、通路を狭くすることは消防法にひっかり、わずかな空きスペース
では検討すすみませんでした。

保有台数の把握と、有料による抑止効果を狙うため「登録・有料化」
を総会議案でだしましたが、「有料」は否決され、居住者のものか
識別するためだけに、登録とシール配布は実施されるようになりました。

さらに、たまたま駐車場に空きがでたため、そこを用途変更して
駐輪場とすることを提示し、結論可決されましたが、数名の居住者には
「（彼が借りられる確証はないのに）俺（駐車場）借りたかったのに」と
嫌味をいわれ、恨みもかいました。

平置きだったので2段式にすることも検討しましたが、改造費用が
百万円以上掛かるとのことで否決....

1年間に本総会とは別に5回位臨時総会しましたが、登録・シール制と
駐車場1台分の用途変更位しかできなかったですよ。

これで住民の民度に危機感を感じ、購入当初より家族も増え手狭になってきたので、
売却損1000万円近くだして、かなり共有部分に余裕がある大規模Ｍに引越し、行き届いた
管理（24時間管理・駐輪は場所指定かつ有料）で今は満足しています。

どれだけ住民に共有部分の占有に対する罪悪感があるか、どうして置いてはならないか
（一般的には「管理が行き届いていない＝資産価値↓」「避難経路の確保」）を理解し
ていないと、金がかかること、今より自分が不自由になることは、受け入れてもらえません。

長文になってしまいましたが「理事会に提案すれば解決するのでは」というご意見の
ようでしたので、本当に必要なら「自分が理事になる」くらいの気合が必要で
「それでも、賛同はなかなか得にくい」ってこと知ってほしかったので....

うちは１戸２台１８０戸のマンションですが、分譲時に自転車があるなしに関わらず１戸２台貸与したため、空きが結構あっても、放置されて足りない家庭はポーチに持ち込んでいました。
そこで、理事会が貸与をし直し、１戸２台を権利として保有させ、現在使っていないところを希望者に有料で貸与しました。我が家は４台使っていますが、まだ多少空きがある状態です。
結構年輩のご家庭は自転車がないところも多く、有効利用すれば何とかなると思いました。

今度入居した物件は１戸２台の駐輪スペースがあります。
でも、立体型なので上のラックへの出し入れが難儀です。
比較的お年寄りや子供用カゴをつけている主婦、
頻繁に自転車を出し入れする人は駐輪ラックに入れずに
ラックの横に放置しています。
今後はどうなることやら・・・・

どうにも成りません。
体力の有る人や、使用頻度の少ない人は上のラックに場所変え、子供や小柄な人は下の
ラックへ場所変えを提案してみたらどうですか？

ラック横に放置する事が危険なら、管理人がロックを掛けるなどして、厳重注意を行なう。

危険の恐れがないのなら、あえてギチギチに口うるさく言う必要も無いと思いますが？

この手の話になると必ずというほど、
「駐輪場が乱れていたりポーチやアルコープに自転車を停めていると、
マンションの資産価値が下がる」という主張を聞きますが、
実際のところどうなんでしょうね？

不動産屋さんの意見を聞きたいな。

ごちゃごちゃ言わずに折りたたみ自転車を使おうよ。
ちょっと前は変わった自転車で少しカッコわるかったかも知れないけど、
最近は乗ってる人も多いので市民権得てるでしょ。

折りたたみ自転車を使わない理由（人から聞いた）
１　かごがつけられない
２　子供を乗せられない

こういう問題を認識しない限り、（許す許さないは別として）
永遠に議論はかみ合いませんよね。

>>56
的外れな反論だね。
折りたたみでもかごを付けられるタイプはある。
1、2台分は自転車置場を確保してるはずなので、
子供を乗せる母親用は自転車置場を使えばいい。

>>54
不動産屋ではないですが、購入検討者の立場としては、
中古物件のオープンハウスに行って、
ポーチやアルコーブに自転車がおかれているのを見たら引きます。
安っぽいファミリーマンション（団地）のような雰囲気になれば
購入してくれる人が減るのは確実。
資産価値は需要と供給のバランスで決まるのが原則。

>>57
>1、2台分は自転車置場を確保してるはずなので

その、「はず」っていうのが、すでに議論を放棄してるんですけど。
ここは、確保できないときにどうするかってハナシでしょ？

>>58
いや、俺はそんなに気にならないかも。
というか、安心してしまうってのはＮＧですかね？

「俺はそんなに気にならない」としても、
他の人が気にするから、解決するのが難しいのです。
学生さんですか？

んなこたぁ判ってますって。
住民として解決しようとかじゃなくて、購入者として見た場合に、
俺だったら気にならないよってこと。むしろ安心して買うかも。
ほら、需要を喚起される人だっているってことだよ。

実際、不動産屋さんの値付けにどれくらい影響しているのか知りたいな。

やっぱり「資産価値」説って、単なる風評？
GW明けにでも、業者さんのレスが欲しいところ。

大きな専用ポーチに自転車4台置いても通行に影響ありません。

自転車をポーチなどに置くのは、別にどうこう言うつもりはないんだけど、
外からポーチまで上げたり、ポーチから外に出したりするのって、何か面倒くさくないですか？

水平にスライドできる自転車ラックなら少し台数が増やせるようです。
使い勝手は？ですけど。理事会などで検討してみてはいかがですか？
ＭＴＢのタイヤが太くてラックの溝に収まらないというレスがありました
が、タイヤを細めに代えれば問題ありません。1.9インチが多いですが、
1.0インチ（２５ｍｍ）幅までありますから。チューブも変えないとダメ
な場合が多いです。
ウチのＭＳでは溝幅が太すぎて逆に困っています。グラグラして自転車が
安定しません。