ヒューザーのマンション(その11）

>>マンション住民の皆様

一番確実な対策を教えてあげよう。

「募金」

世の中には税金使わせるのはイヤだという人が多い中、同情している人も多いので、
かなりの額が集まるはず。
これを世帯ごとに頭割りすれば、だいぶ楽になるかもよ。

>>139
巻き添えくらうじゃん！！勘弁しろよ！！

147も150もきっとみんなびんぼう、違う？！
びんぼうでなければ、あまり気にならない。数千万なんか
国から出ようが業者から出ようがどーだっていいやー、って感じ。

147に同感！基盤。。。

http://www.excite.co.jp/News/society/20051126140900/20051126E40.061.ht...
一方、同日午前に開かれた横浜市の説明会に参加した鶴見区のマンション「コンアルマーディオ横浜鶴見」の会社員の男性（４２）は「ニュースを聞いて耳を疑った。そんな人は（議員を）辞めてもらいたい」と憤った。さらに、ホテルなどで行政機関が偽造を見抜けなかった例が出ていることも挙げ「本来は行政や政府が責任を取るべきなのに」とやりきれない様子だった。
住民の方はメディアコントロールを真剣に考えた方がいいと思うなぁ。
インタビに答える過激な人のこんな意見が総意のように取られると
ロクなことにならないのはスレの流れが証明してる。
こんな時に取材受けちゃう人の多くは感情的になってるわけだし。
聞く方は正直「言った」って事実さえあれば意見は過激であるほうがいい。
編集次第でどうとでもなるし。

>>155
スマン。
5行目までがソースね。

＞150

147の意見、今まで腐るほど既出だよ
最近ここに来られた方？

もう流れは
ヒューザー倒産
ー＞公的資金は解体費くらいはだす、市営住宅に数年住んでよし。
ー＞ヒューザー社長は不正の証拠を今日もシュレッダーしまくり、隠し財産を移しまくり
ー＞住民ローン払い続ける
になりつつある。

もし違法建築物とわかってて、そのまま放置して建物が倒壊し近隣に事故を起こした場合は、マンション
区分所有者である住民の責任になるの?
それとも土地所有者?

１５３

貧乏かどうか・・じゃなくて、常識か非常識かだよ。
中学生にはわからんかな。

>153
貧乏ですよ。
それでもヒューザーのマンションが胡散臭いと思って有り金叩いて都心からちょっと離れた場所の財閥系マンションを買った。
ヒューザーのマンションより全然狭いが、すこしは安心できる。
>157
過去レス見てなかったから知らなかったが、やっぱり同じ考え持ってる人が多いですね。

もうすぐ月末だけど、来月社員はどれだけ残るのだろうか？
「役員しかいないので解散します」の予感。

いや１６０さんもびんぼうだと思うな。
びんぼうでなければ、自然に寛容になれる。

私、お金持ちだから気にならない。
叩いてもイーよ。

>>158
市営住宅はいいけど、なんで解体費に税金投入なんですか?
一般のまじめな市民を＊＊にするなと言いたいです。

↑寛容になれる・・という表現自体が上からみた傲慢さがにじみ出てることに
気がついてない１６４は偽善者だってことか。

頑張って資財を使って全員救済してやれｗ

>>161
あまいねー、財閥系だから安心できるとはかぎらんよ。
土壌汚染でてきたとこもあったしね。

今回どこまでひろがるかはわからんが、怖いのはいくら財閥系がたてたものでも
建設会社が自分のもうけのためにこっそり材料少なくしたり悪くしたりしてる可能性よ。

今日当たり161さんのマンションがニュースのトップに登場したりしてね。

>>161　さん
有り金叩いてって！　それ、危険ですヨ〜
病気になっても、ローン払える？？

そうだね。最良の手段はオークション＆募金だね。
でも購入者の皆さん、今更狭い都営住宅に住めるのかな？（ちょっと、皮肉入ってるけど
昔の”７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。”なんて
言葉を見ると、なんだコイツと思ってしまう。御免なさい、私の家も心狭いです）

>>167
「上からみた傲慢さ」と「下から見上げる卑屈さ」どっちが
いいんだろう。前者の方がいいと思うな。
税金はどうせとられちゃうもんなんだもん。いっぱい稼いでいっぱい税金払ってやろうぜ。

>>159
土地はマンション購入者の共有だろ。
建物は通路などは共有、居住部分は専有。
何かが起きれば購入者の責任になる。

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>>>>>>>>>>　異　　　　　　論>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　反　　　　　　論>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　オブゼェクション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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ヒューザーが黒でなければ、銀行の債権9割放棄でのヒューザーの買い取りや5棟についてヒューザー持ち出しの改修という案も、住民の被害回復にはありえるかなと思った。銀行が貸しはがしが可能な現状で、もう少し物件の担保資産価値について慎重になり、図面や工程をチェックして融資対象物件かどうかを決めるというのが、市場原理に基づいたチェック機能が生まれるきっかけになればと思った。経済が回復基調に乗り、銀行の経営が好調な中、リスクを無視した貸付残高競争にならないために銀行にも貸し出し責任を求めていっていいのでは。
とはいえ、イーホームズが発表した10月20日の対応協議での小嶋社長の発言と姉歯建築士の弁明が真実ならヒューザーは真っ黒だけど。その場合はヒューザーを支えて被害回復するか、ヒューザーと戦うか以前に、まずヒューザーはなくなるが。
その際には、事実関係を把握することなく「友人だから」という理由でヒューザーへの公的資金の投入を働きかけた議員の資質が問われると思う。

募金しかない。余裕のあるやつは募金活動開始だ！
勿論、自分の有り金全部投げ打ってからだけどな。
そして、こんなクズマン買ったやつらを救済して
偽善者気分になろうじゃないか！
おれはゴメンだが。

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>>>>>>>>>>　異　　　　　　論　　　　　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　反　　　　　　論　　　　　>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>　オブゼェクション>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
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有り金叩いて、というのはちょっと大げさです。一応生活、老後が困らない程度でやってます。
あと、財閥系でも怪しいものは怪しいとわかっていますので、購入前にはかなり調べたつもりです。
建築関係の知人に聞き回って、間違いなく大丈夫と思って購入しました。
その知人から、財閥系とは違って新興の中堅だと無理しがちなので、購入時では避けた方がいいというアドバイスを受けました。

>>174
パー券100マソも買って貰ってるんだ、役所への口利きぐらいするわな。
しかし、本人が行くとは…秘書に行かせるだろ、普通は。

ヒューザーばかり叩かれているが、彼らも下請けゼネコンに騙された被害者だと思うよ。
とくにあの社長みてたらそう思った、どこか個人商店のオヤジがその場その場なんとかしようと
一生懸命やってるが、的が外れてうまくいかない感じだな。
ホントのワルなら絶対前には出てこず、すぐに逃亡してると思うよ。
小嶋社長に少し同情してます。

安全で優良な物件を購入する為には、それなりの対価（金銭）
を支払わなくて手にする事は不可能です。
消費者は常に安くていいものを求め探しますが、ようは安いもの
には、瑕疵をはじめ何か必ず問題があるものです。

>>156
自分の意見を持ってないくせに書き込みたがるヤツも多数。
このスレの中で拾った意見に同意してるだけでしょ。
だから「（その4）」あたりから堂々巡りばかり。
責任論なんて、ぜったい答出ないよ。

この土日は仕事が休みの人も多いだろうから、住民の方はとにかく連携を強化して束になって、
建築主を逃がさないようにしてほしい。それなら弁護士も入れやすいでしょう。
戦略があれば、泣いたり怒ったりしてる姿をカメラに撮られて
全国のお茶の間にサービスすることも減ると思います。一人ひとりのバラバラな意見でも、
ウケのいいところだけ抽出されて「住民の声」として流されれば、
このスレの一部にいるようなヤジ馬を喜ばせるだけです。
建築主もね…。

騙された・・ふうに装ってるだけだわな。
さらにいうと、騙されたやつも悪いわな。
同情するなら金をくれ！って小嶋某は思ってるわな。

>>147
そうかなぁ、結局孫受けひ孫受けなんじゃない？！工事現場みてみた？

安物には気をつけましょうということか

低緒所得者連中が税金の使い道にガタガタ言うな！
お前らは納税額より国家による恩恵のほうがはるかに上回って享受してるんだよ！
高額納税者は逆に文句いわないけどね

小嶋に同情？心が広いのね。彼はただの、＊＊の悪い、田舎オヤジでしょ。

>>177　さん
ふ〜　安心しました！

それじゃあ、少しだけ優しくなってあげましょうよ〜
極端な公金投入は実際にはないでしょうし、購入者の方の責任が無いとはいえないせよ、
大変なことは確かなんですから…

>>179
同感。
手抜きしてる自覚はあったにしろ、震動５やよもや自壊する程のものとは思わなかったのだろう。
姉歯さんの説明能力に問題があったと思う。

ヒューザー、藤沢のマンション買い戻しの方針　市に伝達

ttp://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260201.html

だそうですよ…

では、今年マンション購入した全世帯に公的資金を大量に投入して
購入価格の半額を国庫でまかなうってどうだ？
賃貸住まいは・・・あきらめろ。

>>179
>>188
おまいら…

>>189
て、いうか
ヒューザーって今までに1円でも実際に金出した事あるんですか？

国民も意味もない自分勝手な事件に、税金が投入されないよう監視しましょう。
貧乏人だってごまかさずちゃんと税金払ってるんだよ!
あんまり低所得者をなめんなよ!自己責任でちゃんと処理すればいいだけ!
この問題は当事者同士でやって下さい!
以上!

>>188
たしかにヒューザーの社長がわざと欠陥マンションを作れと指示したとは思えないよな。
50年も残るわけで不正がそのまま隠しとおせるとは思えないし。
かなり鉄筋抜いてもそころこの耐震構造を持つ、と甘く考えてたんじゃないの？！
まあその甘さ、万死に値するがな。

>>193
そういうジェラシーみたいので盛り上がってもしょうがないだろ。
本気でタックス・ペイヤーとして「税金が無駄に使われないよう」監視しろよ。
ODAとか公団とかに流れる金をみてみろよ。
公務員の数減らせるかかんがえてみろ。
どれくらい額が違うのか。
貧乏人は視野が狭くてこまる。

私はずっと都営住宅に住んでいます。爪に灯をともすようにして生活して来ました。
今日母親が入院中の病院から呼ばれ母は1ヶ月もたないでしょうと言われました。
何も贅沢せず暮らしてきてこのまま息を引き取っていく訳です。
マンション購入者の方は大変な目に遭われお気の毒かとは思いますが何千万円もする
マンションを買われた方々です。
そこに欠陥があったとしてもＴＶで見る反応には違和感があります。
贅沢された結果、私のような者からの税金をも当然のように使われるのには抵抗が
あります。購入者の心中とは別の次元の話ですが・・・

伊藤某議員は、友人が困っているといって国庫の金を使うように
働きがけた・・のなら、伊藤某議員の有り金全部、友人のために
使ってあげるわけだよね。それくらいするよね。
そして、国庫でここ３年くらいのマンション購入者の購入代金を
半額補助してくれるなら、大喜びだ。

http://www.asahi.com/national/update/1123/TKY200511230255.html

「代金の返還より、建て直しを望む人が多い。私も子供を転校させたくない」
「賠償してほしいが、ヒューザーがつぶれても困る」
「早く建て替えてもらいたい。倒産されては困るので国も支援してほしい」

時間が無くなっちゃうよォ!!

>>189
時間稼ぎでしょ？
真に受けちゃいけない。

>>189
取引銀行の保全処置を誘引してるのだろうか・・

>>193
それ言い出すと、納税額によって国道使用の時間制限とかされちゃうかも…

士農工商えた非人のような身分制度を作りましょう。
納税額によって区別されるのが、公平な世の中というものでしょう。

>>196
がんばってください

>>198
命が助かっただけでも・・・。

>>177
財閥系の場合は、万が一不良物件でもちゃんと補償されるから。そういう意味でも安心だよね。
今回の件でもシノケンは不良物件の建替えを約束したし、引越し費用も負担すると言っているわけだし。

>>197
これは住民の問題だけじゃないんだよ。
近隣にもたれかかるように倒壊したらどーすんだ。
197さんのとなりにヒューザー・マンションがあったらどうすんのかよく考えてみて欲しい。
一刻もはやく解体してほしいと思うだろ。
自己責任とか言ってたら、いつまでたっても住民が解体しないかもしれないじゃないかよ。

２０６

それもまた悲運だと思って諦めよう。

>>205
まあね、でも命をよみがえらせてくれるのは無理だからね。
震度5強程度の地震がきてはじめて欠陥かどうかわかって、
わかった瞬間あの世行きかもしれないわけだから。
まあ財閥から遺族は補償うけられるかもね。

>>206
地震で倒壊したときの周辺家屋への賠償責任って、所有者（住人）にあるのかな？

２０８

それもいい保険だ。安心とはそういうものだ。

>>207
それでは207さんは何のために税金を納めてるの？

>>205
でも、地震がきて潰れちゃったら同じかと思われ…

>>198
なんか命よりもローンや賠償云々が大事みたいなニュアンスが
伝わってきてしょうがないんだが・・・。

>>209
法的にはそうなるだろうね。
ってか、いくら賠償されたって死んだら三途の川をお金持って渡れないぜｗ

経済が回復軌道に乗らない中、地価下落と低金利を材料にマンションブームがおこり建設、金融需要を下支えしてきました。しかし、中国需要で鋼材価格が上がり、景気回復を背景に地価も反発しました。供給に過剰感もありますし、業界関係者はブームの終わりを予見していたかもしれません。新興マンション開発業者の中にはこの1年は背水の陣で乗り切った業者もいたのではないでしょうか。ヒューザーにしても、99年当時の物件は問題ないといいます。まるでこの2年間の鋼材価格上昇分だけ、鉄筋を抜かれたのが今回の該当物件のように思います。
今回の被害者はまるでバブル経済期に暴落前の最後の高掴みをしてしまったような印象ですが、人生の中でたまたまマンションが買える時期に追い風が吹いていたか、向かい風が吹いていたかの差でもあり、3年前に有名デベから購入したユーザーが、今回の被害者の自己責任を論じるのは酷なように思います。

おれは、行政活動の維持継続費用だとおもってるよ。
決して、近くの危険なマンションを解体してもらうためだなんて
しみったれた田舎モンの考えで納税していない。

>>16
でも、お風呂の広さって、ちょっと重要。
ウチも引っ越してから、5年ぶりにダンナと一緒に入っちゃったりして(≧∀≦)
ダンナも娘に「兄弟欲しい?」なんて☆ヽ(o_ _)oポテッ
我ながら恥ずかしーって感じですけど、
それくらい重要☆なんです♪

>>216
安全な街づくりって、行政活動じゃないかな？

２１７

ほのぼのとしていて、いいんだが・・なんだおまえｗ

うーん、サツバツとした中に、のどかな誤爆…

>>217

間違えましたごめんなさい…。

>>207
ほほう、207さんはろくに働かない窓際公務員や
あほなODAや公団などの赤字補填など種々の「行政活動の維持継続費用」のために税金納めてるんだ。
殊勝だねｗ

子供のときならわなかったかい？！
税金はみんなでお金だしあって、みんなの安全を守ったり、暮らしを便利にしたり、
弱いものを助けてあげるためにある、というのが趣旨じゃないのかい？

>>215
それも人生。タイミングも人生。

安全な街づくりというような、大きな枠区画や車道整備などに
投下されるのであれば、あってるわな。
そのロジックで、近くの壊れそうな私財を税金投入かい？
行政活動は魔法じゃないんだよ。

221さんのマンションも怪しいｗ

２２２

それと、私財の救済は違うことに気がつくくらいの頭はないのか？
ガキ以下だな。

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　市営でも１００㎡以上じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>217
ナイス(*TーT)bグッ!

>>224
でも、建築確認がザルだったていう、今回みたいなことが続いたら困るんじゃない？
その、発覚　第一弾！　だし…

>>224
住民の命を守るのがもっとも大事な行政の使命だよ。
224さんの家のとなりがヒューザーマンションじゃなくて良かったねｗ
そうだったら、自己責任ではやく解体してくださーい、
とヒューザー住民にお願いするしかなかったもんね。

税金の無駄使いには違いないので、222氏はそこに気がついていないのね。
大笑いさせてもらいました。

>>222
えっ？
税金って、官僚に贅沢三昧させるために収めるものではないんですか？

シノケンはちゃんと説明責任を果たしたし、ちゃんと最悪のストーリーの場合の損害も示して
みせた。　何日かストップ安続いたけど、なんとか 半値の株価くらいで下げとまったわけだ。
こっちがつぶれずに済みそうだね。

>>226
２２６はただ嫉妬してるだけの貧乏人だと思うな、おれは。

222は自分のものも、人のものも税金がごちゃまぜになってるんだろう

>>231
あほだなぁ、２３１額が違うんだよ、額が。
今回の件も２３１のような人が溜飲下げる、ガス抜きにしてはちょうどいいんだろうな。
あいかわらず政府は世論誘導がうまい。２３１のような成果がでてきたね。

イーホームズ　構造審査２人で２０００件　耐震偽造　１人は４月に資格
　耐震強度の偽造問題で、姉歯（あねは）秀次一級建築士（４８）による構造計算書の偽造を見抜けなかった国の指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の構造審査部門の確認検査員は二人だったことが、国土交通省の調べで分かった。同社が審査した構造計算書が必要なマンションなどは年間二千件以上あり、大量の審査を少人数の有資格者でさばいていたとみられる。
　一方、着工前の建築確認で、偽造された二十棟の構造計算書などが建築基準法などに適合していることを示す「確認済み証」を交付した確認検査員は別に九人おり、全員が市や区で検査業務を担当した建築主事の出身だったことも判明した。
　同省は偽造を見逃した現行検査制度の在り方を再検討する方針。
　同省によると、イーホームズ社の確認検査員は計二十二人、無資格の補助員は約七十人おり、年間一万件以上を扱っていた。このうち構造審査部門の確認検査員は二人、うち一人は今年四月に資格を得たばかりで、補助員を含めても計十七人だった。
　構造審査部門では、補助員二人が構造計算書などをダブルチェックした後、確認検査員が審査。「確認済み証」には、イーホームズ社の支店長や理事らさらに上司の確認検査員名が記されていた。
　構造計算書が必要な五百平方メートルから二千平方メートルの建築物の審査では、国交省令により確認検査員一人に付き年間千件が上限とされる。イーホームズ社の態勢について、同省関係者は「要件は満たしているが、扱う件数は多い感じだ」と指摘する。
　イーホームズ社に対しては二十四、二十五の両日、同省が立ち入り検査を実施。十階建て以上の建築物九十八件を抽出調査したところ、九十六件は構造計算書の計算過程まで審査しなければならない対象だったが、少なくとも九十二件は実質的に詳細な審査が行われていなかったという。
　これについて、イーホームズ社の担当者らは「大臣認定プログラム（専門のコンピューターソフト）を建築士が利用しているので、不正があるとは思わなかった」などとと説明したという。
（西日本新聞） - 11月26日14時52分更新

そりゃ、良かったと思うよ。だから悲運だ・・と諦めろといっただけだ。
わかったか坊主？ｗ

もしそうなったら、ヒューザーの住民にお願いするまえに、金有るから
他に引っ越すよｗ。
ボウズ、引越しって知ってるか？（爆）

>>225
そう思って見てました。
マンション住んでる人にとって
他人事ではないです。
間違い投稿のいいわけにはなりませんけど…。

>>222
行政活動っていうのは、行政サービス、つまりインフラ整備、治安やゴミの回収など、さらには鳥インフルエンザに備えるような保健衛生など。行政が国民、市民の文化的かつ安全な生活を維持するというのはそういうことで、弱いものを助けるというのであれば生活保護や母子家庭への公的支援などがある。決して犯罪被害者の被害回復のためにあるのではないということでは。

今回の被害住民（強制立ち退き対象住民）の中でも
勝ち組みと＊＊＊みが出始めている・・・。

わはは、税金無駄使いの官ですな。
あまり＊＊＊なよ君

>>235
だから２３５さんの家のとなりがヒューザーマンションだったらどうするの？

>>233
シノケンはデイトレの間でばばぬきしてるだけ
まだまださがりますよ。

>>240,242
２４０さん、２４２さんにも
だから２３５さんの家のとなりがヒューザーマンションだったらどうするの？
という質問を贈ろう。

危険なクズマンを購入した人と、その隣地住民は、引越ししましょ！
そしてその引越し先では、そんなことが起こらないように、よくよく注意して
引越し先を検討しようね。

答えでてるじゃん。引越ししましょね。

>>243
おりゃ命の方が大事だから、税金だ保障だ云々言ってる前にすぐ引っ越すよ。
その後にその損害賠償をゆっくり提訴するよ。
これで完了。

あ、そうそう引越しは自己費用でね。

>>248
引っ越す先は十分調査してね。　活断層とかないか？　土壌汚染は無いか？
もちろん欠陥住宅じゃないか？　ってね。