ヒューザーのマンション（その16）

>>218
検査機関を民営化するという話が出た際（８０年代の終わり頃だったとおもうが）に、日弁連や一部
建築士などから、民営化は危険だという異論がありました（テレビで、河合弁護士本人が証言）。
なぜなら、検査機関のお客さんは、デベロッパーですから、検査機関は、デベからお金をもらって
検査をするわけです。で、厳しい検査をして、検査機関の本来の仕事をきちんとこなすと、お客であ
るデベからは不興を買うという構図になる。それなら、いい加減に甘く検査して、なんでも素早くOK
を出してあげれば、そういう検査機関にお客が増え、検査機関は楽をしてもうかるということになる。
つまり、きちんと検査をさせるというインセンティブが、この制度では働かないわけで、欠陥住宅が
増えることは目に見えている、という異論ですよ。

にもかかわらず、「官から民へ」という安易な考え方で、この異論を押し切って、現在の検査態勢に
なったわけです。で、案の定、こういう結果になったわけで、当時、今日の事態を容易に予見できて
いたにもかかわらず、制度設計の工夫を怠った、という意味で、そして、そんないかがわしい検査機
関にお墨付きを与えていたという意味で、国には一定の責任があるのです（全部ではないが）。
売り主の瑕疵担保責任を、国が肩代わりするという話ではないのです。全部を国が「補償」する必要
はないと思うが、自らの落ち度もあるのだし、一定の救済措置をとることは、政府としての責務であ
り、本来の政府の仕事だと思う。こういうときに国が助けないで、いつ助けるのよ？自らのミスの結
果でもあるのだから、震災被害以上に助ける義務があるでしょう。

ですから、純粋に「民＝民」の関係だとは言えないのです。運転免許や医師免許の話とは全然別の話。
ここで国の責任が全くないといっている人たちの言い分がとおるのであれば、国はメチャクチャ楽です。
業務をすべてアウトソーシングして、失態があれば、すべて委託先の責任にすればよい、ということに
なりますよ？アウトソーシングするという判断をした以上、そのアウトソーシングによって、自らの仕
事をきちんと代行させるという責任が発生するわけです。民間企業でも、アウトソーシングして顧客に
迷惑をかけた場合、アウトソーシングをすると判断した企業は、やっぱりその迷惑についての責任を負
うでしょう？委託先が悪いんだから、知らない、なんて言い訳通用するの？しないでしょうが。
ここまで書いても、まだダメかしら？何を言っても、聞く耳持たないからなぁ（苦笑）。

個人の資産の埋め合わせは反対なんですね
救済についてはどう思われますか？

>236さん
「住民は、泣こうが、喚こうが、騒ごうが、どうでも良いが、それは国にでは
なく販売会社に対してやってもらいたい。」と書いたのは私です。でもこれは
暴言なのでしょうか？
色々な犯罪の被害者が泣いて、喚いて、騒いでいます。
でもこれは犯人等に対してです。この場合は被害者に同情もしますし、犯人が
憎く思います。
しかし、ここの住民は売主に対してのみではなく、他に対しても行っています。
だから上記の言葉を書き込みました。

>年金や健康保険料など支払うべきお金も遊びに使ってしまい
>ホームレスになった人への救済もあります。
と書かれていますが、これとは別のことだと思います。
何故ならば、年金、保険料の不適切な使用については、現時
点で考えても「不適切な遣い方」と認識されているからです。
今回の該当マンション住民への救済が今後「不適切」となる
可能性があると考えたため、今書き込みしているわけです。

なお、ホームレスに対する救済に関しては勉強不足な為、回
答を控えさせて頂きます。

>>239
それは、只の言い訳、言い逃れだから、
なんでただの言い訳言い逃れをTVが垂れ流すのか
考えた方がいい。

一級建築士ってのは実は圧力団体なんだよ。

一級建築士の有資格者の９０％近くは、実は構造の
知識は素人並なの、ここで構造の知識が無い物は
一級建築士を外されるって方向に議論が進む事が
何より困る訳。
その手の邪悪な圧力を受けて、TVは構造設計を理解してない
一級建築士を守る為の言い分を垂れ流す訳。

>>242
>民間企業でも、アウトソーシングして顧客に迷惑をかけた場合、
たしかに責任を負いますが、営利目的のためなのでしかたがないとおもいます。

一級建築士の方がいらしゃいましたら、245さんの述べていることに意見をください。

報道に踊らされている人が多すぎるんじゃない？
これだけたくさんのホテルの偽造が出て来てるのになんで報道で偽造に関与してるだなんて叩かれるのがヒューザーだけ？？
ちょっと考えればおかしいことぐらい気付くでしょ、普通。
圧力をかけてヒューザー集中攻撃にしようとしてるのは明らか。
お金がないから、買取は出来ないっていってるじゃん。
お金がないのにじゃあどうしたら一番いい方法なわけ？？倒産すりゃいいの？？
逃げることなんて簡単じゃん。
あれだけマスコミに叩かれてもそれでもなお無実（過失がないこと）を証明しようとしてるのは悪くないと思う。
「分かりません」とだけ言って何も知らん顔して倒産されればマスコミに全然叩かれないなんて。
報道のあり方に問題がありすぎる。
そしてそれを真にうけて討論しちゃってる人はイタ過ぎる・・・

>>246
意味が分からないのだが。営利目的だろうが、そうでなかろうが、目的の内容が２４２さんの話と
どう関わるのか？無関係だと思うが。

>>243
救済といえる部分はすでにいくつか発表されています。
救済は今までの生活レベルの保証ではない、と考えます。

官から民に移行してうまくいってるのってＪＲくらいじゃない？

選挙にいかんとダメだよ

>>248
社長、こんなとこで遊んでないで金策に走れよ。
みんな困ってんだから。

>253
だめだよスルーしなきゃ

>>251
JRのどこがうまくいっているの？営利最優先の会社になってしまって、大事故を起こした
のは記憶に新しいと思うが。民営化して失敗した典型例でしょ。

場所がどこであれ、本当に安いですよね。

>>242
その通りだ。裁判を起こして、国の責任を追及しよう。

>254
判った。該当ＭＳ住民は自己責任で自分でどうにかしろ。住民は税金投入には絶対反対しろ。家族全員で勝手に泣きながら売主を恨め。

>>251
確かに西日本は行き過ぎた経営体質に変貌してしまいましたね。

おさまった

２５５＞なんでスルーされなきゃいけないんですか？？
　　　　よっぽど偏った掲示板だね。

>>256
国鉄時代だって大事故はたくさん起こしているのだから、それは民営化の成功を否定する材料にはならないですよ。

>>256営利優先で事故がおきたわけではないだろう。
運行管理と運転技術が未熟だったわけで。
私鉄は営利優先ですが何か？
共産主義信仰はそろそろやめたら？

話が逸れてるよ。２４２さんに反論できる「自己責任」論者は居ないようだなｗ。

>262
だからさ、別に262さんを非難してるのではなくて、訳のわからない書き込みには反応しない方が良いと言う意味で。

ある意味、裁判を起こすというのもあり。TVの前で泣き言を言うより、
司法の場で決着つければ？

ありゃ、名前にキャッシュが残ったままだった（汗

まあ、多少は国に責任はあるとは思うけど、全額ってのは論外。
感情を抜きにすれば、本当にそんなものだと思いますよ。

>>242
>>258という同士を得た今こそ立ち上がれ。
ネットから現実社会に飛び立つのだ。

>267
同意。泣くのは判るけど売主に対して裁判起こせば。
大体、新聞等でもあまり取り上げられなくなったし。社会的にはもう過ぎたことかな。

確かに過密ダイヤにしたのは営利優先の結果ですよね。ただ行き過ぎた西日本のやり方だからですよね。
僕がＪＲはうまくいっているといいたかったのは、少なくとも国鉄時代よりは
経営がうまくいっているといいたかったんです。
他のＪＲではヒューマンエラーはあるにせよ、あのような大事故は引き起こしていません。

>>267
本当に住民の誰もヒューザーに対して誰も裁判起こしていないのかな？
契約解除しない時点でおかしいです。
そこからでしょう、みんなでどうすればいいかを考えるのは。

＞＞244さん
申し訳ありませんでした
元スレを提示せずに発言するのはいけないですね
「販売会社にやってもらいたい」は
暴言だと思いません
元スレは、ずいぶん前のスレです。削除されていますが
100台後半のスレで私には暴言と思えるものがありました。
スルーしたもののもやもやし、
書き込んでしまいました
ホームレスの例えについても詳しくしっているわけでは
ないですし、年金や保険など複雑な物事を絡めて
たとえるべきではありませんでした。
私が言いたかったのは、とても浅いことなのですが
困っている人が現状に責任がない場合にだけ救済されないのでしょうか？
という、ほんとに浅はかな疑問です。

住人が未だに裁判を起こしてないのは何故？

>273
普通はそうなのだけど、ここの住民はわからない。何を考えているのだろう

ぼくも学校があるから寝よう。
明日も地震がありませんように。

>>248
当面の瑕疵担保責任がヒューザーだからですよ。
ヒューザーがせめてシノケン並みの企業であったらだいぶマシだったわけだよね。
すでに、ヒューザー、木村、姉派、総研、さらにその先まで
視野に入っていて皆見守っている段階。

小嶋が無実を言いつづけているのは、初めは公的資金導入の為、
今は刑事事件になって逮捕されるのを回避する為でしょう。
逮捕されるでしょうけどね。

>>248
>>266

わけの分からない書き込み？
私は２４８さんの書き込み、正しいと思うけど・・・
２４８さんに同意します。

>>275
裁判費用が高いのと、法廷で判断する意味も無く
瑕疵担保責任が存在してる事は明白なので。

274まちがえた
責任がない場合にだけ救済される？でした

>281さん
全能使って考えいてました。
どうもです。

瑕疵担保責任を追及した結果ヒューザーが倒産してからだな、
どうしたらいいのかは。

>>280
ありがとう。と言うことは、住民が責めるべきは、やはり売主のヒューザーしかない。と言うことね。

小嶋さんは手元30億あるっていってるのに
なんでそれを押さえにいかないのでしょうか？

さあ、どこを相手に裁判したらいいか迷っているのかもしれないねｗ

>285
で、住民は謝罪に行ったのかい？

今の図式って
「住民」+「ヒューザー」＞＞責任とれ＞＞行政
のまま？
へんなの

>>287の時点でもうすでに出遅れてるよね。

>>285
そんな重箱の隅をつつくような事は言わない方が良いよ。

>285
誤字確認サンクス。
もう一回書くね。

とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。
該当マンション周辺住民は気が気でないよ。
勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中
心的住民であり、人間としてどうかと思います

おおー、皆さん、聞く耳を持っていたようですね。
不毛な「自己責任」論が収まってよかったです。
私はそろそろ仕事に戻りますので、また安易な「自己責任」一つ覚え厨房が現れたら、是非私の
>>242の書き込みを貼り付けてやっつけてくださいね。

住民の中に弁護士居るんじゃなっかったけ？

>>291さん
まあ、良いでないの
BY175&292

とりあえず、自分の判断で買ったマンションで所有権は当該マンション住民
にあるのだから、すみやかに自分達の金で取り壊すのが普通だと思う。
該当マンション周辺住民は気が気でないよ。
勿論、該当マンション住民は、周辺住民に謝罪に行ったと思うがどうなのだ
ろう？まさか未だに謝りも行っていないとか？もしそうなら本当の自己中
心的住民であり、人間としてどうかと思います

くだらない文句の言い合いはやめませんか？

>300
すみません。慎みます。by299

先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？
当然そのような方はいらっしゃったとしても
口止め料上乗せで頂いてるでしょうが・・・

「騙されたので何とかしてモトを取り返そう、という発想が
そもそも間違いの始まりでした。今は反省しています。助けて下さい」

ここからですか？みなさん。

>>301
こんなこと言ったら失礼ですけど。
素直な方ですね。好感持てますよ。

>305さん
ありがとう

退去命令が出て、とりあえず引越しや転居先の家賃を払えるだけの余力がある方なら、
まだ何とかなるにしても、ギリギリでローンを組んでる方々はとにかく救済策が
ほしいところですよね。

>でも検査機関を認定するに当たっては一定の基準があって、それを作るのは国ですよねぇ？
>となるとその基準に沿って認めた国に責任があるのでは。
そうかもね、でもねだからといって、民対民の間に割って入って、
認可した検査機関を庇う様に責任を取るのが正しい方法ですか？
まずは、国が検査機関にしかりと、責任をとるように指導してからでしょう。
国は公に公平でないとダメなのよ、一企業を擁護したり、一個人に対してのみ賠償したりでは
検査機関の認定基準が甘くて国民に迷惑をかけたというならば、
まずは、すべての国民に対してどうするか、基準を見直す・全て市町村が検査する・など打ち出さないと。
過失部分をはっきりさせて、再発防止をして、それから過失部分に対しての賠償問題ですよ。
今、国がすることは、一時的な救済措置では？
倒壊する可能性があるマンションは、周辺住民にも危害が及ぶ可能性があり、
なるべく早く取り壊す必要がある。
だから、取り壊す為にも、立ち退いてもらう必要があるので、
緊急避難てきな住宅の斡旋等考えてやっているのでは？

民対民の話の決着が付くどころか、何も進展していないのに、
いきなり国の責任を問うのはちょっとあせりすぎでは？

>307
そうですね。
該当マンション住民対住宅ローン貸付銀行間での話のみでまとめて欲しいですね。
公的資金とか公営住宅とかは反対です。

>>310
銀行が元金の放棄をすることはありえない
（頭金の多い人が＊＊を見るし、預金者に対する背信）
やってせいぜい利息減免＋期限延長。
どっちみち死ぬまでに返さなければならない。

確かにそのために新たな予算組みを検討されるのは嫌だな。
すでにそういう話があがってるけど、非常に残念に感じる。
これは俺の独り言だけど、景気がよくなってきてる銀行側に少し面倒見てもらったほうがいいんじゃないかな。

>>311
死んだら返さなくてもいいのですか

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1516663/detail?rd

>>311
そうですね、金融機関へのしわ寄せは
国、地方自治体等への要求以上に筋違いですね。

すみません、間違えました！！

>>315
願望としてはあるにせよ、実際には理にかなってないですよね。

>>313
債権放棄は「債権の一部を放棄することによってその債務者の再生が期待できて、
結果的に放棄していない部分の債権が健全化・返済が見込める場合」のみ。
個人の債務を免除して家計の再建を図りたいなら自己破産というセーフネットが
あるので、住宅ローンの債権放棄なんてありえない。

>>313
ふつう団信は入ってるでしょう。
でもそんな事を言ってはいけません。
頑張って、働いて、贅沢を言わなければどうにかなりますよ。

>>313
住宅ローンを単身名義で組むときは
大抵、団体生命保険に入ります。
名義人のだんな様が逝去なされたとき
奥様にはローン残りません。

>>313
団体信用生命に入っているから死ぬと保険金で債務の弁済が行われる仕組みです。

>>313
ただし、保険料を節約できるからなんて安直な理由で
団体信用生命保険非加入→奥さん（または子ども）連帯保証人なんてパターンがあります。
これは奥さん（子ども）に返済義務があるので気をつけましょう。
勝手な推測だが、たぶんここの住人には多いような気もする。
「安い！」だけに反応してしまうような気が。

>>322
ごもっとも！

>>322
民間の銀行のほとんどは、銀行が保険料を払っていた気がします。

>>324
確かに保険料の支払い名義は債権者なのですが、貸出金利に完全転嫁しており
団信非加入だとその分安くなるのです。
金融公庫なんて確かそんなような気がしたのですが。

”国の責任”って一言で言うけど、結局は公務員の誰かが適当な仕事をした事が国に迷惑かけてるだけでしょ。公務員も一般人も人間には変わりないはず。しかし、医療ミスだって国立病院で起こせば国の責任、民間病院で起こせば一個人の責任。そもそもそこんとこおかしいと思いません？
国交省が最初の疑惑を無視したって言うけど、無視したぼんくらは名前すら公表されずのうのうとしているわけです。国民年金を好いように使いまくって破綻に追い込んでも退職金までたっぷりもらってのうのうとくらしている役人とか、影で悪いことしてるやつがわんさか巣くっているのも国です。そんなことにも血税は惜しみなく垂れ流されている現実を忘れてはならないと思います。

迅速且つ果敢な掛け合いにて
先んじて被害回復された、賢くも行動力と判断力に優れた
元、住民の方いらっしゃらないのでしょうか？

>>324通常のローン商品の内「住宅ローン」は絶対加入なのですが、
完済時年齢がオーバーしていたり、金利を少しでも安くしようと
すると別口のローン商品で団信非加入＋連帯保証という手口があります。ちょっとびくびくしている人・・・いる？

>>326
その通りだな。

>>325
公庫の団信保険料は確か100万円の借り入れで月280円-290円位だったですよね。

>>330
４０００万円だと・・・結構な金額でもないけどここの住人は確実に反応する。

>>326
同意です。
担当者の怠慢を激しく追及するようにすれば
行政も少しは改善するのでは？

>>332
それ、薬害エイズのときやったじゃん！

このスレ勉強になります。
来年以降、賃貸からの脱出を考えているのですが今回の成り行きを参考にさせてもらいます。
なので行政の方、是非とも必要以上のセーフティネット、よろしくおねがいします。
前例があるといろいろ便利ですよね。

皆様、住宅はなんといっても戸建ですよ〜
食糧難が来ても家庭菜園ができますよ〜

>>327
抜け駆けしようとしたところで、ヒューザーから提示されるのは
３〜６％の価格ってオチでしょ。

ヒューザーのマンションは
・巷で安い安いと言われているほど、安くはない。
・立地条件が低価格の原因かと思わせる立地もある
・どこのマンションでも道路ぎわの物件は安かったりする
・営業方法によっては可能なのだと思われる価格設定もある
・管理費は高い
・大型犬が飼える
・不動産の相場というのは案外当てにならない
・別に怪しい団体から怪しげな壷を買ったわけではない
・住人が浅はかだとは思えない
・騙された方が悪いという世間は誰にとっても住みにくい

裁判に訴えるの早いもの勝ちじゃないですか、もしかして。

>>337
＞住人が浅はかだとは思えない

って、あなたの主観かい！？

>>336
仮定ですがヒューザー物件の購入者の中に
ヤ○ザがいたらどうでしょうか？
小嶋さんのようなタイプはその手合いには弱いですよ。

>>334
そうですね。色々勉強して、一戸建てにしろマンションにしろ納得して買ってください。
リスクは何にでも有りますが、なるべくリスクの少ない物件を選んでください。
このスレの初めの方を読めば分かりますが、少なくない人が
購入を勧めていません。人の意見に耳を傾け、自分で吟味してください。