ヒューザーのマンション（その19）

広くて安いマンションをー、お得だねこんなの買わない人いるの？買って住んでたら
鉄筋少なかったー
チクショーッ

月に15万の返済計画組んでる人なら、それを8万くらいにして（返済期間を延ばして）、
5万も足せば、13万の賃貸に住めるわけですよ。
まず、自助努力が必要です。

税金投入で文句言ってる人も、国に何とかしろって言ってる人も、
普段は、姉歯、総研、ヒューザー、イーホームズ、設計事務所、
木村建設、どれかに当たるような仕事してない？

その辺はどうなのよ。その点踏まえた上で議論しようよ。

国の基準があっても、ばれなきゃやっちゃえとかした事無いの？
変な圧力かけて、無謀なコストダウン求めた事無いの？
無茶な要求飲む為に、少し品質落とした事無いの？
そもそも、なんの根拠も持たず、ただきつい態度で、コストダウン要求
すればある程度努力してくるから、それが仕事だとか、勘違いした人
居ないの？

ヒューザーのマンション買ってる人にこーゆう人が一人も居ないとは、
思えないんだよねぇ・・・

>289
どうだろ？んな輩そんなにいないでしょ。
仕事すらしとらん奴は居ても

震度５で倒壊の恐れがあるけど、１００％倒壊確定って訳ではないので・・

住民のあふぉどもは引っ越さないで今から地震保険にでも入っていたら？
どっちにしろ、地震が起きたときに自分がどの場所にいるかなんて分からないんだから。
某国のように倒壊しなくても飛行機が突っ込んでくる事だってあるんだし、生死なんて運でしょう。

地震があっても生きていれば、地震保険に入っていれば財産が多少は戻ってきますよ。

ただし、管理費共益費から倒壊した場合の毎月近隣の住民のための保障費用を積み立てておくこと。
これで万事解決です。

いやなら自費でお引越しを

逆に税金入れるな！！って叫んでる人はどうなのよ？
どっちも、似たようなことやってるんじゃないの？
他所と不公平になろうが、自分が都営住宅に入りたいとか
思ってる訳？

屑同士が喧嘩しても良くないと思う。

ご利用は計画的に
ｂｙ朝鮮金貸

>>289
税理士ですが

>>289
してねーよ、こちとら1つでも不良出したらいけない商品売ってるんだ。

>>297
ヒューザーだってバレルまではそう言ってたよ。

　耐震強度偽装問題で、東京都稲城市のマンション「グランドステージ稲城」（9階建て、24戸）の住民に対する説明会が3日、市内で開かれた。だが、建築主「ヒューザー」（同千代田区）の小嶋進社長は欠席、説明会は紛糾した。
　同社は小嶋社長欠席の理由について「身辺に危険を感じている」と弁明。これに対し、倒壊危険性を指摘されているマンション住民からは「命の危険があるのはこっちの方だ」「社長を呼べ」と怒りの声が上がった。

売るあほうに買うあほう同じあほうなら売りゃな損！損！

月に15万返してる人は、それを裏付ける収入を持っていると言うことですよね?
年間180万、15年で2700万というところですか。
とりあえず8万返済の25年にして、土地分が売れたり、ヒューザーから賠償金が取れたら
繰り上げ返済すれば、問題なさそうでしょう。
銀行だって、自己破産されるよりは、末永く金を運んでくれる顧客には配慮しますよ。

銀行が、今回だけの特別措置ですよ、と言えばそれでOK。
公的資金入れてもらったんだから。
イメージアップ料と思えば、安い安い。

ローンを組みかえると言うことでしょ。

住宅ローンの返済繰り延べ＝全銀協が申し合わせへ−耐震偽装問題

　全国銀行協会は29日、分譲マンションの耐震強度偽装が社会問題化した事態を踏まえ、住宅ローンの利用者の要請があれば返済を繰り延べるよう、大手銀行や地方銀行、第二地方銀行など加盟184行で申し合わせる方針を固めた。30日にも決定する。
（時事通信） - 11月30日7時0分更新

既出とは思うが

もし税金が投入されたら・・

よく公務員に対して「俺の税金で食っているくせに」等言う方がいますが、公務員はそれを対価に働いています。
住民は・・
元マンション住民の皆様にお会いすることがあったら、「俺の税金で生きているくせに、感謝しろよ」と会うたびに言ってあげましょう。
そして感謝の言葉がなかったら大声で言ってあげましょう「税金泥棒」と

>>300
元々のローンの長さや完済時の年齢とかに無理がなければできるかもしれないけど・・・。
>銀行だって、自己破産されるよりは、末永く金を運んでくれる顧客には配慮しますよ。
ってことはあるかもね。交渉してみないとわからないけど。

　　　　　　　　税　　金　　泥　　棒

このスレでさんざん叩かれてる住民の皆さん。
業者からの賠償や税金投入なんか当てにしないで、さっさと自己破産して、世間に迷惑かけてやった方がすっきりしますよ。

138 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/04(日) 00:02:54 ID:l7sydhik0
> 　公的支援問題で　橋下徹　弁護士が
> 　　　　　住民に対して厳しい正論！　（テレ朝スーパーモーニング）
> ※※※　５ヶ所とも全く同じ動画ファイルです　※※※
> http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0205.wmv
> http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up9074.wmv.html
> http://up.viploader.net/src/viploader14299.wmv.html
> http://souwhow.com/up/src/0177.wmv.html
> http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile0265.wmv.html

しごく当然なのだがね

>>310
そりゃそうだけど、だからと言って交渉に応じない事は無いんだよ。
なんか昭和の感覚だね。

どっかの新聞かテレビで世論調査してくれないかな？

税金投入の是非について。
自分は税金投入は断固反対ですけど

>>312
看板やスキン変えたただけと思うけど…

ヒュ〜ザ〜のモデルへフリ〜ダイヤルで電話したら
女性の受付の方がでてきて、現在も販売中との事。

税金投入阻止の仮処分するやつが現れる(゜∀゜)神のヨカーン

しかしどこの掲示板をみてもこの件の過剰な公的支援に関しては
殆んどの人が反対ですね。
これがほぼ世論と思いますがね。
今の社会のシステムの根幹に触れることですから、
よくよく慎重に議論すべきと思います。
世論調査して欲しいです。
質問内容はかわいそうな住民に公的支援は必要かではなく、
公的資金はどの範囲までが妥当かにして欲しいです。
無理に強行したら批判が殺到するでしょう。

>>319
こんな前例作ったら大変
慣例法というものがある

>>320
だから橋下は
> 　公的支援問題で　橋下徹　弁護士が
> 　　　　　住民に対して厳しい正論！　（テレ朝スーパーモーニング）
> ※※※　５ヶ所とも全く同じ動画ファイルです　※※※
> http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0205.wmv
> http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up9074.wmv.html
> http://up.viploader.net/src/viploader14299.wmv.html
> http://souwhow.com/up/src/0177.wmv.html
> http://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile0265.wmv.html

むしろ、住民側代理人もこの点は承知のはず。
聞いて見れ

>>319
まぁ、公的資金はヤバイけど住民叩いてまで反対するような事じゃないわな。

正論に厳しいも厳しくないもあるか

募金集めるなら協力する
税金投入は断固反対
それがスジでしょ

私有財産への国税注入はしないという原則で、
今までの災害被災者等への救済も事実上制限してきた経緯があるんですからね。
ここでその原則を崩してしまったら、大災害が起きたとき、
それこそ国の補償する弁済能力を超えてしまいますよ。

仮住まいを提供してくれる自治体を怒鳴りつけ（TVで放送されたな）
当然のように税金って
乞食か＊＊＊か？

さっきも書いたけど、ともかく建て替え資金まで税金で支援するのは絶対に許せない。
昨日の土曜もしたけど、休み明けにも国土交通省に電話するつもりです。あとメールも何回か送ってます。
こんなことしても所詮、無視されるだろうけど、じっとしてられなくて。
みなさんも、電話してください。メールもどんどん送ってください。
国土交通省建築指導課　　直通03−5253−8513

まじで税金投入阻止の仮処分申請してやろうかな

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他の
ディベロッパーと全然違うところが気に入って。。めちゃくちゃ快適ですよ。
お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。確かに駅から遠い
（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

７０・台のチマチマしたマンション住人だが
ばかにされて税金投入を静観できません

まあまあ。
私も70平米台のチマチマしたマンションに住んでますが、
ルンルンさんにとっては多分これが人生のハイライトシーンだったわけですから・・・。

なんだかすごい憐れみを感じる。
合掌

あやまれ

私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他の
ディベロッパーと全然違うところが気に入って。。めちゃくちゃ快適ですよ。
お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。確かに駅から遠い
（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

>>331
そのなりすましは陰険でしょ。
税金投入反対なら堂々と言えばいい。

>>332
保守です

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他の
ディベロッパーと全然違うところが気に入って。。めちゃくちゃ快適ですよ。
お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。確かに駅から遠い
（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48129/

税金投入断固阻止！

とにかく建替え費用とか過度の家賃補助、固定資産税の免除は
絶対にありえない。これはもう話しにならない。
この資本主義社会に無限に広がる商取引の失敗の肩代わりの
責任を国民が取る道理は全く無い。

ここはもう冗談では済まされない。

いくら安くてもまさか新築で構造欠陥あるとは思わなかったんだろう。


とは言えこいつらは値段以前に
契約後に住人はヒューザーに各図面のコピーを要求したら断られたらしいので
この時点でかなりあやしいのは読めた筈・・・。

固定資産税は決まったんでしょうね？
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200512030030a.nwc

224です。>>237
私も他人事とは思ってないですよ。
そして、耐震偽造マンションの近隣住民の為に解体費のみに税金を投入するのは仕方がないとは思います。
しかし、建替えの費用まで税金を使われることには反対です。
国は建替え費用にも税金投入する考えな様子ですし、被害者住民もそれを望んでいるのですから
あえて、とやかく言わせてもらっているのです。

224です。>>245
耐震偽造マンションの住民たちが家具や電化製品、カーテンなんか購入してお金がないから
都営、県営住宅の転居費用、賃料を税金を使って援助しろと喚いていますし国も税金を投入するよう
ですが、絶対におかしいと思います。
世の中にはマンションや戸建てに住めなくて都営、県営住宅に住んでいる方たちもいるのですからね
被害者住民の中で狭くて住めないなんて言っている方がいるのをテレビで拝見して怒りすら覚えました。
私がマンション購入した時はイザという時のお金は残しましたよ。病気になったりとお金が必要に
なる事もあるでしょうからね。

耐震偽造マンション公的資金導入に反対!!
反対のメールを・・・・。
そして、真相究明と癒着ある政治家や官僚を始末しましょう。
ご意見
官邸
国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

国土交通省
住宅・建築関係　６.その他
https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html
国土交通ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html

>>327>>342
メール出すのはいいんだけど、

解体費用の居住者負担、国が一部補助へ
ttp://www.asahi.com/national/update/1202/TKY200512010446.html
自治体や民間の指定確認検査機関による建築確認事務を「公の事務」
（北側国交相）と認めており、周辺住民の安全確保も公益性が高いと判断。

これすら、認めませんってこと？

ヒューザーのマンションで木村建設や姉歯・平成が関わってないマンションで
偽造が発覚してるのってあるんでしょうか？ヒューザーが売主で他の施工会社の物件とか
この３〜４社が揃ってるのだけが偽造？？それしかＴＶでやってないのはわざとな気がしてしまう
シノケンとか全然報道されないし

失礼しました。
327は228で
>住人の転居費用や建物取り壊し費用は緊急事態だから、
>とりあえず公的資金で支援するのは仕方ないと思います。
という意見でしたね。

支援、補填等を公的機関が行うのであれば、法的根拠を明確にした上で、今回の件のみにかかわらず平等に運用できるのであれば、理解はできます。
ただ、現況の報道されている情報のみで理解しようとすれば、根拠が無い世論受けを狙った（受けてないかもしれませんが）対応と感じます。
今後も、既存物件でこのようなケースが他に明るみになるかもしれませんし、今後もそのような業者が出現した場合、それに、現在欠陥住宅で困っている方にもどう説明するのかと思います

国もすごい前例をつくるね。
今回の税金投入の基準大事だから
忘れないようにしよう！

>>347
今後、すべての国民が等しく同じ対応を
国から受けられる？
今後は、条件が合致していれば、
国に訴えを起こせばいいんですね。
安心してマンション買えます。

>346
線引きしているようですよ。

居住者と業者間で補償などを解決する一般的な「欠陥マンション」
の問題とは状況が異なるとしている。

と。

繰り返すが、住民は今回の件の当事者ではあるが被害者ではない。

被害者だとしたら、なぜ一部の住民は区が用意した案に「狭い」等の文句が言えるのだろうか？
住民は今でも瑕疵がない同レベルのの物件がヒューザーの価格で買えると思っているのだろうか？

いい加減世間の常識という言葉を知って欲しい。

あなた方は人生の中での自分の家（マンション）を買うという「投資」に失敗しただけである。

お願いします。
誰か買いたい費用を含め、全ての税金導入について阻止の仮処分申請してください。

そして、万が一税金が導入されてしまった場合は、首相及び政府に対し、税金の不法投入での返還請求をしてください。

＞＞３５１
買いたい→解体

フジでやってるよ！
http://www.fujitv.co.jp/index.html
北側が出てる
FAXで国民の皆様の意見も受付けてるんだけど、うちFAXないんだよね。
誰か北側？公明党？族議員？までの黒幕を暴いてくれ〜！
FAX⇒０３−５５００−２００１※要確認、間違ってるかも？

↑FAXあってるよ

>>351
自分の名前出してそんなことできる奴はいないだろう。
所詮、
①マンションが買えず一生アパート暮らしでやっかみから掲示板で八つ当たり、
②糞狭いマンションにを買ってしかもローンにヒイヒイ言っていてその不満を被害者をたたくことで解消
のどちらかしかいないからな。

しかし、住宅事情といい、この掲示板に代表されるような国民性といい、日本は生きていきにくい国だよ。
希望ねえな。

>>357

357さんは>>355の①、②のどちらのタイプですか？

解決策を一つ！
１００㎡超えるマンションなら建て替えし、一部屋７０㎡程度に押さえれば
約１．５倍の戸数が取れます。
その部分を新規分譲すれば住民は無償で建て替えができると思いますよ。
土地代が含まれて入ないのだから工事費だけ捻出すれば良いので！

>>360
30m2の部屋に住んでる身としては、100m2ってのはすげーなー
と思う。

>>362

150㎡を超える物件もけっこうあるよ。鶴見とかは全部そうです。
日本も普通の家族が100㎡買える世の中になることを希望します。

>>365
ヒューザーのマンション（その18）参照
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48028/

でもな。この掲示板にも「フューザーの物件は安い土地に建てているから、あの価格が可能なんだ。」
的な書き込みがあったので、そういうものかな〜という風潮はあったよな。
正直、ここまで悪質な工事(じゃないな設計だな）が行われているとは、誰も予想していなかったと思う。

ただし、売買契約においていくらＰＬ法や瑕疵責任があるとはいえ、それが相手の賠償能力に依存する事は
確かなことでもあるので、新興の販社や建設会社の物件を購入する場合は、リスクとして認識しなければ
いけないのは事実だ。

このスレを読み直してみたけど、一番実現的なプランは、間取りを狭くする代わりに戸数を増やして、住民自ら
の責任で建て替えることだと思う。
このプランならば、銀行も金を貸す可能性が高いし、住民も納得する品質(広さを除けば)が得られるだろうし。

建て替えも、国が絡むことになったようだから。
国が取り纏めでやらないと、偽造マンションでも不公平が生じるんだってさ。
建て替えで、デザイン的には公団みたいになるのかな？（１４棟）

チマチマした70平米でどうしろというのですか。
100平米はゆずれません。断固とした態度で行政に挑みましょう。

自己破産して、賃貸マンションに住めばいーじゃん。

退去勧告は自治体が出してるんだから、解体費用は自治体が出すとして。

そこまで大騒ぎするほどの問題なのかね？　おじゃまもんとか、アネハとか、
TVのキャラ的におもろい奴らが出てるから、ここまで騒がれてるだけ
でしょう。

法的根拠の無い税金投入だけはやめてほしいよ。まったく。本当に法治国家なのか、この国は。

>>371

今回の問題とは別に、正直家族で住むのに70平米は無理。
精神的におかしくなりそう。

やっぱり１００平米は魅力なんだよ
買った人が悪いというのは後になって言えることで当時は考えられなかったんだから
そこにヒューザーのつけ込むスキがあったわけだが。

>371
住民か？
仮設住宅よりましだろ？　贅沢いうな＊＊ッ

372
今回は最高裁の判例に沿って、官の過失を認めるんだって。

371、373
建て替え費用は、現時点で何分の何かは住民負担ですよ。
国が纏めれば、広さは国の基準？
それ以上望めば、負担率が増えるのでは？
まあ、すべてが無償で現状回復は無理でしょう。
それに、住民代表の意見とはだいぶ違いますね。
国民ができる限り納得する形で支援をお願いと言っていましたよ。

それから避難先。
狭いだあーだこーだの個人的趣味は、我慢してもらうんだってさ。

なんで仮設住宅たてないんだろう？
そこなら住民家賃ただでも、大多数の人怒らないと思うけど。
それで入らない家族は、やっぱりおかしな発言をしてることになるから。

・・・今放映中の、テレビ朝日≒公明党≒政府≒イーホームズ、関係してるという感じがする。勘ぐる。進行に感じるなぁ。

こんどは公共住宅の格差でウダグダ言いだすんだろーね。
これも早い者勝ち。ちょっとでも広くて通勤に有利な物件は
競争率高いからねー。でもちょっとコツがあるんだと。
内部の知り合いがニヤニヤして教えてくれました。

破産したって今まで通り普通にお勤めできますよ

しつこくて申し訳ないけど、私も住人の人には同情してます。
やはり自己責任なんて突き放すことは酷ですよ。
だから緊急性に照らして転居の支援や取り壊しの支援はするべきと思います。
（もちろん売主の責任は徹底追及して）
ただ、この時点で建て替え費用の支援まで決めるのはどうしても納得できないんです。
しっかりと国の責任や制度の問題点を検証してから議論すべきと思うんです。
明日も国土交通省には電話してみようと思います。
意味ないと思うけど、やっぱり、納得できないから。
参考までに
建築指導課です。03−5253−8513です。

>>380　そう簡単にはいかないと思うが
　阪神大震災の被災住民にもローンはそのまま残ったはずだ

国土交通省に電話したって、大臣の考えが変わらなきゃ。。。
反対意見まとめて、大臣に会ってくれば？

購入した広さは欲しいよね。
迷惑料プラスでそれ以上の広さが欲しいのが人情だよね。

自己責任では無く国にも若干の責任があるので、住民が可哀想です。

しかし、解体や引越し先の優先的斡旋は理解できますが、建替え補助は理解できません。

そこまで補助してしまったら、被害者住民に関連する国民以外の全国民の怒りを買うことになるでしょう。

今、保障を求めている被害者住民の何十万倍もの国民の反感をかうことは必至ですね。

解体、引越し先斡旋、税金の優遇、ここまでが最大限の措置であり、それを超えてしまうと参院選で

自民党が野党に落ちるのも確実になってしまいます。それどころか、次期衆院選でも野党になることでしょう。

>>380
＞ローン残額は「払えません」と抵当物件を
＞そのまま銀行に差し出せばいいだろw
＞それでローンはチャラ
　散々既出だが、抵当権はその物件を処分した代金から優先的に弁済を受ける権利だから、それでも借金の全額を返すことができなかったら、借金は残ったままなんだよ。
　資産価値のなくなった物件を差し出したところでローンはなくならない。
　少しは勉強したら？

392>>397
抵当権の何たるかも分かってないから指摘してあげたんだよ。

抵当権の何たるかも分かってないヤツは破産のことは分かってるのかね？

392>>399
誰が住民なんだ？
つまらない決めつけは止めな。

>>401
破産して手放せと言ってると思われ
それくらいわかれよ。

ねえ？ここに居る人は血がかよった人間なの？
なんでもかんでも批判をすればいいものではないよ？
勉強りょうだと思って諦めなさい！と言う人は何様なの？
勉強りょうだなんて思えませんよ！普通の人間なら！

>>404

ねえ？ここにヒューザに居る人は血がかよった人間なの？
なんでもかんでも批判をすればいいものではないよ？
税金の無駄使いだと思って諦めなさい！と言う人は何様なの？
税金の無駄遣いなんて思えませんよ！普通の人間なら！

>>386
長谷工などは、破産しなかったけど4000億近く銀行からチャラにしたけど。

欠陥マンションの住民が早急にやること
①５マソくらいの住居に転居する事。
②おやじは土日バイト
③奥さんはパート
④子供もバイト
⑤親戚の援助ようせい
詐欺あったり事業を失敗した人などは当然に行う
しかるに、①から⑤もせずヒューザのマンション住人はふぁびょってばかり

>>408
削除基準を読んでみましょう
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

民意を問う形で税金を使うなら
今回の件に必要な金額を国民全員に均等に還元し
有志の方が住民に受け取った金額を寄付で
みなさん納得できないでしょうか？

明日は我が身です。
そのときヒューザーの物件を買った人たちが
あなたに寄付してくれることを信じて。

マンションを買い戻したい
↓
資金がない
↓
銀行もファンドも金を貸さない
↓
もはや打つ手なし
↓
買い戻しは、もはや絶望となりました

　国土交通省もさ、責任とらないなら、
発表せずに住民にだけこっそりと教えれば良かったかも。
それなら売り抜けることもできた。

とりあえず国土交通省に苦情を入れとけ！！！
俺はいれたぞ！！
こんなとこにうだうだ書いてないで直接行動を起こした方が早い！
まぁ、スルーされるのは見えてるんだが・・・・直に苦情をいったほうが
効果的だよ。

昔建った基準に満たない物件の検査、立て替えも進めやすく、、、って大臣が言っていました。
建設業界はこの需要で不況知らずですね。

偽装マンション建て替え、共用部建設費３分の２補助へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051204it02.htm?from=top

なぁ被害住民の奴ら、なんで直接ヒューザー、木村、姉歯に直接おもむき
抗議しない、会社を取り囲んで徹底抗戦ぐらいやれよ、生活を脅かされているのだろう
切迫してるはずなのに普段どおりの生活をし会社や学校行ってるのだろう、
おれが見るところ被害者住民の奴何もして無いじゃないか、せいぜいが説明会
に出席し、デベや行政に噛み付いてるのが関の山だろう、なぜ即告訴しないのか
なぜ会社まで赴き相手が良い提案を出すまで会社に座り込みをしないのだ
この住民にはあきれ果てる。だまって傍観して、愚痴を言えば行政が動いて
くれるって踏んでるようだが、そんな事情で大切な税金を使っては困る
何もしない住民にしてやる義務はない。

被害者ずらした住民よ、もっと必死にやれよ！！！！！！！！！！

株屋にそそのかされて買った株が紙くずになって自殺した人もたくさんいるのに、
政府は何もしてくれなかったよね。
不動産の購入は自己責任じゃないのかね。
リスクは常につきまとうもの。
やっぱ高くても大手のものを買わなきゃね。

>>414
分かってて書いてるんだろうけど、もしそれをやったら、確実に担当者の首が飛ぶぞ。
詐欺被害者が別の人間になるだけだ。

橋下ぐらいだな。
マスコミは住民側によりすぎ。
国民のほとんどは、今回の税金投入反対なのに。。。

皆様、そんなに目くじら立てなくてもよろしいのでは？
住民の醜い姿をみて嫌悪したならば
『自分は事に際してああいう態度は取らないぞ』
って、反面教師にして己を厳しく律すれば良いだけでしょう。
住民は醜い姿を晒してまで金銭の欲求に負けたのですから
人の心の弱さとして理解してあげましょう。
筋の通らない金銭は一銭だって受け取らないという
硬骨漢も世の中にはいらっしゃいます。
三途の川はお金もって渡れません。
人生たかが長くても100年、死後に残るのは
『どう、生きたか』これだけですから

>>424
本気で国民のほとんどが税金投入に賛成していると思っているの？
もし、公的資金を入れたら神戸や新潟で与党は吹っ飛ぶよ。

>427
どうしょうもねえな。

税金投入は緊急的な物件解体費用のみでしょう。各自治体が退去勧告を出した時点で解体費用は出すべき。
周辺住民に被害が及ぶからの勧告なのだから。
それでその住人に対する行政の仕事は公営住宅の提供とその家賃及び敷金の徴収猶予。減免はちょっと違うと思いますよ。
徴収猶予の支払請求先は住人ではなく販売会社にするべしかと。
自治体が用意できる住宅が足りないのなら自治体が民間賃貸住宅を借り上げて提供せざるを得ないでしょう。その費用分は
やっぱり販売会社に請求するべきかと。
行政が退去勧告という行政命令を出した以上それくらいはしないといけません。

>430
今朝のテレビ観ました？
答えは出たようです。

30年前に立てられたマンションだということにして、そのころの耐震基準に合格しているから何も問題ない
ということにしておけばいいんじゃないの？誰も損はしない。

立て替え資金まで公的支援をだしたら、
住民と一部支援団体以外の国民殆んどが敵にまわりますよ。
皆それぞれに痛い経験をしてるからね。
不公平感は否めないし、根本的なところで違和感がある。

しかし住民＝北側ですね。
こんなに簡単に国の責任を認めてよいのでしょうかねぇ。
薬害裁判などが嘘みたいですね。
検査機関に責任があったとしても、騙したほうが悪いのにね。
これで、公明党＝弱者の見方ズラされたら腹立たしいね。

皆様、そんなに目くじら立てなくてもよろしいでしょう。
住民の醜い姿をみて嫌悪したならば
『自分は事に際してああいう態度は取らないぞ』
って、反面教師にして己を厳しく律すれば良いだけでしょう。
住民は醜い姿を晒してまで金銭の欲求に負けたのですから
人の心の弱さとして理解してあげましょう。
筋の通らない金銭は一銭だって受け取らないという
硬骨漢も世の中にはいらっしゃいます。
三途の川はお金もって渡れません。
人生たかが長くても100年、死後に残るのは
『どう、生きたか』これだけです。

>>433　来年から税金納入を拒否して

強制的に徴収されるだけさ、自分がワリを食う、それも自己責任？

>>438
その通りです。
どう生きたかです。
狭い公営でも充分なのです。

>>438
住民が醜くかろうがどうでもいいが、国民の資産である税金を
大盤振る舞いしようとするなら行政訴訟で差し止めなければ
ならない

　本来住民は重大な瑕疵があり契約は無効で、住宅ローン等の債務も責任がはっきりするまで凍結をお願いするのが手順だろう。
周辺住民保護のための取り壊しはともかく、建て替えの話が出てくれば反発が大きくなるのは当然だろう。

>432
そうですね。減免の方向でまとめるようですね。残念です。
本来の減免制度に悪しき前例を残しそうですね。

「共用部分の建設費三分の二の負担」と言うのがまた姑息で＊＊にした表現だね。
こんなの通しちゃいけないよ。

この問題が報道された当時、税金投入なんて一切ない、って話だったでしょう。
それがいきなりここ数日でびっくりするくらい変わっている。
その理由なんて分かるでしょう？簡単なこと。
ただ単にヒューザー、シノケンだけの話だったときは公営住宅ぐらいで、税金投入案なかったでしょう。
ガラっと変わって次々税金投入が行われようとしてるってことは、
イコール、隠したいものがるからでしょう。
そこまでしてでも表に出したくないことがあるわけでしょう。
一般市民の反対とか苦情とかなんて比にならないくらいなんでしょうよ、きっと。
自分たちの払っている税金が使われることに、怒っている人が多いが、
黒幕やら上のそういった癒着問題を表に出さない限り、
違うところで税金が食われるだけなんじゃないのかなと思うが。

>>418
よかったですね！！
共用部分はこんなに補助出してもらえるんですってよ！
お隣さんにも教えてあげなきゃ！

今ふと思ったのだが、
都内には地震で崩れそうなボロ屋が死ぬほどあるが、
これらの住民も追い出して最建築させないと、行政は不公平だよな？

ヒューザーのマンション買った人でここ見てる人いるよね？
国が許しても、他の人が貴方達を許しても私は許せない
地震で家族を亡くしてゼロから生き直した気持ちが理解で
きますか？

貴方達は一度も屋外で夜を過ごしてないじゃないですか
引越し業者を使って屋根から屋根のある所へ引っ越して
いくんですよね
その間、食事もきちんと取るのでしょうね
そして新しく出来たマンションへといつか帰っていくんで
しょうね

故郷も家族も失った人間がいることを忘れないでください
生きていく為に私は故郷を捨てて他の土地で知人に頼って
でも仕事を見つけて生きていくしかなかったんですよ
誰も助けてくれない？
貴方達はあのニュースを暖かい部屋で観てたんでしょ？

その20
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48101/

朝鮮企業キムの違法建築。
「ヒューザー」は創価大学からの就職が多い。
北側創価国交相
創価の犯罪

こんなことに公的支援してよいのか。

>>452
災害の被害者の方、
金融詐欺の被害者の方
抗議のメールを国に送ってください。
あなた達の声が一番。
それを、検査を理由にしてヒューザーの件とは違うと言うなら
弱者の見方とはいえません。
北側が自分の利害者に便宜を図っているだけ。

マンション住民は、国民全体を敵に回した。
特に、東向島のババァおよびそのジジィ。
　「3ヵ月後には路上に寝ろ、というのですか？」
だって。その間に考えろよな。

>454
>「ヒューザー」は創価大学からの就職が多い。
>北側創価国交相
↑
調べたら　ホントだった・・・こんなことって
益々、住民に同情できない。

>朝鮮企業キム
↑
これって　ホント？　ソースは？

　住民代表が
> 八住代表は「（強度不足の）マンションを建て替えたいという目標は１つ。
> ヒューザー側には何も期待していない。今後参加するマンションが増えれば
> 苦しみや悲しみをもっと強く訴えられ、国や自治体の取り組みのスピードも
> 変わってくると思う」と述べた。
などと、ヒューザーへの責任追及を放棄する趣旨の発言もしている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/051203/sha066.htm

　本来、瑕疵担保責任を負い無過失で一義的な損害賠償責任を負う買い主に対して責任を追及しないような者を、なにゆえ行政が支援しなければいけないのか、本当に腹立たしい。
　責任論はともかくも、自分ではできないことをサポートするのが行政のはずだ。本来賠償の責めに任ずべき買い主を無罪放免して行政に何もかも要求しているのが今の住民だ。
　なんでこういう者の思慮無き買い物のツケを国民が税金で補填せねばならないのか、住民たちは考えたことがあるのか。
　今回の対策を強引に進める北側国土交通大臣には本当に腹が立つ。

http://www.komei.or.jp/announcement.html
北側国土交通大臣に不満は　↑公明党に抗議のメールを

まあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供するってことぐらいは
必要だろ。
ただし、あくまで人命救助の観点であるから、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。

新しく建ったマンションの共有部分は、国のものだろ？
そしたら、みんなで宴会しようよ！！誰にも遠慮はいらん。みんなの税金だ。

今もニュース見ていて本当に腹が立ちました。
でも　どうしてテレビに出てるコメンテーターの人とか解説員の人って
みんな住民よりのコメントしかしないの？
自業自得なのに。ヒューザーの住民だけずるいよー！特別扱いされすぎ！！

>>463
これで無責任な税金の使い方をされれば政府の責任は大きい。
国の責任があれば誰の責任か追及すべし。

橋下弁護士は、住民は、国に損害賠償を請求すべきと発言していましたが、
国が公的資金を出す意向を示しているということは、住民が賠償請求するまでもなく、
国が自分で過失を認めたということでは？
国が過失を認め、公的資金が投入されるのですから、筋の通った話と思われます。
皆さんは、住民がお金持ちだとか、自分はマンションも買えないだとか、妬み半分で
公金投入に反対していらっしゃいますが、それはちょっと違うのでは？
犯罪被害者に対する賠償金って、被害者がお金持ちだとか、貧乏だとか、
そういうことで変わるんでしょうか？
それから、地震の被災者の方々や金融商品の投資に失敗した人と、よく比較されていますが
地震は国の責任で起きたわけではありませんし、ましてや投資など、リスク承知の完全な
自己責任の世界だと思いますので、同列には論じられません。
ただ、国が賠償すべきは、物件価格＋必要経費＋慰謝料だけでしょう。
100㎡超の部屋を提供する必要はないと思います。

車ぶつけられたんだけど、相手任意保険無し。金が無いそうで修理代貰えてないんだけど。
こんな人に運転免許を与えた国の責任も有るので公的資金を投入してくれますよね。

>>465
国が責任を認めたなら誰の責任で税金が使われたか知る権利
及び義務が国民にはあります。

姉歯以外のヒューザー物件って今のところ耐震偽造でてませんよね？
こんだけホテルの耐震偽造でてるのなら、
結局、この一連の騒動は姉歯と総研がわるいのでは？？思いますが・・。
このスレッドはもはや住人を悪者にするための２ｃｈの溜まり場ですね。

>>465
今回の件は国も過失を認めたわけですし、
キチンと元の広さを確保してもらわないと困りますよ。

>>470
まぁ、住民のあなたがどう思うかは勝手ですが。
江東区の方ですか？

>>470
それは無理。
国の基準以上は、贅沢。
それは実費でお願いします。
それに建て替えデベは、おそらくヒューザーではないでしょう。
だからまるっきり、現状回復は無理でしょう。
あなた達（住民）の代表意見は、国民が納得する支援のハズ。

>それから、地震の被災者の方々や金融商品の投資に失敗した人と、よく比較されていますが
>地震は国の責任で起きたわけではありませんし、ましてや投資など、リスク承知の完全な
>自己責任の世界だと思いますので、同列には論じられません。

バブル崩壊であれだけの目にあっても、不動産がリスク商品でないことを知らない人が、
日本にはまだ沢山いるんですね。ホント、日本だけですよ。そんな＊＊げたこと言っているのは。

>>470
税金を使うくせに
厚かましいですよ。
そんなことになったら
マンション住民は一生恨まれますよ。

立って半畳、寝て一畳から、再出発進行ーっ!!

だからさあ、人命優先という観点では、一時退避用の住宅を国・自治体が提供することぐらいは
必要だ。
ただし、あくまで人命救助の観点であるから、一人当たり10平米ぐらいの広さで十分だ。
４人家族なら４０平米ぐらいの２ＤＫというところ。
これで狭いだのなんだのという御仁には「どうぞご勝手に」と言ってやればよい。

姉歯事件は、「創価・在日・暴力団」の組織犯罪。 創価の黒幕と創価の設計事務所と創価のマンションメーカーと
創価の建築士がグルになって犯した詐欺事件
http://ime.st/www.asyura2.com/0510/senkyo17/msg/469.html

１）姉歯秀次は創価学会員であることが 「週刊新潮」にて事実関係確定.
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/

２）ヒューザー：創価企業、小嶋社長＝在日説、＊＊＊の舎弟企業説も。公明党に献金。
◎どう考えても朝鮮企業の違法建築。 姉歯で終わらせるな。(小嶋は朝鮮人）
http://www.nikaidou.com/column02.html
◎ヒューザーの社員の八割が創価学会員。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
◎ヒューザーの金主は指定暴力団。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
◎スクープ!!小嶋が公明党に献金していた!! 小嶋が平成１５年の４月２６日に献金したのは、公明党大田総支部
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20051203　

３)木村建設：木村盛好社長＝本名「李盛好」朝鮮人
◎今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/
◎早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html

4)「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html

5)福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

6)総合経営研究所：関連企業に「株式会社 エスジーホテルネット」や「エスジー通商株式会社」。SG＝創価学会。
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

７）公明党の山口議員、偽装公表前に国交省担当者にヒューザー仲介
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133160554/l50

８）創価大学の就職先リストから(株)ヒューザーの名前が消された
http://yuzuyu.com/file/2005/11/29/HARUYA000005.JPG

９）国交省創価大臣：北側大臣（創価高校→創価大学→公明党） が突然、 「国で保障する」 「ヒューザーを国土交通省に紹介した
のは問題なかった」 http://www.nikaidou.com/column01.html

ヒューザーのマンションの住民に公的資金をだすくらいなら、先日の台風１８号の被害者を援助してあげた方がいいのに。

マンションなんて、
建設会社やその下請けで働いてる人達から見たら、
どこのだれとも知らない人が入るものでしょ。
買い手の顔もしらないだろうし、
もちろん、全部が全部とは言わないけど、
質よりコスト削減が優先されてしまうのは
今の状況では無理も無いような気がしてきた。
やはり、買い手は売主を信じて任せてるんだから、
売主にしっかりしてもらわないと。