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管理人
[更新日時] 2005-12-29 01:58:00
耐震強度偽装の発覚から一ヶ月が経過した１２月２０日、姉歯秀次元建築士の
関係先が一斉に強制捜査されるまでの事件に発展しました。
ｅマンションの中にも数々のスレッドが立ち上がりましたし、マンション購入
検討者さんもそれぞれの検討スレにおいて、
購入するマンションは大丈夫だろうか？という不安の投稿が飛び交いました。
不安を煽るようなことがあってはいけないと昼夜投稿を監視させて頂きまして
大量の投稿を削除、大量のアクセス禁止処分をさせて頂きました。
最近になってメディアから得られる情報も多くなり、関連投稿も皆さまの
ご理解とご協力のお陰でようやく落ち着いてきたかと思います。
解決にはまだまだ時間を要しそうですが、マンションの購入を検討されておら
れる皆さん、また、既に購入されておられる皆さまがどのようにお感じになら
れて、マンション業界の方にどのようなご意見をお持ちであるかをお伺いした
いと思いました。
この掲示板は非常に多くの関係者の方がご覧になられているかと思います。
是非とも忌憚のないご意見を投稿頂き、消費者が何を求めているのかを業界に
いらっしゃる方に伝えて頂きたく思っています。
※このスレッドは前に投稿された意見ではなく、それぞれがご自身のご意見を
御投稿頂きますよう、よろしくお願い申し上げます。 ｅマンション管理人
[スレ作成日時]2005-12-21 00:48:00
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分譲時 価格一覧表（新築）
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
【公式スレ】 耐震強度偽装問題の感想とご意見を
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422
匿名さん
何でも「民営化」すればいいというものではないということが
今回の一件で一般庶民の皆さんにもおわかりいただけたのでは
ないでしょうか。
公務員の数を減らしても、民間の不始末を今回の事件のように結局
国が尻拭いをするということであれば「小さな政府」など「絵に描いた
モチ」ということです。
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423
匿名さん
今ある法律の中で起こっちゃったんだからしょうがないでしょう。そんなザル法ほっぽらかした政治家選んだんはあなたや私。ザルが見えたところで補修するのが政治家の役割だし、それができる政治家を選ぶのはあなたや私の責任。結局責任の大半は今回の物件購入者を含めた有権者が負っているのよ。
安い物件あさっといてイザ騙されたら「国の責任」は無いんじゃないのかねえ。イヤなら安心料払ってブランド物買っとけばいいじゃん。訪問販売にマッサージ器売りつけられたジイチャンはどうすんのよ！だれも買い取ってくんないよぅ。
政治家も政治家、自分の都合で税金垂れ流すのはやめて。私の貯金よ、それ。 そんなことしたら今度の選挙、票入れてやんない。
「偽装問題」の一言で何もかんも一まとめにしているが、買った人の保障と法律違反の問題は別だからね。買っちゃった人はサギにあったんだから詐欺師と戦うべきだし、法律違反の問題は司法と国民が裁くべきじゃないのかねえ。
政治家は裁かれたくないもんだから十把一絡げにしてごまかそうとしているのね、きっと。。。
憲法にのっとって国が補償しうるのは、問題物件建築・購買に関係なく危険にさらされる近隣住民のみでないの？裏山が豪雨で崩れてくるみたいなもんだもの。
過去の公害などの国の補償とは質が違うでしょ？前のは法律が無かったんだから。今回のは法律があるのにわざと違反したやつがいてこんなことになった。すなわちサギ。
危ない建物壊したり、近隣住民の避難場所(仮設住宅か？）あてがうのは分かる。サギにあった人に何で家まで買ってやんのよ？おかしくない？
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424
匿名さん
もひとつ言うと、憲法で国が国民に保障しているのは、生きていくのに必要な最低限の保障でなかったっけか。
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425
匿名さん
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426
匿名さん
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427
匿名さん
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428
４２６
品がなかったので訂正するよ。
何がいいたかったかというと、購入者側にとって利益がある保険および検査機構があってしかるべきだということをいいたかった。
もちろん、第三者には違いないが、少なくとも購入者側との利益が一致するのでいいのかなと思ったまで。
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429
匿名さん
近々、大手の業者でも、大規模な偽装や手抜き工事が発覚して倒産するとこが出てきそうだ。
俺は、不良業者が全部淘汰されて、業界が少しは健全になった頃にマンション買うことにするよ。
それまでは賃貸暮らしだけどね。
苦労して稼いだ金を、何千万もドブに捨てるよりはマシだもんな。
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430
匿名さん
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431
匿名さん
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432
匿名さん
全くの素人ですが、（既出の項目も含まれますが）
こんなこと考えてみた。（相当＊＊かも）
・建築業者の共済会をつくる（既にあるみたいだけど…）
・中小の建築業者は加入を義務付ける
・加入する資金が足りない場合は、グループ化・合併その他で
責任を負える規模に組織化しなければ事業許可を出さない。
・万一不良物件発覚の場合は、連座で営業停止・認可取消しとなる。
それがイヤなら、グループ全体で救済に応じる。
・不良を出した会社は、政府が無作為に選択した別グループに
一定期間「丁稚奉公」で研修しなければならない（笑）
・政府がマンションのテンプレート（吊るし）を数タイプ設計し、
（構造計算もしっかりやって）型式認定（？）を与える
・当面の間、中小のデベは、その型式認定の物しか作ってはいけない
（外装タイル、内装材、許容範囲内の室内レイアウト変更程度
しか許可しない）
→個別の構造計算が不要になる
→技量不足の検査技師でもチェック容易となる
→設計料が基礎部分以外不要になる（かな？）
→材料が大量に共通化できるので安く作れる
→ＣＭに金掛けなくても良くなる
→被害住民は仕様の同等な物件を容易に探せる
・立地条件により異なる基礎部分の設計は、特に認可を受けた大手が代行する
・建築中は、たびたび中間検査を行い、テンプレートと差が無いかチェック。
また近隣住民にもオープンにしなければならない。
・共済会は当初は資本不足なので、この部分のみ国が資金を「貸す」か、
予め資本があるかのような運営ができるように特別な法律を作り、
今回の一連の救済から処理可能とする
（いずれにしても、返済義務を課す）
・緊急避難的に国が取り壊し等の費用を立て替えることは
あっても、最終的には共済会側に請求する
↑何だか書いてみて人民服みたいだけど、強度偽装を確実に防ぐ方法が
見つかるまで、検査技師の人数が確保できるまでの間、
業界に懲罰的な意味合いでメチャ厳しい規制をかける。
（その間に企業努力しなくなって建設業界が腐りそうだけど。）
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433
匿名さん
>>432
わたしも素人でアレなんですが
土地の形、入り口の向き、エレベータ設置向き、条例などで構造のテンプレは難しいかも。
あと技術が均一化していくので、価格差を出しにくく中小デベは、
もともと信用のある大手に吸収されてしまいそうです。
マンションに関しては競争が起こりづらいので、
大手がボッタクリ価格（信頼コミ）で横並びが予想されるのですが、どうでしょう？
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434
匿名さん
被害者の住民の皆様。
全国民が注目している今だからこそ、
すでに金の問題じゃねぇと、支援をすべて突っぱね気合いを入れて
ヒューザー、イーホームズ、姉歯、行政に対し裁判に訴えて
グダグダ文句を言っている支援反対派を黙らせてやってください。
カッコいい、そんなあなた達が見たいのです。
よろしくお願いします。心から応援します。
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435
匿名さん
>>433さん
432 です。私はズブズブ素人ですが、
>土地の形、入り口の向き、エレベータ設置向き、条例
・地盤設計専門会社（当初半国営）にやらせ、不正発見時は主犯者極刑（？）
・入り口の向きは４方向・および駅より向きから選択
・エレベータ設置向きはエレベータ会社の開発努力により、
商品名「どちら門」（どっち側でも開閉方向をアレンジ可能）
の出現により解消
・条例は、それを上回る特別法を制定
とか…。（お断りした通り、当方が相当な＊＊(afo)ですので。）
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436
匿名さん
みなさん、マンション住民への公的支援が十分でない場合、所得税の免除・軽減がなされることを国税庁が決めたそうですよ
さすがナンミョーホーレン党with草加
現世利益を完璧に保証しています
われわれ国民は、マンション住民のためにしっかり働いて税金おさめましょう
＞４２３
そのとーり
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437
匿名さん
われわれマンション住民は真相解明には反対です
国が支援だけしてくれればそれでいいんです
訴訟？
そんなことしたら費用も時間もかかるし、判決でるころにはみんなわすれちゃうじゃないですか
報道が盛り上がってる今のうちに、公的支援してほしいんです
寒いんですよ！
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438
匿名さん
耐震強度偽装事件で、国税庁は倒壊の恐れがあるマンションの住民が受けた被害について税制上の災害にあたると判断し、天災の被災者と同様に所得税の軽減措置を適用することを決めた。所得税法は「人為による異常な災害」も災害に含まれると定義しているが、実際に適用されるのは珍しい
(毎日新聞）
国税庁よ、おまえもか
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439
匿名さん
>437
他にも耐震強度の偽造された建物があるかも知れないし、これを機会に
しっかり精査すべきだ。
自分だけ助かろうという考えでは支持は得られにくいと思いますよ。
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440
匿名さん
しかし思うのだが、金融機関に「貸し手責任」というものもあるのでは？
全く価値のないものに対して金を払い続けなければならない住民のために
金利を０にするくらいのことは考えてもいいのではないかと思えるが。
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441
匿名さん
>439
そんなこといっても、われわれは現に壊れるかもしれないマンションに住んでるんですよ
ローンもかかえてます
われわれに国が支援することを非難する人は、安くて広い物件を手に入れた我々をねたんでるだけでしょう
