章栄不動産のフローレンスマンションについて(その2)

>>620
構造計算書そものもが偽装しているかどうかを
検証するための再チェックです。

まじで再計算すると、もう一度構造設計しなおすのと殆んど同じくらい
時間がかかると聞いたけどね。

今晩の書き込みも明日の朝には削除されていて
いくつ残っていることやら。
ある意味スリリングだね。

塩見は確かに上場会社だね。
大証２部だけど。

塩見に話が飛んでいますが
疑惑はあくまで疑惑です。

構造計算そのもののチェックもですし構造計算書自体が
きちんとなされてるかどうか含め完全な第3者を介入させるべきと考えます。
特に現在フローレンスに入居してる方は管理組合で以前提案しましたが
管理費予備費（修繕費とは別会計）を使い調べてみるべきと思います。
特にT興業絡みの物件は非常に不安です。（それ以外にも不安な物件多数ありますが、、）

事業主は金銭の流れや大まかな戦略を立てる部署であって
細かい事は全て専門の業者がやっています。
今回のチェックも「先生」に頼んで素人なら納得しそうな文章集めただけです。

計算した人が自分で自分調べて安心宣言
誰がどう考えてもおかしいです。
今回の調べたってのは「先生大丈夫ですか？」「うちは大丈夫ですよ」
「客に聞かれた時の為に適当な書類用意しといて下さいよ」「分かりました」
程度です。

調べる側と調べられる側がパートナーシップを組んでる様な関係で
どうやってまともな検査するんでしょうか？

この問題をうやむやにしたい人は販売側サイドの人間と思いますが
この状態をおかしいと思わない様な人は上司かも知れませんが
人の財産と命を扱うデペロッパー業は無理ですよ。
目の前の利益しか見えず人を荒らし扱いする様な人に
人の財産と命を扱う仕事をする権利ありませんよ。
よく考えて下さいね。

>>626
だから、そんだけ信用できないところから買ったあなたにも責任あるでしょ。
そんなに信用できないのなら買わなきゃ良かったのに。
姉歯事件が取り沙汰されなかったら、そんなこと言わないんでしょ。
マスコミに振り回されすぎですよ。
「第二の姉歯か！？」とか、さんざん聞かされてるけど、
ひとつもないじゃん。

自分の生命と財産が（大袈裟）が気になってしかたないなら、
管理費予備費とか言ってないで、
自腹で検査しなさいよ！塩見よりも社会的に評価されてるトコに依頼してさ。
だって、あなたがいうところの
＞生命と財産が掛かっているんですよ！

デベロッパーや設計会社批判する前に、
あなたがこの問題をうやむやにしないしない方策をとってみては？
少なくともここで書き込みすることでは
＞あなたの生命と財産は守れませんよ！

627さんが何を言ってるのかよくわかりませんが
私は販売サイドの人間ですよ。

私もある意味性善説を持ってたのですが
姉歯さんを見て不安になったのは事実ですね。

私の生命と財産を守る為ではないですし
自費で全てのフローレンスを検査するほどお金持ちではありません。
あしからず。

章栄不動産さんは衣食住の住の部分を担ってこられました。
「住まい」のご提供を通じて、地域の皆様のお役に立つ企業をめざしているそうです。
また、ディベロッパーの社会的使命である「お客様から求められ、喜んでいただける住まい」の
提案に取り組んでこられたとのことです。
一部に言われているような、高利貸し・悪質な取立て、風俗店経営、
パチンコ店経営、場外馬券売り場への進出等々はすべて中傷・誹謗だと思います。
章栄不動産さんはそんな会社ではない事を信じています。

629さんに加えて、
塩見が天下りだらけだとか、
総研がホテル時事業の次に力を入れていた
福祉ビジネス部門を拡大するために
倒産した萩国際大学を買収したとか言うのも中傷、誹謗だと思います。

627さん！「だから、そんだけ信用できないところから買ったあなたにも責任あるでしょ。」
のような消費者を＊＊にするような発言はよくないと思います。

マンションは高い買い物です！素人、素人　いわずに　詳細な検討のうえ決断してください。
雨の日にコンクリートを打設してるマンション。コンクリート打設の次の日にハツリ虫が鳴いてる
マンション等々、それと　４５ｍクラス（１５階建て程度）のマンション　構造計算方法が
許容応力度設計（保有水平耐力）か　限界耐力設計か確認してください。
限界耐力設計の場合では３階から５階の梁せいを確認してください、梁せいが８００程度だと
阪神淡路地震クラスの地震で財産価値はすべて無くなる可能性がひじょうに大きいですよ！

なるほど！632さん詳細なことまでご存知ですね。
でも確認と言ってもどうすればよいのか判りません。
管理組合に言った方がいいですか？教えていただきたいです。

１億円プレゼント？ってキャンペーンはどんな人に当たるんでしょうか？

本当に厳選な抽選なんでしょうか？
（何となく売れ残りを購入する人に当たりそうなんですけど）

こういう抽選に当たった方いらっしゃいますか？

６３３＞＞姐歯さんと同じ職業です。
　　　　　契約なさってる人は　今更しらべてもしかたありませんね！
現在の建築基準法の耐震基準は、震度５弱（地表面加速度８０〜１００ｇａｌ）で建物にひび割れが
起こらないこと　阪神淡路クラスの大地震　震度６強（地表面加速度３００〜４００ｇａｌ）で建物
の崩落、倒壊等により人が死なないことです。建物は倒壊はしませんが使用不能の状態になっても
かまわないのですよ。今の設計手法として限界耐力を採用するのは、マンションの鉄筋が少なくてすみ
経済的になるからですよ。４５ｍ以下クラスの鉄筋コンクリート造（１５階程度）で保有水平耐力で
検証すると、限界耐力設計法は約０．６０程度と落ちますよ。
そもそも、限界耐力設計法は限界変形についてエンドユーザー（購入者）と打ち合わせて決めるべきです
デベが勝手に建設費下げるために決めるべきではありませんね！

１億円プレゼントキャンペーンってすごいですよね。
他の会社ではやってないんじゃないですかね。
特に、契約が殺到して「残り１戸しかありませんよ、これが最後です。」と
言われたときの物件を買いたいと思った時に、
1等が当たったりしたらとってもうれしい気持ちになると思います。

マンション買ってから構造設計の打ち合わせするの？
そんなマンションどこにありますか？

635さんありがとうございます。
素人でも契約の前に色んなこと勉強して置かないといけませんね。
恥ずかしいけど、私の場合は建物の構造などは一つも考えずにローン組や返済ばかり考えていました。
入居済みですが、もう少し勉強して今後管理組合等で積極的に討論したいと思います。
新契約の方は是非参考にして欲しいですね。

エンドユーザーと構造設計の打ち合わせするのであれば、
販売価格を決めれないような気がしますが。
建設費が決まらないということでしょ。
価格が分からない物件を購入する人っていると思います？

限界耐力設計法において　たとえば　桁行き方向の限界変形角を１／５０安全率を見込んで１／７５程度
をせめて　保有水平耐力計算での１／１００程度まであげてほしいと思ってます

１億円キャンペーン、売れ残り物件の叩き売り目的だとしても、ただ「値引きします、サービスします」っていうよりは、夢があっていんじゃないですかね？
検討者に値引きの話を持ち出すだけより、いろんな人対象になるし、何かのきっかけになるのでは？
当たるかハズレるかわからないけど、応募するのは個人の自由だし。これは別に、章栄をつぶすネタにはならないですね、アンチ章栄サンには残念だけどｗ

何故ここは４５０を超えてもまだ続くの？

>>629.630気持ちは分かります。一応章栄のスレではなく
フローレンスにスレになってるようですので、、

>>630　言い方悪かったのであれば誠に申し訳ありませんでした。

>>634、636
試しに売れてなさそうなきつい物件で500万当たったら購入を検討すると言って
応募した後売れ筋の物件で500万当たったんだけどと言ってみて下さい。
その物件のみですみたいな事言われますよ。
また最初100万程度で様子を見て200万なら買ってくれそうなら
実は200万当たった人がキャンセルが出てとかいって当選金UPしますよ。

【断定で発言されている内容に問題があると判断し一部内容を削除させて頂きました。管理人】

>>641別に潰すつもりなど誰もないのでは？
アンチ章栄の人いるのでしょうか？
スレ見る限りアンチの方はいないと思いますよ。

販売関係者にとって不都合なレスはありそうですけどねｗ

＞Fの人
そうやっていの一番に自ら名乗りをあげましたか＜アンチ章栄
アンチでなければスルーのレスですよ。

あ、アンチ章栄ではなくて、
販売関係者にとって不都合なレスを繰り返すあなたは、
フローレンスの販売を妨げたい、他業者さんでしたっけ？ｗ

当選金で頭金や諸登録費用に当てられるのは魅力あるものですが。
値引き＝当選金の感じがして入居後、入居者間にトラブルが起こる事例がそろそろ出てくると思いますが。
（最近貴社だけではなくライバル社も行ってますし）
それより全世帯に対して引越し費用を負担したり、家電品をサービスしたり、
何年後のリフォーム費用を負担したりするのは？！いかがですか？

>>646そこは上手なからくりがあって
値引きした事を口外して章栄が被害を被った場合その全責任を負いますみたいな
文章を取るのです。

入居者が他の部屋が自分の値引きより他の人が多かったとクレームきたら
「誰に聞きましたか？」で問題解決するのです。
名前が出ればその書面で責任追及すればいいですしね。

全世帯に対しては無理ですよ。定価で売れるものわざわざ値引きして売る様なもんに
なっちゃいますからね。引越し費用分定価さらに高めにすれば可能かもしれないですけどね。

まぁ値引きってのは売れないから値引く訳であって不動産に関しては
別にお得ではないですよ。元々100万の物が200万で売ってあって
売れずに100万値引きで100万になるのも
最初から100万で売ってるのも一緒の事ですしね。

大きい買い物なんであせって買う必要はないのだけ肝に銘じとくべきかと思います。

【事実と異なる内容との指摘がありましたので一部内容を削除させて頂きました。管理人】

軽く提案しましたが、簡単に考えることではないようですね。
趣旨はよくわかりました。
章栄さんに責任を負わせるような意図を持って書いたものでは
ないので、誤解しないでください。
でも、「入居者が他の部屋が自分の値引きより他の人が多かったとクレームきたら
「誰に聞きましたか？」で問題解決するのです。
名前が出ればその書面で責任追及すればいい」というのは、公式なキャンペーン
らしくないイメージがありますね。
説明ありがとうございます。

648の意味がわかりません。

>>643
＞抽選とかしてませんよ。

章栄不動産のＨＰ見る限りでは、
「厳正な抽選により当選者を決定し、期間終了後およそ1週間のちにご本人にご連絡いたします。」
って書いてあるけど、>>643さんの言う事が本当なら、まるで詐欺だな。
法律的なことはよく分からないけど、犯罪にならないのか？

私にもＦの人はアンチ章栄にしか見えませんよ。どう見ても・・・
Ｆの人を擁護する人もＦの人にしか見えません。
普通の人ならそう思うのでは？

Fの人へ。

土曜日だろ。仕事しろ。

＞654さん
Ｆの人は、マンション通さんで、
内部告発大好きな自称章栄社員さんを名乗っていた、
フローレンスの販売を意味もなく妨げたがる、他の会社の営業さんです。

Fの人に聞きたいんですけど、
値引き交渉をするのは章栄住宅の販売の人のほうが、他の販売会社の人よりも有利だと聞きました。
私の担当は章栄の人ではないのですが、替えてもらうことはできますでしょうか？

＞「厳正な抽選により当選者を決定し、期間終了後およそ1週間のちにご本人にご連絡いたします。」

「厳正」って何？
第三者にお金払って抽選の立会人になってもらうんでしょうか？

誰か本当の章栄さんが出て説明してほしい。
最低の掲示版になりそうですね。

このスレ、双方の工作員がウヨウヨしてますね。

>>651
詐欺罪に当たります。
「初めから相手を騙す目的で、金を取る（物を売る）」訳ですから。
ただ、警察で刑事告発しても、決定的な証拠がないと警察は動きません。
マンションを売っている方も、「いや、抽選は厳正にやっています。」と
言うはずですので、詐欺罪で刑事告発するのは難しいと思います。

厳正な抽選してませんよ。私のこの発言が営業妨害に当たると思うなら
警察に届けて見ればいいでしょう。

厳正な抽選をしていない事を確信を持って知っているから
書き込んでいるのですよ。
前述のスレでも書きましたが「事実」であれば
営業妨害になりませんからね。

厳正な抽選してるのならどう厳正な抽選してるのか
教えて下さい。私も勉強になるのでｗ

ちなみに抽選していない決定的な証拠は
契約者も応募してもよいとなってますが
1億円キャンペーン始まってから一度も一本も
契約者は当選してませんよ。

>>654別人です。IPかID出ればいいんですけどね。

>>656　大差ありませんよ。値引きは販社の方が章栄に対しての営業力なので
やっぱできる営業さんが大きいサービス持って帰ってますね。
理由付けが大事なんですよ。只大きい金額持って行っても交渉力不足と言われてお終いですからね。
担当変えは出来ない事はないですがそれなりの理由がないとお客様自身が「厄介な客」扱いされて
お終いですね。特に会社変わる場合販売手数料等の問題も発生しますしね。
営業さんに不安があるならとりあえずは同じ会社内で営業担当変えてくれと言ってみては
どうでしょうか？同じ会社同士なら簡単に変えてくれますよ。
（変えられた担当は想像を絶するくらい怒られますがｗ）

>>661　契約者は1本も当たってないって事実は調べれば一発で分かると思いますよ。
（でもそれは困るのでやめて欲しい所です。）

>>656　ショックな書き込みですね。私の説明が納得いかないとしても
これ事実ですよ。

さて私を厄介に思ってる方が増えてるみたいですが知られて困る事するくらいなら
初めから知られても困らない努力をする方が先ではないですか？
こちらは丁寧に根拠も述べて説明してるのに
必死で意味不明な反論だけでは憐れなだけですよ。

Ｆの人の方！こんなところで章栄を批判するのは止めましょう！

Ｆの人、内部の事もっと教えて下さい。とても参考になります。

＞６６４さん
内部の事と言っても、事実かどうだか・・・
出鱈目ですよ。
こんな匿名性の高い、信憑性にかけるものを鵜呑みにしてはいけません。
あれくらいのネタ、書こうと思えば誰でも書けます。
わかりますか？
章栄を嫌う人間なら、誰でもできる、幼稚なマネです。

もし「Ｆの人」の言うことが出鱈目であるとするならば、
章栄不動産が「Ｆの人」を営業妨害で被害届けを出す可能性がある。
そこまでの危険を冒して「Ｆの人」はあんな書き込みをするだろうか？
「Ｆの人」は自分が言ってることが事実であり、
章栄不動産が法的措置を取れないという確信をもっているから
あんな書き込みしてると思う。

2ちゃんねるにこのスレのリンク貼ってんの誰だよ…
前スレまでは購入者と検討者が語る穏やかなスレだったのに…
もうこのスレ駄目だな

住民と契約者は住民版に移動しませんか？

章栄の批判はもう飽き飽きですよ。

章栄不動産の物件が広島に多いから、広島の人が多いんじゃない。
県外の物件もあるから、中には他府県の人もいるかもね。

「Ｆの人」の６４３の削除依頼が出てた。

削除依頼
01: 名前：匿名希望投稿日：2006/01/07(土) 15:21
＞フローレンスマンションについて（２）です。
＞私は事業関係者です。
＞「Ｆの人」の６４３の発言は、キャンペーン内容に関してとても内部的な発言となっています。
＞はっきり言って、営業妨害です。こちらとしては多大な宣伝費を費やしているわけで、
＞多くのお客様もこの掲示板を見ており、あのような発言をされては困ります。
＞早急に削除お願いしたします。

事業関係者の人、ここ見てたんだ。
文中の「キャンペーン内容に関してとても内部的な発言」ってどういう意味なんだろう？