マリモのポレスターマンションってどうですか（その３）

そうですね。所詮掲示板、チャット等の限界だとは思っていますが、
一方、ネットの情報量、迅速性の優位性も捨てがたいものです。
玉石混交の中で、有用の情報が得られればと思っています。
この掲示板は無駄ではないと思っています。

>>500
自分の価値観で判断するのはここの人に限ったことではないでしょう。それに、ここに来て
いる契約者の方はしごく一般的な考えの方をされていると思いますよ。有用な情報なら誰の
発言だろうと参考にされるでしょうし、掲示板を１００％鵜呑みにする方もいないのでは？

実際、今の状況ではマンション買い控えや大量解約が出ても然るべきでしょう。マリモに
限らず、それだけ建築業界全体への不信感が広がっているということです。

>500
自分の価値観で決めないでどうするんですか？掲示板を鵜呑みにしようが参考程度にしようが買うのは自分です。
自分以外の全ての人が大丈夫と言ったって納得出来なければ買わなくたっていいでしょう。
それを、どういった内容なら納得出来たんだとか問い詰めるからデベじゃないかと勘ぐるのです。だってデベ以外の人がそれを聞いて何の足しになるんですか？
それに人に質問するならそれなりの聞き方ってものがあると思います。頭から無知と決め付けている人に対して答える気にはなりませんよ。

一度はここ！と決めて契約したのですから誰も簡単にキャンセルしたい人なんていないでしょう。出来れば納得してそのまま購入したいからこそ自分で色々調べているんです。
私の今の気持ちとしては藁にもすがる思いで些細な情報でも手に入れたいです。
その手段の一つがネットというのはおかしいですか？購入者の不安を少しでも取り除く手助けをデベに求めるのはおかしいですか？
何もマリモだけに特別な事をして欲しいと望んでいる訳ではありません。他社で施工会社からの説明会を行うのなら同じような対応をして欲しいだけです。営業では話になりませんし。
説明会を行ったからといって全ての不安が解消されるとは思いませんが他社に出来る事ならマリモにも誠意を見せて欲しいのです。
例え結果的にだまされる事になったとしても誠意をもって対応をしてくれて自分がその対応に納得したのなら私は後悔しないと思います。
ちゃんとやってますからと突っぱねられて信頼出来ないままで購入は出来ません。それこそ後で後悔すると思いますので。
前レスで解約に向けて他物件探しを始めたいと書きましたが何も今すぐに解約する訳ではありません。
他物件を探しながらも最後までマリモの対応を待っています。

>447: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/17(土) 13:07
>施工会社によるとポレスターは鉄筋が130kg/㎡だそうです。
>木村建設の倍ですね。
>鉄筋だけが耐震性を保証するわけではないでしょうが、
>これって安心の材料にはなるのでしょうか。専門の方、
>いましたら解説して下さい。

鉄筋量多いですね。
これが本当なら非常にバランスの悪い建物だと思います。
建物バランスが悪いから鉄筋に頑張ってもらうために鉄筋量を増やしている。
計算上はクリアしているかも知れませんが・・・
大地震が来たら判りますよ。

＞504
バランスが悪いというのはどのような事なのでしょう。ポレスターってどこも
同じようなただの四角い箱のような単純な形に見えますが・・。
それにマリモってもともと設計事務所ですよね、他社の設計とかをしていた。
それがわざわざ鉄筋量を増やして工期をのばしてバランスの悪いものを
つくっているのでしょうか？？一応施工会社に聞いてみましょうか。
てっきり鉄筋量が多いと安心なのかと思っていた。

「１０階建て」程度のマンションであれば、通常、鉄筋量は１平方メートルあたり最低でも
９０〜１１０キロなければならず、最近ニュースなどで言われているような鉄筋量は常識外の数字です。
ポレスターマンションの１５階建で鉄筋量が130kg/㎡と言うのは多すぎると言うか普通ですよ
むやみに恐怖心を煽る話をしていて楽しいですか？

他社と同じような説明会をしてほしい、というのはそんなに
無茶の要求かな？なんでいちいち批判のレスをつけるのか理解
できない。503ではありませんが契約者です。

５０３さんの言う事も一理ありますよ。この時期購入予定している人ならば
誰もが感じている事ですよ５０６さんはおそらく業界の方ですね、今はこういう時期ですから
大変だと思いますががんばってください。

だから先ず説明会をして、それで納得しなければ他の要求をし、それが
受け入れられなければ、納得しない人は解約、納得した人は契約、の
選択をすればいいではないですか。無反応、という対応が不親切だと
言っています。なんかおかしいこと言っているかな？？普通のことを
言っていると思うけど。一人で説明を受けるより、どうせ管理組合を
一緒につくるであろう他の契約社と一緒に説明を受けたいと思っても
おかしな事ではないでしょう？顧客の対応で相当ストレスを感じて
いらっしゃるのでしょうか・・・同情はしますが、こちらも高い
買い物なので察してください。

＞504
他社の人ですかね・・。こういうのを鵜呑みにすると506さんに
怒られるのでしょうね。匿名の掲示板なので。

そう言う事も含めてインターネットではないかと・・・

511さんに同感です。私も毎回同じ事ばかり書いているので堂堂巡りなのですが、
なぜ、説明会をしないのか？その一言に尽きます。
不安を緩和してくれるだけでいいんですよ。
契約前はあんなにまめに連絡をくれていたのに、契約後、しかも今回の問題後はさっぱりというのはどういうことなんでしょう。
不誠実だと思います。どう考えても。

>>契約前はあんなにまめに連絡をくれていたのに、契約後、しかも今回の問題後はさっぱりというのはどういうことなんでしょう。
ほんと大手はこういう話が多い。
それに不利になるコメントは一切しないしね。
彼らは只の雇われ人ですから。
売り手の潔さというのが皆無。

㎡当りの鉄筋量をシロウトが気にしても判らんでしょ。
階数によっても違うし、スパン長によっても違う、地域係数によっても違う。
１５階建てでもＳＲＣなら鉄骨が入っていて鉄筋量は少ない。
設計がきちんとしていても施工が悪ければ意味が無い。

歓迎されないでしょうが・・・
「なぜ会社は説明会をしないのか？」
ちなみに私の会社も説明会はしていませんし、する予定もありません。
それはなぜか？

話は少しそれますが「契約会」ってご存知ですか？どこかの会場で、大勢でするアレです。
契約の時にも「【契約会】をして欲しい。」という希望があるでしょうか？
普通はありませんね。個別でゆっくり説明を聞きたいと思われるはずです。
業者としても、時間と人手があれば契約も個別でとり行いたいのが本音です。
それはなぜか？

「お客様同士のつながりを防ぎたい」からです。
おそらく「個別対応」ではなく「説明会」を希望される方は

「自分の知らない情報を他の方が持っているかもしれない」
「自分では気づかない事を他の人が質問してくれるかもしれない」
「みんなで要望を出せば、具体的な対応があるかもしれない」

という期待感があるからでしょう。
実はこれが一番防ぎたいことなのです。
キャンセルも辞さない方もいれば、ほとんど気にならない方もいる状況の中、
「○○をしてくれるまでは、残代金は払わん！」と叫ぶ人がいるかもしれません。
そうなった場合、他の人はどうされると思いますか？あまり気にされていなかった方までも、
「私も払わない！」ってなると思いませんか？

「説明に納得できなければ、解約すればいい」と言われますが、
そんなことを業者がほのめかそうものなら、それこそ説明会は大荒れでしょう。
簡単に数百万円単位のお金を捨てられるはずがありません。
「納得するまで説明しろ！こちらの要求に答えろ！」という方向に話は行くでしょう。
そんな意見でみんながまとまってしまったら、今後の進行（ローンの申込み等）にも影響が出てきます。
しかもその要望を実行したとしても、まだ納得しない方がいる・・・。

そんな恐れがある中、わざわざ説明会を行うと思われますか？

↑　その通り。
だと思います。だからしないのですよね、説明会。
そうだと思っています。中小のデベロッーパができないのは。
そうなんですよね。なんとなくわかっています。
だから、せめてマリモの設計を証明するような、施工が証明
するような、それが何の公的な証拠になろうがなるまいが、
安全宣言をだしてもらえると、それだけども安心できる人も
いるのです。そこから先はここによるとは思いますが。
また、506さんに怒られるかもしれませんが・・・。

＞506・509
＞自分なりの納得のいく回答がない限りクレーマー扱いされても致し方ないと思いますよ。
ですから納得のいく回答＝説明会を行う事で誠意を汲み取ると書いているでしょう。クレーマー扱い＝誰にクレーマー扱いされるのですか？
＞別にマンション業界に限らずただ安心の為に他ではやるのだからそれは全てやれそれでも安心はできないけどねと言うのが普通ですか？
誰がいつ他社がやる事の全てをやれと言いましたか？説明会をして欲しいと言っているだけですが？あなたの言っている事は上げ足取りのようにしか思えません。説明会を行う事で、全てに安心はできないとしても購入者の為に何かをしてくれたという点で納得はすると書きましたが？
＞きちんと自分なりの根拠を持った提案をしそれに対しての回答で誠意を見るならともかくとして
きちんとした説明をしてくれなければどうしたら良いか提案のしようがないじゃないですか。
ですから説明会を開いてポレスターがどういう構造でヒューザー等問題物件とどこがどう違うのか説明して欲しいのです。提案が出てくればその説明会の場ですればいい事でしょう。
＞貴方の会社に同じことを言ってくる人がいればどう扱われるかを想像したほうがいいですよ。
業種は全く違いますがいくらこちらが大丈夫と言っても相手が納得しなければ上司、それでもダメならそのまた上司、それでもダメなら会社として対応する事だってめずらしくありませんが？客商売なら当り前でしょう。別にそんな対応は望んでいないしデベにどう思われたってかまいませんがね。
＞ここが良かったあのサービスが悪かったというのをどんどん書き込めばいいでしょう。
ですから問題の件での対応が悪いと述べているんでしょう。何かおかしいですか？
＞ただ506にも書きましたがどこまでやれば満足するかも示さずに
だから、説明会をして欲しいと書いているでしょうに。

私にはあなたの意図が分かりません。何を目的に批判しているのですか？デベだと思われるのが嫌なら是非お答えください。
それと人を批判するのなら相手の文章をきちんとよく読んでください。
先に書いている事までまた繰り返すのは失礼だと思いますよ。

＞517
の意見はわかっています。その通りだと思います。でも・・・・
その中で中小のデベロッパーが顧客を安心させる方法はないのでしょうか。
徹底的に疑っているわけでもなし、さりとて親戚でも身内でもなし、
無条件に安心もできません。もちろん、設計図書も施工会社との
話し合いもしていますけど・・まあ、疑いだしたらきりがありません。
マリモもポレスターも今のところ、積極的に疑う材料もありませんが。

やはりこういう掲示板での情報交換は有用だと思います。ここで、
満足しているわけではありません。もちろん積極的にデベとコンタクト
していますが、情報の共有はありがたいです。

無知だ無知だとあんまり責めないでください。それなりに考えて、
不安を持ちながらも対処の仕方を考えているのですから。
そうすることは悪くないでしょう？少しづつ勉強もしているの
だから・・・・。

本日、日本ＥＲＩで構造計算書の再検査を行い、安全性を確認したとの文書が
マリモより届きました。鈴木社長名のＥＲＩ側文書付きです。
ＥＲＩの評判は地に落ちているとはいえ、契約者にとってはこうして何らかの
対応をしてもらえるのはうれしいものです。

＞517
説明会、説明会と長々と書き込んでいる間にこんなレスが付いているとは・・・
やりたがらない訳はそういう事なんですか。察していた方もいるようですが全く気付きませんでした。
私としては購入者の不安な気持ちを無視するかのような今の対応の方が気になっていたのですが・・・
でも個別に施工会社が説明を行っていたらそれこそ工期が間に合いませんよね？
かといって営業じゃ施工関係に関して質問しても「それはちょっと分かりませんねー」という返事ばかりですし・・・
520さんのように施工会社との話し合いをしている方がいるという事は説明会をと希望するよりもその方が通り易いという事でしょうか。
＞そんな恐れがある中、わざわざ説明会を行うと思われますか？
思いません。そういう理由があるとしたら私の望んでいる事は通りそうもありませんね。
私としては構造計算書等を閲覧できるようにするなら重要な部分だけでいいので説明して欲しいのです。ただ見せられたって理解できませんでしたから。
施工会社が対応すると工期に影響が出るようなら営業が説明できるようにはしてくれないでしょうか。質問に対してすぐに答えられないものは後日連絡を頂くとか・・・
そういう、不安を取り除く為の何かしらの誠意が見たいのです。
言いにくい部分をズバリ教えてくださってありがとうございます。

そうですか。私のところにはまだ来ていませんが、そんなことも
ないよりは一つの評価基準だと思っています。説明会まで
してほしいものですが・・・。理不尽な要求ではないと思います。

>>522
大丈夫です。責めている人ばかりではありません。
安心して下さい。主はあなたにも微笑んでいらっしゃいます。

最初の検査機関もＥＲＩですか？

失礼しました。名前のところを間違えました。523さんへの質問です。

私は営業ではなく、マリモ本社の社員と施工会社の責任者に
説明してもらいました。もちろん、安心させる説明しか
ありませんし、それを検証する知識もありません。決して
積極的に疑う材料もありません。でも・・・・あまりにも
最近の報道は無茶苦茶です。マリモは特定の施工会社では
なく、物件毎に入札して、大部分一部上場の企業が施工
しています。そんな条件ででたらめな設計はできないだろう
とは思っています。しかし錯簡の報道を見れば、信じる材料
など何もありません。マリモも安心させる方法を考えて
下さい。悪意を持って疑っているわけではないのですから。

会社更生法を受けた施工会社を使っている物件もありますよ。

523さん
という事はＥＲＩ側がそのような対応ですすめているという事なのかな？
お答えありがとうございました。

業者さんのこういう本音の言葉が聞けるって言うのも良いものですね、電話や直接会って話をしても
こういう業者側からの本音ってなかなか聞けないですからね。

>>529
大手ゼネコンが偽装設計の建物施工を請け負った事例、すでに報道されてますけど。
大手のゼネコンならＯＫなんて根拠にないよ。売主の資本力だけが、もしも場合に意味ある。

昨日（１２月２４日）午後１７日に現場説明会へ行きました。
約２０名の方々が参加され、現場監督２名、マリモの営業担当者１名でした。
マリモの営業担当者は不親切で不誠実な対応でしたが、現場監督の２名の対応は誠実でした。
私は現場監督しか相手にしませんでした。マリモの営業担当者は無知で社会人として失格だと思いました。
ＥＲＩの監査は午前中にあり、不備な点を３〜４カ所くらい指摘され、それに対する改善策を提出したとの
ことで、再度ＥＲＩの監査・承認を受けることになるとのことです。
鉄筋量は１ヘーベ当り１２０キロ・１リューベあたり１４０キロで、鉄金の太さは下層は３５ミリで１０階
以上は２９ミリ、鉄金数は基礎が３５ミリで４０本、１０階以上は２９ミリで１６本とのことです。
なお、セメントは海砂ではあるが強度は現場で検査しており水分管理は大丈夫とのことです。
建物全体の耐震強度は１.2位ではないかとの返事でした。
以上が現場監督から聞いた情報です。

１７日は１７時の誤りです。

度々の訂正です。
１７時ではなく１５時でした。お詫び致します。

>535　セメントは海砂ではあるが強度は現場で検査しており水分管理は大丈夫

　　　535さん、教えてください。
　　　海砂よりも塩分のない川砂が良いと何かのマンション本で読んだので、気になりました。
　　　①水分管理と海砂との関連とはどのような事柄でしょうか？
　　　②海砂ってアルカリ骨材反応を起こしてクラックができたりセメントの
　　　　硬化不良になったりするらしいのですが、それも大丈夫という事なのでしょうか？
　　　　ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nakacchi/Cement.htm
　　　

水分管理と海砂は別物です。
水分管理はスランプとして言ってましたか？水セメント比でしょうか？
海砂でも洗っているので塩分濃度は大丈夫だけど、
これも工場によって多少の差が出ますね。

５３８さん
私も専門的な事は分かりませんが、海砂より川砂の方が良いらしいので聞きましたら、川砂は高価で入手が
不可能とのことでした。（公共事業などに優先的に使用されているとのことです。）
セメントの水分管理は水とセメント比のことだったと思います。
以上です。草々

＞535
やっぱり一部に物件で現場説明会が開かれているのですね。
なぜ、全ての物件で行わないのでしょうか。
マリモに問い合わせてみましょうか。

>422さん
　ご回答ありがとうございました。
　川砂について、はやり施工会社？に質問されていたのですね。
　、、、、公共事業に優先ですか。
　橋・ダム100年、マンション30年と言うことでしょうかねえ。

　539さん、海砂は洗って塩抜きしているんですね。
　当然と言えば当然ですが、でも安心しました。

海砂は目が細かいからね。川砂は粗い。
粗い方が強度が出るんじゃないんだろうかね。

南宮崎の外観が見えるようになったが、チラシの写真とはえらく違うぞ。ちょっとな…と思うのは自分だけか。
宮崎駅東口の広島も裏側（北側）が見えるが、これも同じ。
両方とも１階のテナント決まっていないようなこと聞くけど、これって結局、管理組合にしわ寄せが行くの？

＞セメントは海砂ではあるが・・・。

http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-37.html

＞546
　結局建築基準もコンクリートの塩分量も・・・・いい加減な国の
基準でできているのですね。もちろんBSEなどと同じ御用学者の
お墨付きはあるのかもしれませんが。一番悪いのは役人です、
絶対に・・・。

　その後、マリモから何らかの対応をもらった方、いらっしゃいますか？
こちらの問い合わせでは、特に新たな対応はないとのことです。
信用しろ、との事ですね。如何なものでしょう。構造設計書は
問題ないようですが、自分で再計算したわけでもありません。
まあ、とくに悪い評判も聞きませんが。

マリモのホームページで１月10日付で文書が出されましたね。
現場確認をしたい方には説明を行うとのこと。
疑念がある方は、申し込んでみてはどうでしょうか？

このご時世、１００㎡安価なマンションで盛り上がるわけにはいかない