マリモのポレスターマンションってどうですか（その４）

>312
社員さんご苦労様です。この時間までお仕事ご苦労様です。
さぞや立派な施工会社をご利用されてることと存じ上げます。
設計監理で官庁工事を請けおわれた事が無いためか、工事写真に言及されてますが、通常の現場であれば撮りますので、あしからず。

┐('〜`；)┌ ヤレヤレ

某地方都市に住んでいるものです。私の町でも始めてのポレスターが建つ予定で、購入を検討しています。四人家族で4LDKを検討中ですが、1Fの77㎡の専用庭付の物件または13Fの物件で悩んでいます。
子供が小学低学年の為1Fが良いかと思っていますが、防犯や湿気の問題もありますし・・・また、高層階にも未練が・・・・専用庭付の物件に入居していらっしゃる方、住み心地はどうでしょう？芝が植えてあるとの事でしたので、夏に虫が部屋に入るなどのデメリットはないですか？専用庭の主たる使用用途は？家庭菜園可能？

一般的に、元請の施工会社は「１次業者」までしか目が行き届きません。

「１次業者」は「鉄筋屋」「型枠大工」「造作大工」「内装業者」等に分かれており、
「元請」からの「１５日〜１９日は１２人よこしてくれ」というような依頼に基づいて、人員を用意します。
「１次業者」は、自社だけで人員を確保する事もあれば「２次業者」に依頼をすることもあります。

「１次業者」に支払われる報酬金額は、最初の契約で決まっていますので、
「元請」が嘗められると、「１次業者」がとんでもない人員を派遣する事もあるのです。

それを防ぐのは「次の仕事（物件）があるかどうか」です。
「次」が無い元請に対しては、「１次業者」も強気ですからね。

>318
１階のメリット・デメリットについてはネット上にもたくさんの記事があります。
その一つです。
https://www.sumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=2548

マンションは配管もれとかあったら直すのは大変なんでしょうか？　メンテナンスは？

>321
　あなたの質問はここのスレ向けではないでしょうね。
　「マンションなんでも質問」のスレに書き込まれたらどうでしょうか？

私は新潟に住んでいるのですが、ガンガンマリモのＣＭと用地買収による
新規物件をここ１年〜３年の間に計画しているみたいです。全て１００㎡
以上の物件で全部で1,000戸くらいにはなるのではないかな？新潟では
ありえない規模の開拓です。すでにマンションは飽和状態気味なのにね〜。
ただ、立地は割と良いところが多く、値段はまだ発表されていないから
わからないけど、他の県のように安かったら、きっと見えないところは
手抜きが多いのかもしれないと思ってしまいます。色々な地域の方で
今回の耐震偽装がらみで、マリモのマンションを調査入れた管理組合等は
あるのかな？マンション購入検討者としては是非知りたいです。
見かけだけが良くてもやだしね〜。大体なぜ広島あたりから新潟まで
来るのかわからないし、もうすぐモデルルームが出来上がろうとしているのに、
施工会社も未定のチラシが入ってくるから不思議です。
でも、広くて安く、問題なければ購入しようかな、と思っています。

先日内覧会に行ってきたものですが構造は自分の目で
確認できなかったけど、内装は最悪でした。
（ゼネコンの問題かもしれませんが）
修正して欲しいところは１００以上ありました。
そのうちなんとかしてくれそうなのは５０程度ですが
あまりにも修正箇所が多いため内覧会に二時間半もかかってしまいました。
特に酷いのはクロスを貼ったゼネコンの下請けですね
最悪を通り越して怒りよりも笑えました。
自分はもう契約もしてしまっていますので解約しても
大損なのでたとえ入居が遅れても粘り強く交渉するつもりです
少なくても今まですんでいたところの中で（賃貸ですが）
クロス貼りは一番酷いです。ボヨボヨ、もっこり、ｅｔｃ
棚も左右の高さが違うのが何箇所もあるし、床も傷多数
買った人間が言うのは何ですが、正直やめたほうがいいかも？
って感じです。少なくとも同じゼネコンならそう言えますね。

全く同感。クロスの下地がいい加減なのででこぼこが肉眼でわかる。
他にも床のでこぼこ、ドアの不具合など修正箇所多数。
まあ、これはマリモの問題ではなく、地元内装業者のレベルの問題
なのでしょうが・・・・。田舎の内装業者はやはり腕もそれなり
なのでしょうか。職人のプライドを全く感じません。私も入居が
おくれても全部直してもらうつもりです。その辺の賃貸でも
もっとマシなので。

うちは一昨年入居しましたが、内覧会には内覧会同行の業者にも来ていただきました。
いくつか修正箇所がありましたが、内装などはとても綺麗で、業者も「かなり良いでき。
合格点」と言ってくれました。
クロス貼りがいい加減というのは、たぶん施工業者が良い腕の職人を押さえられなかった
のでしょうね。同じ物件でも階などでもずいぶんと違いますし、残念クジを引いたという
ことですね。ご愁傷様でした。

３２４，３２５さんに同感です。
自分もクロスの張り方のいい加減さには辟易しました
部屋によって貼った人が違うのだろうと思うけど
（上手いなと思う部屋も一つだけあった）
それを差し引いても余りあるんだよね
クロスの汚れなんてかわいいモノで
角には穴が何カ所も空いているし
何カ所もふくれているし
なんか壁にスイッチがあるぞ！と押してみると釘
だったり、というのが何カ所もあるし
クロスの角の方はめくれているし
普通、クロスの継ぎ目は垂直だと思うんだけど
斜めに継いでいるのを見たときは驚いた。
特に天井がベコベコのぼこぼこなんで
さすがに怒って立ち会いの人に文句を言ったら
「直張り天井なんでこんなもんです」だって・・・
構内モデルルームはあんなじゃ無かったじゃないですか？
と言ったら「じゃあ出来るだけ努力します。でもなおらないかも知れません」
だって・・・・
その他にも、まず入るときに玄関に大きな傷があるし
サッシは傷ついているし、柱は切り込み入っているし
カウンターの天板にはへこんで穴が空いているし・・・
３２４さんの床の傷なんてかわいいものですよ
うちなんて床のフローリング割れてはがれてましたからね
床が割れてはがれている状態で内覧会なんてするのは
客に対して失礼だと思うけど・・・どうなんでしょう？
その他にも挙げたらキリがないくらいでした
まあ、こんな工事をされたら構造の方も不安になって来ちゃいますよ
例え構造計算書上大丈夫でも、本当にその通り施工されてるのかなって？
まあ、もう買っちゃったからあとの祭りだけどね
マリモさんの対応には特に不満は無いんだけど
物件がこれではなあ・・・・イメージダウンでした、残念。

契約者です。どこのゼネコンですか？
差し支えなければイニシャルだけでも教えていただけませんか？
内覧会は2ヵ月後なのですが、不安になってきました。
内覧会のとき、プロに同行してもらったほうが良いのでしょうかね？

私の入る物件のゼネコンのイニシャルはＴです
同行は５万程度かかると聞いてもったいないのでやめました
自分で事前にチェックリストを作って細かくチェックするつもりでしたが
そんな物は不要でした。細かくチェックする以前に明らかに目につく
点が多すぎましたから。それから気になる点を指摘しても本当に全部書き込んだかを
必ずチェックしてからでないと判を押さない方が賢明ですよ
終了するとさっさと押印を迫られます。うちも時間をかなり
押してしまったので内覧会を途中で打ち切られた感じで、一緒に不具合箇所を
確認することもなく、さっさと押印を迫られました。
家に帰って見るとあれ？言ったのに書いていないな？
という点も見つかったので注意です。

329さん
その対応の悪いゼネコンの名前はハッキリ出した方が
いい気がします。いい加減な仕事を当たり前だと思ってこの先も
繰り返しますよ。
内覧会の業者に頼んでも、構造の不具合なんて確認できませんからね。
お金をかけて、専門業者の頼むのも一つの方法ですが、第３者の知り合いの
人に客観的にみてキズ等を指摘してもらった方がいいかもしれません。
やはり、新築の内覧会はウキウキして、キズを見るというより、ここが我が家か、と
実感して、ほかのことを考えましたから、たまたま、カーテン屋さんに寸法を測ってもらうのと一緒に内覧会につきあってもらって結構指摘を出してくれましたよ。

内覧会までにはマリモも各部屋の点検をして、内覧会を迎えるのではないのですか？

>修正して欲しいところは１００以上ありました。
何処の物件か見たいです、参考の為に

　いや、内覧業者を絶対にいれるべきです。うまく言い逃れをさせないためにも
専門業者が指摘した方が絶対にいい。何千万円もの買い物です。いまさら数万円
ぐらいいいじゃないですか。誤差範囲です。
　マリモも、そもそも施工のゼネコンもきちんとチェックしていないようですね。
各業者任せになっているようで。まさに職人のプライドの問題であって、マンションの
グレードは関係ないと内覧業者が言っていました。安くてもすばらしい内装もあれば、
億ションでとんでもない物件もあったとの事です。田舎に多いポレスターの宿命
なのでしょうか。

うちはなんとも（若干の補正箇所はあったけど）なかったけどな〜。
地元でもかなり大手の、いくつも担当している施工会社でしたけど、
オプションでも丁寧に対応してくれましたし、内覧会前から現場も
見せてくれました。運が良かったのかな〜。

私も330さんと同意見です。
内装が悪かったところの地区やゼネコン名を示したほうがいいですね。
是非ともよろしくお願いします。
これを契機にマリモには対応を改めてもらえるようにしたほうが建設的だと思います。

質問です。

入居した後、不都合があれば修繕はしてくれないのですか？
内覧会で見落としたりはすると思うのですが、判を付いたら
契約者は後からクレームをつけることは出来ないのですか？

マリモってそんなに無責任な会社なのでしょうか、お伺いします。

田舎の地方プロジェクトのような場合、大概同じゼネコンが担当すると思うのだが
その場合、最初の物件が一番良い物だと思う。ゼネコンもデベに嫌われて次の仕事を
まわしてもらえなくなったら大変だろうし、良い物を作ると思う。
また、一番で無くても次の物件があるなら、それもそれなりに良い物に仕上げてくる
でも最後の物件で、もうその地域で後がないような最後の物件は大抵手を抜いてくるらしい

ゼネコンの下の業者の問題でしょう？だとすれば、やはりその地域の
業者の質によるところが大きいのでは。もちろん、それをチェックするのは
ゼネコンの責任ではあるのですが。私のところでは、いい加減ゼネコンも
しびれを切らせて、年寄りの職人に変えると言っていました。やっぱり・・・
金髪、ヤンキーに職人のプライドはないのだろうか。偏見かな？

どこのデベでも１年目に大規模な点検・補修作業を行いますよ。
マリモも同じですね。契約書に書いてありますよ。

329さんはまさかガセ？
なぜはっきりと地区を言わない？
業者名を出すのは、ちょっと問題かもしれないが、地区名くらいは
出せるだろ？

329じゃないけど、私は北関東。
ゼネコンに最終責任はあるけど、下請けの能力の差だろうから
仕方がないとも思って、”まだ”我慢しています。クレームに
対して誠実に対応しなかったらゼネコン、マリモの責任ですが。

うちの地域の場合、336さんの反対ですね。
最初のものより、２番目、３番目と後になるにつれて、出来が良くなってきます。
同じゼネコンの物件です。
最初の物件では足場の跡がタイルに付いていて、穴みたいになっていたり、舗装が
いい加減だったたりしましたが、それが後になるにつれて改善されてきています。
今、うちの地区には４番目の物件が建築中で、現場を時々見ていますが、１番目の
ものとは明らかに細かな部分のデキが違います。仕上がりが綺麗です。
マリモから指導があったのか、ゼネコンや下請けがマリモの設計意図を理解して、
慣れてきたのか分かりませんが、やはり改めてマンションというのは人間が作る
ものだということを実感しています。

＞329

>内覧会を途中で打ち切られた感じで、一緒に不具合箇所を
確認することもなく、さっさと押印を迫られました。

上記の様な事って、本当に有るのですか？　考えられないですね。
差し支えなければ何処のマリモの営業所か教えて頂けませんか？
何か釈然としないですね、そのマンションが気に入ったから購入
したと思うのですが、不満だらけで入居を続けるのですか、理解できないですね。

＞342
社員の方ですか？

　手付けを払って、内覧会までいって、そこで不満があるからといって
さっさと解約する人間なんかいないでしょう？それぐらいわからないかな？
社員なら可能な限り誠意を持って対応するべきでしょう。こういうレスは
嫌だな。まあ、社員と決まったわけではないけど。

>339
東海地区
別にガセだと思われても良いよ
情報を書き込んでそれが本当だと証明するより
実際に修繕してもらう事で頭が一杯

>342
今後のゼネコンとの交渉等、入居が完了するまで
差し支えがあるから言わない
仮に教えたら何とかしてくれるのか？
解約しない理由は343さんが解説済み
（ありがとうございます）

329さんの物件は

ポレスター新西方
施工 株式会社土屋組 三重支店

ですね。早速、マリモのホームページに
このスレのurl情報を連絡し、善処するように
書き込んでおきました。
ここに書き込むよりも、どんどんマリモに
直接言うのが良いかと思います。
がんばってください。

＞346

　大きなお世話だと思うな。個人が特定されて、こういうところに
情報提供していることをしられると、嫌がらせやいらぬプレッシャーを
かけられるのではないかと心配しているから、あえてみんな物件名を
上げないのでしょう。それぐらい察しなよ。

嫌がらせするようなら、マリモもその程度のデベってことだね。

347>
このスレはマリモさんの関係者が立てて、
話題作りに利用しているんでしょ。
ま、こんな世の中ですから利用できるものは何でも有りですけどネ。

＞３４６

実際に入居する人で内覧会に不具合を見つけた人はマリモにもゼネコンにも
直接不具合箇所は直してもらえるように訴えているでしょう？
その上でこの掲示板は情報交換する場なのだからあなたの言っていることは荒唐無稽ですよ。


情報を操作する書き込みとしか思えないけど、操作の方向性がなんだかなあ
この掲示板を見ていると時折マリモなのか、ゼネコン関係者なのか？
の影が見え隠れしているけど。そのどれもが気味の悪い物が多い
こんな人たちの作り上げる物件を買いたいとは思わない。

＞348

　嫌がらせはしないだろうけど、こういう掲示板で具体的な
物件名、業者名を上げる必要はないでしょう。どんなところが
わるかったのか情報交換できればいいのだから。
　それにしても、だめな業者がなんど直してもよくはならない。
上手な職人にかえてもらうしかない。そこがなかなかすすまない
ところです。いい職人て少ないのかな、やはり。工事中、
マンションに入っていく連中のかなりが金髪ヤンキーだったので
ちょっと不安だったんだけど、やはりという感じ。

351は神経質すぎるんじゃない？
皆ただただ頑張って働いてるじゃん。
351だって働いてるんでないの？
購入者なのか知らないけど。何様ってかんじ。

何様ってお客様にきまってるでしょう。

マンションも進化するものだし、人間が作るもんだから、
どうしようもないところがあるよね。
ベランダの傾きとか、床の傾きとか、ビー玉転がして、
キーキー叫ぶ買い主も多いらしいけど、神経質すぎるのもどうなのかね。

金髪ヤンキー？そりゃだめですね。
うちの地域のポレスターの現場ではまず見ない光景です。
下請けがそんなんじゃ、その地区の物件は×ですね。
ポレスターも地域によって差が出るっていうのは困りますね。
品質が統一するように、きちんとした施工管理をしてほしいものです。

不良箇所を
神経質で片付けるのは簡単
人はそれぞれ感じ方が違うのが当たり前
作り手が神経質だと思っても
入居者にとっては我慢できない問題もあるし
逆もまたあると思う。

私は自分を神経質だとは思っていません。
正直、細かいところはめをつぶっても
良いとさえ考えていましたが・・・
内装のあまりのひどさに指摘せざるを得ない状況

想像してみてください

数百万円を振り込んだ後で、
ローンも数千万円残っている
そんな状況で、内覧した自分の部屋の有様が
中古で築１７年のそれよりひどい状況だったら
物件は新しいですよ、クロスも建具も床も
でも床は新品なのに傷だらけ、割れてはがれてる
クロスはふくらみベコベコ
継ぎ目もひどいし、カウンターには穴
その他諸々

そんな状況で
あなた神経質なんじゃない？
で片付けられたら、どう思いますかね？

私は到底納得できませんでしたよ。

私も全く我慢できるレベルではないので、ちゃんと修繕するまで
入居する気はありません。
なんか356さんと全く同じ心境で、共感します。
楽しみにしていたマンションの完成、内覧会で、がっかり、
そして怒りすらこみ上げる状況が理解してもらえるでしょうか。
何千万円の買い物で、このような気持ちにさせられるのは、
たまりません。でも、あくまで内装の問題で、ヒューザーの
ようなマンションの構造そのものの問題ではありません。
修正可能なのです。これに誠実に対応するのがマリモの誠意
でしょう。結果はここで報告します。

他の入居者のためにも、
徹底して抵抗して、満足できるまで入居しないようにがんばってください！
期待しています！

高い買い物する訳ですから、納得するまで修繕してもらえばいいと思います。
ただ、本で読んだけどビー玉転がしてもだめで、どんなに水平でも許容誤差
があるから、その範囲内であればＯＫとなってしまう。水準器で測らないと
だめでしょうね。
人間が作るものだから、100％完璧はありえないと思いますが、そうなるよう
努力して作るのが契約者に対するデベの責任でしょう。
だれが見ても『これはちょっと・・』というものであれば、それは誠意がな
さすぎだと思います。
上記に書かれた方は、きっとそれほどひどかったのではと察します。

ビー玉は転がしません。それほど神経質ではありません。
足で踏んですぐにわかる程度です。これは×でしょう。

それは問題ですね、徹底的に交渉して、修繕してもらってください。
私は別のデベですが、営業ともめたとき、お客様相談室経由で相談
し、速やかに当方の主張どおりにしてもらったことがありました。
あきらめないことですね。

>341
「次第に出来がよくなって来ている」なんて業者でないと分かりませんよね？

>363

同じ物件でも、低層階よりは、中層階の方が、作業慣れして若干品質はよくなると、本に
書いてあったりしますよ。逆に高層階は、竣工日にあわせようと急ぐことも。
人間心理考えれば、そうかなと合点もいきますよね。

その通りです。無理に間に合わせた感じがありありで、とにかく
しあげた、というか子供の夏休みの宿題のような印象です。
それで通ると思っているのですかね？ほんと怒りを通り越して
笑ってしまうレベルです。素人がみてすぐにわかる程度ですから。
正直に間に合わないと言えば、待つ契約者だっているだろうに・・・。
これは職人のプライドの問題。しかし最終責任はマリモです。

私も結果を報告します。
３４６のようなこちらの口を塞ごうとするような
書き込みをされても、気にしません。
私の感じ方が中心になるので、多少自己中よりの
意見になるのはやむを得ないですが
不良箇所等の問題は私の問題なので感情的になるのは
ゼネコンやマリモに対してだけにして、
出来るだけここには第三者的な客観性に立って
情報を提供したいと思っています。
真剣にポレスターを検討していたり
これから内覧会を控えている人の為にも。

ということは、やはり新西方ですか。
困ったものですね、マリモも。
でもマリモのホームページから連絡したのでしたら、
そのうちアクションもあるでしょう。

「341」です。違いますよ。私は業者の者ではないです。
うちの地区では、マリモのポレスターが３棟立っていて、いずれも
現地モデルルームが開放されています。それをいずれも見せてもらい
ました。営業の方も言っていましたが、後になるにつれて、設備も
仕上がりも良くなっているのが分かりました。
それにしてもこのスレは憶測で判断したり、文句を言ったり、怒ったり、
とにかく疑心暗鬼な方が多いようですね。

匿名ですからどういう立場かをはじめに言えばよいのです。
立場をあかさず、ちょっと皮肉、批判を入れる人が時々
いるので、スレがあれるのです。まあ、こういう輩は
どこのスレにもでてきますが。
　私は契約者です。

　盛り上がっていますね。この件に関しては、後々裁判に持ち込まれる
ことも十分にありえると思いますから、写真をこまめに撮り、相手側との
やり取りはきちんと録音しておくのが良いでしょう。「言った」「言わない」、
「直した」「直さない」の水掛け論になるのは避けたいものです。ともかく
長期戦ですね。がんばってください。

写真、ビデオ、書面を残しておくのが重要と
思っています。まあ、裁判までいくこともなく、
直してくれそうですが。施工会社はそんなに
悪い人ではない。下請け内装業者の問題と思われます。

たしか契約のときの誓約書？に多少の内装の不具合？はがまんする？？　だったかな？？？
なんかこのような表現が明記してあったような・・・そのときマリモの人に確認したら針の穴よりも小さい穴等でごちゃごちゃ言う人がいるからこのような誓約書にハンコを押してもらっています。実際は丁重に治させていただきますよ。　と説明されてました。
それと完成から引渡しまで三ヶ月検査期間をもうけてからの引渡しになるので日焼けしないためカーテンを着けているのです。と説明をうけましたが・・・三ヶ月も検査期間があり内覧会でそんなに不具合がでるものなのでしょうか？？？

内覧会の前日までつくっていますから。というより内覧会までに完成
していない部分もありますから。
検査期間なんてないでしょう。

＞３７２
契約者です。
私の購入物件は、完成が内覧会の一ヶ月前、検査期間が約一ヶ月
との説明でしたが、実際には内覧会の寸前まで、明らかに内装業者が
出入りし、作業をしていたのを、通りがかって見ていました。
検査と言うのも、建設確認等の検査だと聞いていました。
内装の検査というのは聞いていません。
３７３さんの意見にもうなずけます。
不具合？と言うより
内装の感想は、夏休みの宿題を忘れていた小学生が
あわてて作った工作って感じです。

↑はげしく同意

どんなマンションもなかなか予定通りは施工できないんでしょうかね。
年度末完成物件は、強引に間に合わせようとするから、なるべくやめた
ほうがいいと、本にも書いてありました。
建物竣工、引渡し予定の日が、接近している場合は要注意かも。引渡し
予定は銀行への借入金返還があるから、まず延期できないはずで、竣工
もかなり急ぐはず。
そういう物件でも、デベによってはきちんとした物を作るでしょうが、
あまり評判がよろしくない所だと、ちょっと購入時に注意したほうが
いいかもね。

全く年度末ではないので、そこが逆に安心なのかと思って
いました。ヒューザー、総建の物件のような短期間でつくった物件でも
ないし。内装工事の遅れは躯体工事の遅れではなく、他に問題があった
のかもしれませんね。いい加減な内装工事をする業者ですから。
　腕のいい、プライドを持った職人て、今では少ないのでしょうか。

377さん

そうでしたか、それでは分かり様もなかったかも知れませんね。
工事業者の質はいろいろあるでしょうね。結局は地元の業者をそれなりに
使っている筈ですし。
ただ、売主側に基準はあるはずで、ひどいと瑕疵担保責任で自分に降りか
かってくるはずだから、結局は売主の管理不足ってところじゃないでしょ
うか。
大変だとは思いますが、直すべき所はきちんと要求して対応してもらって
ください。
私は別のデベで購入しましたが、当初から相当口煩く言ったせいか、かな
り慎重に諸々の案件を対応してくれました。

契約者ですがうちの場合
職人のプライド・・・・と言う言葉がちらほら出るけど
「プライド」というよりは「常識」のレベルでして
仮にも職人ならば、常識を疑いますね。
同じデベでも内装のできがよい物件もあるようで・・・
うらやましいです。

施工会社は直す気があるようです。でも直らないのです。何度
やっても・・・。いい加減施工もあきらめたようで、東京から
職人を呼ぶようです。彼らの大変ですね。ちゃんとした職人が
いない田舎に住んでいる私が悪いのでしょうか？？なんて。

私も田舎と呼ばれるような地域に住んでいますが（でも一応県庁所在地）、
というか、マリモがポレスターを立てるところは地方ばかりだと思いますけど、
きちんと外装も内装も仕上がっていました。
結局は、施工会社が腕の良い職人のいる下請けをどれだけ押さえているか、
またどのように配属するか、ということによるのではないでしょうか？
施工会社がどれだけマリモの受注を重視しているのか、ということにも
よるのかと思います。

うちも内覧会終了したばかりです。
概ねきれいに仕上がってありましたが、
やはり気になる点はいくつかありました。
最内覧会で、それがどのくらい改善できるか、大いに期待しています。
もちろん、納得いくまではやり直してもらうつもりです。

最近、マリモの対応に疑問を感じるようになり、
やはり言うべきことはきちんと言わないとダメだなと
つくづく感じています。
せっかくの高い買い物、気分良く入居したいじゃないですか！
いやな気分のままじゃ、楽しみも半減です。

　もう気分よく入居することはできません。
まあ、このぐらいかと妥協できるぐらいで
入居するしかないので。
　まあ、でも誠実に対応はしてくれています。
今のところは。

今朝のチラシ広告に、Ｈ２０年８月末入居予定の物件がありました。
タワーマンションじゃないけど、２年以上先の物件を買うには
勇気が要りそう。

宮崎駅前。既に入居開始済み。
販売から１年半以上たった今も、２割弱（２０室以上）売れ残りという散々な状況。
間もなくディスカウント始まるらしいが、あれじゃ、誰も買う気になんねーし、今さら買う奴いねーな。
入居者によると、いい加減な内装はもとより、外壁の浮き、ひび割れ、その他不都合ゴロゴロらしいよ。

宮崎市の購入者ですが、内装も外装も満足しています。本当にディスカウント始まるのですか。情報源はどこですか。ちゃんと知らせて下さい。

＞385

　外壁の浮き、ひび割れは入居者でなくても外から見ればわかるわけで、
あなたがそれを確認したのかどうか書くべき。らしい・・・ではなく、
ここで情報を提供するなら自分で確認したと、書くべきでしょう。
施工はどこですか？

残念ながら、宮崎駅前は西松建設の施工ですから、
ありえないことではないでしょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47326/

>390
全くその通りですね。既に削除依頼を出して、管理人の方にご対応いただきました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

388さん　松井建設のスレはないのでしょうか？

松井建設の物件に問題有り？と

385>

>入居者によると、いい加減な内装はもとより、外壁の浮き、ひび割れ、
その他不都合ゴロゴロらしいよ。

当事者でない者がどうしてこの様な書き込みをするのでしょうか、
入居者の人が書くなら分かるけど、不愉快ですね。

こんな輩は多いものですよ
どこが、どう悪いか「らしい」という言葉で
憶測で書き込みをしてますよね
ほんとかどうか分からない事を
中傷するように書き込んだ場合
逆に訴えられますから、ご注意あれ
まあ、こんな輩を相手にするとは思いませんがｗｗｗｗｗ

　入居されている方に質問です。ポレスターの売りであるワイドサッシ？
を囲む板（なんと呼ぶのかわかりませんが）は、モデルルームでは一枚板
なのですが、できたものは上下とも真ん中で継いであります。それも継ぎが
よくわかるように。なんだか安っぽくて嫌な感じですが、これは標準なの
でしょうか、それとも私の物件だけなのでしょうか。
モデルルームと実際のつくりが異なるのは契約違反ではないですか？
入居者の方、教えて下さい。

マリモのマンションが青森で手抜き工事があって工事が止まったて聞いたんですが、誰か真相おしえて！

＞マリモのマンションが青森で手抜き工事があって工事が止まったて聞いたんですが、誰か真相おしえて！

事実です。

業者の手抜きじゃなかった？
検査と〜んなくて止まってやり直した
やつでしょ
だいぶ前のはなしやね〜

　マリモのマンションと言うより、どこどこ施工のマンションというべきでは？
設計に手抜きがあったわけではないのだから。
　設計と異なる鉄筋だか鉄骨を使ってた、という話だと思います。施工会社の
いかさまです。たしか、古いマリモのスレにでていたはずです。

>396
入居者です
うちのは上下とも一枚板ですが・・・
入居前ならゼネコンにクレームを入れられたら
いかがでしょう？
それでもだめならマリモへクレームを入れたら
よいのではないでしょうか？

＞401

　本当ですか・・・ゼネコンに言ったところうちの物件は全部
接いでいます、と言ったので仕方がないと納得したのですが、
物件によって違うのでしょうか。それはルール違反ですね。
マリモに聞いてみましょう。

モデルルームと違うというのは問題ですね
マリモに聞いてみたほうがいいね
どこの物件なんだろう(○‾ 〜 ‾○)ほむ
ちなみにピクチャーウィンドウです

再内覧会が終わったので報告します。
結果的から言うとやはりダメでした
数え切れない補修希望箇所のうち
こちらの満足のいくような補修が
されていたのがたった半分！
残りの半分のうち、手をつけているけど
納得出来ないような箇所が半分
最後の半分が全く手をつけていませんでした。
四分の一もまったく手がつけていなかったので
さすがにこちらも頭に来てしまいました
そこで手をつけていない理由を聞いてみると
おおむね以下の答えが返ってきました。

①これは模様です。（穴ぼこや汚れ、接着剤の痕も模様か？）
②これは仕様です。（曲がっていたり、なにやらきっちり閉まらないのも仕様か？）
③これくらいは気にならないでしょう（そりゃあんたの家じゃ無いからね）
④直すとさらに汚くなりますよ（そりゃ直すとは言わんぞ普通）
⑤補修しました。（写真はすべて撮影済み、それを突きつけると黙った）

全く誠意が感じられません。
ココが直っていませんね？
ココは手をつけていませんね？
と指摘しても
「すみませんでした」の一言もない
こうなってくると入居予定日に間に合うのかが
とても心配になってきました。妥協出来ないところは
全部直させるまで頑張るつもりです。

ちなみに前の書き込み後に物件名を決めつけている人がいましたが
私の入居予定物件は新西方？ではありませんので(笑)

＞３９６
私の部屋のピクチャーウインドウの板も
上下とも継ぎ足し無しでしたよ。
せっかく購入した我が家です
必要以上に妥協したりしては幸せも半減です
納得のいかないところを自分を偽って
納得したフリをしないで、ストレートに
ぶつけて納得のいく我が家にするために
頑張ってください。

この会社はだめですね

やはり土屋組はダメですね。前々から問題が指摘されていましたけれどもね。
新西方にしろ、鈴鹿にしろ、土屋物件のポレスターは危険物件ということでしょう。

ただ、まあこのままだと埒があきませんから、ちゃんと内覧会業者（建築士）に
同行してもらって指摘してもらうのが良いですね。
この書き込みをみて、内覧会業者なしで参加するのは、相手の思うつぼだということ
がよく分かりました。少しのお金を節約して、後で痛い目に遭うよりは、最初から
きちんと対応するのが良いようですね。参考になりました。

私の街には、もう５つもポレスターが立っています。だから、契約前にもそこに住んでいる友だちに住み心地を尋ねたり、現地モデルルームもあったので、ついでにその住人の方にお話を聞いたりしました。
住んでみれば、実際に生活の問題となるのは、人付き合いや交通渋滞、学校や幼稚園などのことが主となってくるようですけど、ポレスターの物件自体を不満と思っている方はとても少なかったです。内覧会でももめたという話はほとんど聞きませんでした。上の方の書き込みには驚くばかりです。
うちの地域の場合には同じ施工会社が全てに関わっていますが、やはり担当した施工会社によって様々ということですね。

再内覧会も終わり、次は鍵の引渡しになると思うのですが、その間に購入資金の振込みを
しなければ成らないと思いますが、
そこで補修しなければ代金も支払わないと思います、とすると、鍵の引渡しも遅れて、引越しも当然日延べになったりすると思うのですが、その辺りはどうなるのですか?

修繕を依頼した後も次々と気になるところが見つかってきます。
というより疑心暗鬼になって見つかってしまうというか。
和室の二枚の障子は垂直に重なっていない、つまり障子を入れた
枠自体がゆがんでいると思われる、リビングのドア下の部分が
平らでない、などでしょうか。内覧業者の人が、生活者の目線で
見て不具合があるかどうか考えて下さい、と言っていました。
一個の傷とかにこだわってはきりがないという意味です。上記の
不具合は直接、生活に支障を来すことではありませんが、要は
大工の腕が悪かった・・・ということでしょう。この程度は
マンション、あるいは一戸建てを建てるときは普通なのでしょうか。
もう、どの程度までが妥当な線なのか自分でもわからなくなって
来ました。気分がよくない、のだけは確かです。

他の階の方やお隣などはどうなのでしょうか？
もしも同じような不具合などが確認されているなら、一緒に施工業者に言うと
効果的だと思います。多くの方の目からして共通に認識できるのですから。
しかし他の階やお隣からさしたクレームもないようなら、同じ施工業者がしている
わけですから、単なるお騒がせなクレーマーとして処理されてしまうでしょう。
上でどなたかが書いていますが、生活して１ヶ月もすれば、あちこち痛んでくるものです。
機械が作る自動車と違って、家は結局は人間が造るもの。どうしようもないと諦めるのも
肝心です。

なんだかクレーム付けている御仁が２人いて、どちらがどちらかよくわからないな。
匿名でもいいから、ちゃんと分かるように書いてほしいもんだ。

ポレスタ−マンションを購入したものです。ゼネコンさんと変更打合せを終えお金も振り込みしたのですが、最終変更箇所などは図面などで表示してくれないのでしょうか？できあがったら何で確認するのでしょうか？手元には変更箇所ごとに金額提示してある請求書だけなのですが・・・これでおわりなのでしょうか？

>421
直接ゼネコンさんに問い合わせたら、

上でクロスや床について指摘した契約者です。
先日入居しました。直前までクロスの張り替えをして、まあまあのできでしょうか。
五回ぐらい張り替えたのではないでしょうか。職人の腕の問題です。床も概ね平らに
なり、あとは、使っているうちに防音床全体が均質になってくるとの説明でした。
（本当？）。あと、現在、扉を一枚作り直しています。ほかにも細かいところには
不満もありますが、とりあえず生活に支障を来すほどではないと考え、そろそろ
終わりにしようかと考えています。他の部屋では住みながら修繕している人、
まだ入居せず修繕しているひとなどが結構いるようで、大工、内装業者がはずれ
だったようです（地元業者とのこと）。
　まあ、施工業者は嫌な顔をせず、こちらの要求には全て対応していますが、
五カ所指摘して、一カ所しか直してなかったり、業者と意志の疎通がとれて
いません。ちょっと管理能力に疑問？

414さん、スレ拝見致しました。一般の住民です。
トラブル解消の決め手ですが。（今後契約する方々）
分譲マンションは完成してから契約することしかないのでしょうか？。
其れが出来ない市場構造は購入者に不利ですね。
完成の１年以上も前に、手付金を支払い売買契約を取り交わすなら、
せめて壁紙とか開閉部分の造作とか、建築中にチェックする機会を
購入者に対して認めないとあまりにも一方的な取引ですね。

それが内覧会なんでしょ？
マンションの場合、戸数が多いわけですから、作業中の安全面や防犯面を考えても、
一部の分譲部分の工程が終わったからといって、そこだけ早く見せるわけにも行かない
と思います。
全部の工程が終わり、内覧会でのチェックをいただいてから、全体の補修に入るという
段取りが一般的だし、合理的だと思いますよ。
マンションの青田買いの問題はまた別だと思いますが。

　完売しているマンションでもはじめての管理組合設立の会が
入居後三ヶ月になっています。これって遅くないですか。
いろいろ修繕カ所の相談などもしたいのにできません。
　住民同士が情報交換しないように遅くしているのか、それとも
一般的な事なのでしょうか。

415さんの話はなんかマリモとは本来的には関係ないことですね。
一般的なマンションに関する意見ですよね。
マンションの補修や組合設立のことは、また違うスレに書いたらどうですか？

414 ですが、納得するのはやめました。
入居してみてさらに気づかなかった部分の不具合が次々に見つかります。
まったくの手抜き、いい加減な内装で、妥協できるレベルではありません。
なおしてもらいます。この物件は相当酷い。完全なはずれ物件です。

３２７です。前回再内覧会の結果の書き込み４０４
の続きです。

再々内覧会行って来ましたが。
内覧会の時に指摘した不具合箇所
で再内覧会の時に全く手をつけていなかったので
再指摘した不具合箇所のうち、手をつけてあったのは
また半分ほどでした。
もう疲れました・・・・

不具合を指摘する時はハイハイ直しますというのに
いざ見てみると、直っているどころか手をつけていません
しかも、勘繰りかも知れませんが、内覧会のときは
ゼネコンの付き添いは若い女性で、再内覧会の時は
ベテランの中年男性、そして再々内覧会のときは
見た目に明らかに怖くてイカツイ親父でした
文句あるか！って睨みを利かせて入り口付近の
サロンのソファーで足を組んでねっころがっており
私が行っても、面倒くさそうに頭を掻いて出てきました
再内覧会で不具合箇所に手もつけず、再々内覧会に
来るために、仕事に穴を開けて来た客に対する態度とは
思えません。再々内覧会ともなると、マリモも
いないので気が抜けているのでしょうか？
こちらは誰であろうと、かまわず全く手をつけて
いない件について激しく抗議しましたが・・・
入居までに直るのかとても不安です

＞４２０
同じ気持ちです。私もポレスターのこの物件を買ったことに
後悔しています。

マリモに連絡してみたら？

私も同じ状況です。とにかく内装がひど過ぎる。
ゼネコンに怒ってもなかなか思い通りに修繕されない。マリモに言っても
なんか要領を得ないというか、修繕させますと言うけど、修繕されていない。
そもそもモデルルームの内装を１０点として、７，８点なのは覚悟していたけど
いざ見せられたら全く別物件のレベル。個人的には３点くらいかな？
そこからはどんなに修繕しても、もう８点にはならないんですよね〜
いったん出来てしまったまずい料理には、何を加えてもさらにまずくなるのと
同じように。私はもう我慢して入居しますけど、内装とかの話になると、
それはゼネコンの問題でしょう？と良く書かれていますが、個人的に
もしも買いなおすなら、マリモは二度と買わないと思います。

やはり物件、というか施工会社によるんですね。
うちの施工会社は現場所長が良い方で、前々からオプションにも親身に相談に
乗ってくれて、内覧会の前から現場も時々見せてくれました。現場も綺麗に整理
されていて、内覧会でも業者同行でしたが、「すばらしく丁寧な仕上がり」と
褒められました。修繕も微々たるものでした。
○屋組でしたっけ。ひどいところもあるものですね。

>423
あきらめるのはまだ早いと思いますよ
納得のいくまでマリモやゼネコンと
話し会って入居後でも直してもらえます
私の体験からして、ゼネコンは完全に
客をナメています。いい加減な物件を
つくり、不具合を誠実になおしもせず
放置し、こちらが音を上げるのを待っています
諦めたらゼネコンの思うつぼですよ。
それから、前々から気になっていたのですが
これら内装の不具合の皆様は本当に
土○組の物件なんでしょうか？
必ずそのように書き込む方がいらっしゃいますが
ちなみに私の購入物件のゼネコンは
土○組ではないんですけど

420です。土○組ではありません。こんなに酷いのはうちの施工だけかと
おもっていましたが、他の施工でも酷い物件てあるのですか・・・・。
こういう、施工会社がデベと別の物件て、成功率何パーセントなんですかね。
私は稀なはずれくじを引いたのか、それとも稀な当たりくじを引けなかった
のか、どちらなのでしょう？

>私の入る物件のゼネコンのイニシャルはＴです
>同行は５万程度かかると聞いてもったいないのでやめました

ポレスターを扱っている施工会社で、Tで始まる物件は土屋組、東海興業、
東亜建設工業のどこかですかね。
私のところは、ちょっと取り付けの間違いなどがありましたが、その後の
修繕は的確だったな。

「その２」に書き込んでいる人がいて、順番がおかしくなっている。
軌道修正のため、無駄に書き込みます。

　内装がひどすぎると書いている方、一体どこが悪かったのですか。入居して１ヶ月あまりですが、とても気に入っています。不具合は全くないのですが、私が気付いていないだけなのでしょうか。具体的に、直してほしい箇所を書いてくださると助かります。

＞４３１
ちゃんと過去ログ見てから書こうね〜。全部詳しく書いてあるからさ〜。

うちも来月には内覧会があります。知り合いの建築士に立ち会ってもらおうと思います。
ここで問題を指摘されている方が本当なのかどうか、怖さ半分・楽しみ半分で見に行こうと思います。現場を見ているかぎりではよく清掃や片づけもされていて、良い仕事ぶりだったと思います。ただ内装はまた違う業者だから安心できないかな。

Ｔで始まる物件は、他にも戸田建設があります。我が家がそうです。
最近3ヶ月点検があり何箇所か指摘させていただきました。入居後、気が付かなかった汚れや接着剤等のあと、クロスの継ぎ目の粗さなどは、いずれ汚れるものと思い言ってません。細かいところも言い出したらきりがないように思えて・・・　生活に支障のあるようなものはないので、ここのスレを見てる中では、いい物件だったのでしょう。ただ、エレベーターの位置が良くないような気がします。これは図面で気づかなかったことで、どうしようもない話ですが。
それより、私が入居後に気になるのは入居者のマナーです。エントランスに小便の後があったんですよ。飼犬かもしかしたら人間かもって話で。信じられます？

↑パンフにのってるでしょ・・・・・
それとここはデベロッパーの評判を書くところですよ
住んでいる人のマナーの悪さを書き込まれても
関係ないのでは？
なんか・・・自分で自分のマンションの価値下げてますよ
マナー悪いマンションって・・・
ご注意！！

４３４です。
ほんとにそうですね。すみませんでした。

>433

　本当の話ですよ。設計や躯体の問題と、内装は全く別ですから。
こればかりは業者の当たりはずれがあります。地元の業者なので。
しっかり観察されることをお勧めします。入居してから修繕する
のはかなり大変なのではないかと思いますので。しかし、ひどい
地元の内装業者だからといって、監督責任が施工、マリモには
あります。

もうすぐ内覧会・・・。施工はＴ・・・。不安です・・・。

　ポレスター購入予定です。
明日…（もう今日ですね）　　ポレスターの分譲開始です！
希望部屋は抽選での受付開始となるそうです。。。
我が家にとってはじめてのことですから
大イベントです！！！
実際希望している人がそんなにたくさんいるのかな？
宇都宮の方、どうですか？
　宇都宮　ポレスターブロードシティ城東

439さん
同じく宇都宮　ポレスターブロードシティ城東購入予定してる者です。
営業の人が言っていたほどの好調な出だしでしたか？


参考に何階を購入予定ですか？
よろしければ教えてください。
それとその理由を！　　参考にしたいので。

同じく、宇都宮（城東）、少し迷ってます。希望としては広めのプライベートポーチのある右側の部屋なのですが、やはり価格が高めですね。気になる点としては、機械式駐車場で不便でないか、建物の向きがほぼ西向きという点（城東）、備え付けの台所の家具やカーテンが安っぽい点、部屋の天井の複数個所に梁（？）が飛び出てて見た目が悪い点、がざっとありました。ちょうど今、小山のポレスターが建設中１棟を含めて３棟あるので、そちらも見るとイメージがわいていいですよ。きょうはちょうど機械式駐車場の工事現場、内装の工事風景をじっくり見てきました。

マリモだけでなく、他のデベの物件でもそうだと思いますが、
一般的に階が上がるにつれて、天井高（階高）も変わってくると思います。
いくらなんでも、2m50cmの天井高を切るような物件は遠慮しておいたほうが良いかと思います。

台所の家具については、施工会社との打ち合わせで、同じメーカー製品のものでしたら、
ある程度変更できると思いますよ。

機械式駐車場は下の人はもちろんですが、上の人も出し入れ不自由でワゴンだと
後ろからの荷物の出し入れもできません。わだちに車輪を入れるのは結構面倒
です。平置きの区画があるのなら、少しぐらい高くてもそちらを選ぶべきです。
入居者です。

カーテン・照明は備え付けですが、台所の家具まで備え付けなのですか？
オプションじゃなくて？？？
オプションだったらある程度の事だったら聞き入れてくれると思うのですが・・

カーテン・照明、どうしてもイヤだったら入居後即変えればいいのでは？
入居後にカーテンからブラインドに変えているお家ありましたよ。

私はすでに契約した者ですが（宇都宮ではありませんが）。購入時、大手K建設の設計の知り合いと転勤族で3回マンションを買い替えた知り合いに、相談すると最上階と角部屋の購入はやめておいた方が良いとのことでした。まあ、最上階はよく聞くと思いますが、角部屋は湿気が非常に溜まり易いとの理由です。但し、これはずっと住むという前提ですが。やっぱり売ったり、貸したりする場合は角部屋の方が高いとのことです。

角部屋は寧ろ窓が有るので、空気の通りが良いので湿気は
少ないと思うのでが、初めて聞きました。

角部屋が湿気が溜まるのですか？私も初めて聞きました。１階でしたら
よく聞くことかと思うのですが。どういう作用で、角部屋に湿気が溜まる
のでしょうか？３面開放になるので、湿気はむしろ溜まりにくいと思いますよ。

カーテン・照明はマリモの場合は備え付けですね。
台所の家具（食器棚？）はオプションでしょうね。
キッチン部分も、オープンにするかなど、調整はしてくれると思います。

私もキッチンはオープンにするか色々悩みましたが、匂いや煙など仕切りが
ある方が良いですよと言われてオープンは止めました。
換気扇を付け忘れたらぞっとしますね。油の炒め物などは特に壁などを
変色させますよね。
先日内覧会に行ってきましたが、少々有りましたが特に問題にすることも無く
再内覧会までには直しておきますとの事でした。

ゼネコンさんも一生懸命対応してくれて、今ではマリモさんのマンションを
購入して良かったと思っております。

445です。
溜まり易いという表現は良くなかったかもしれません。湿気が発生しやすいということです。角部屋は、外壁と室内の壁の温度差による結露により湿気が発生しやすいということです。外壁が南向きですとそうでもないそうですが、大体は東か西向きでないでしょうか。外壁の断熱材の具合にもよりますが、やはり結露は多少あるようです（特に上の階が）。玄関面・ベランダ面は南向きであったり、外気に直接接していなかったり、又一番に面積的に狭いため影響を受けにくいです。長期住んでみないとわからないと思いますが、中には1年ぐらいでカビが発生するマンションもあるそうです（マリモのマンションではありませんよ）。もちろん、角部屋がすべてそうであるわけでなく、中部屋にくらべると湿気易いということです。それでも、中部屋に比べて売るときや賃貸に出すときに高く設定されるのですからそれ以上に良い面も多くあると思います。

　購入してよかったという人がうらやましい。こちらは入居後もつぎつぎ不具合が
発覚。いい加減な内装で胃に穴があきそうです。もう、この物件を好きになることが
できません。
　まあ、これはマリモの責任というよりは地元内装業者の問題ですが・・・・
それでも施工にはチェックする義務があるだろ？頼むから買い取ってくれ。
無理かな・・。これから施工と長く嶮しい戦の始まりでしょうか。
おいおい結果を報告します。

宇都宮（城東）希望のものです。キチンの家具は備え付けです。営業マンさんが、「この宇都宮から備え付けとなりました。」と言っていました。栃木県の本丸（宇都宮）初上陸とあってかなり気合い入れている印象を受けました。

今日、私は念願の内覧会でした。
妻、義弟、内覧会業者とで、たっぷり２時間見せてもらいました。
とても綺麗に掃除されていて、内覧会業者の方も、「メーターボックスの中や換気扇の奥
まできれいに拭いて、掃除してあります」と驚いていました。
ドアの取り付けでやや傾きがあったこと、水圧が若干低かったことなど、どれも修理という
よりは調整といった感じのもので済みました。内覧会業者の方も、「せっかく依頼していただいた
のに、仕事らしい仕事ができなくて恐縮です。でもそれだけ良い仕上がりということです」と
仰っていました。その一言だけでも、安心料として満足できました。
でも内装などは住めばどうせ傷付いて古くなるもの。むしろ重要なのは、ご近所と管理人の
方だと思います。日頃から現場を見ていて、外装、内装がきちんとしているだろうというのは、
予想が付きましたが、こちらは全く見当が付きません。そちらのほうがドキドキものですね。

439でカキコしたものです。

今日も営業のお兄ちゃんとお話しました。
宇都宮城東・・・今のところ　22家族が決まったそうです。

城東は…
宇都宮初で一番力入れてる物件です〜って
3ヶ月でほぼ完売できるのではと言ってはいたけど
どうなのかな〜

でも小学校がすぐ裏だし、
若い世代の方はやっぱり気になる物件ですよね。。。

440さんへ
ちなみに我が家は
もともと低層階希望でした。

営業のお兄ちゃんも実際4・5階くらいまでのほうが
天井も高いのでいいかも…と。

ご存知のとおり、キッチンの食器棚や　洗面室の棚（5段くらいのオープンボックス？）
オプションではなく
マリモからのプレゼントです…と言ってましたよ。
もちろん必要なければつけませんが…とも。

え〜、もう宇都宮（城東）22部屋も決まってしまったんですか〜
なんかそれ聞くと少しあせりますね。
柳田街道のコジマの近くに建つレーベンハイムのモデルルームが8/19（土）オープンなので、
そちらも見てから、と思ってたのですが、少しあせります。
452さん、良い内装業者さんだったようで良かったですね。

＞４３８さん
我が家ももうすぐ内覧会の施工はTです。
同じ物件かもしれませんね。
我が家の場合は施工会社さんにはとても良く対応して頂きましたし内覧会も楽しみです。
・・・が、やっぱり色々なお話を聞いていると多少の不安もありますので内覧業者を頼も
うか検討中です。
ちなみに我が家は埼玉県です。

学校が近くというのは、便利でもありますが、嫌悪施設としてカウントされることもあります。
やっぱり騒々しくなりますよね。運動会とかあればなおさら。
学校の近接しているのでしたら、やはり反対側の方がまだ良いのではないでしょうか？
城東は地図で見る限り、北西側が学校ですか？となると、南東のほうが良いような気もしますね。

それにしても食器棚を付けるというのは良い話ですね。
確かに最近はそこまで付けるデベも増えてきましたね。
ただ、オープンキッチンでしたら、一体感を出すためにそれも良いかと思いますが、
そうでないのなら、自分の使い勝手の良いものを購入して設置するのも良い場合も
あるでしょうね。

食器棚いいなぁ　うちはオプションで付けました。
ホント一体感あっていいですよ。

学校の近く賛否両論ですが、学校があると近くに変な建物がたたないとか
将来何かが建つかなっていうのがなくていいかなとも思います。

宇都宮でポレスター、売れ残りのベルコート、レーベンを悩んでいるものです。
城東が人気なんですね・・・
日常の生活には、すぐ前にベニ○ルやマツ○ヨなどあって便利かな・・とは思うのですが、
駅まではちよっと遠いし、バスも頻繁に無い・・　駐車場スペースもそれほど無いようなのでどうしたものかと思っています。
その点、桜は、バスが朝から晩までかなり走っているようなので、こちらかな・・と思っているのですけどね・・・。
ちなみに、皆さんのご意見を伺いたいのですが・・・、
城東は西向き、桜は東向き・・・　マンションとしてはどちらを選ぶべきなのでしょうか・・・？
まぁ、一番は南向きなのでしょうけどね・・　　ベルコート、レーベンは南向きだなぁ・・・

458です。追加で・・。
宇都宮のポレスター、プランが少なすぎると思いませんか？なーんか工夫がない・・。

個人的にはやはり西よりは東向きのほうがいいですね。朝日が見えないというのはちょっと気持ちが沈んでしまいます。宇都宮（城東）の先日の申込会での成約状況が届きましたね。73棟中21棟が成約、各階/各タイプともに偏りなくまんべんなく入っています。宇都宮で今が旬なポレスター、ベルコート、レーベンの中では、イメージではやはりベルコートが一番かな、でも遮音性が低そう。レーベンの間取りはまだ発表になっていませんがたぶん狭そう、敷地も窮屈、価格も少し高めとなるのかな。そうなるとポレスターが一番堅実なイメージ。とりあえず19日以降のレーベンを見てからですね。

なるほど角部屋の場合も、湿気の心配がありそうですね。
ですが、どうなんでしょう？最近は断熱材もしっかりしていますし、ペアガラスがポレスターでも
標準になっています。それでも角部屋は湿気の心配があるのでしょうか？

角部屋ですが・・全然湿気ませんよ。

２４時間換気と換気口を開けっ放しにしておけば結露もありません。

最初の１，２年はコンクリートの乾きの関係で湿気るかもと聞いた事は
ありますが全然ですよ。

お風呂の乾きも良いですしね。

宇都宮城東のポレスター、サーパス城東のすぐ隣なんですよね。
サーパス城東も今年できたばかりだと思うので、すぐ横に大きなマンションを建てるとは、
ポレスターも穴吹に強く対抗しているようにも見えます。自社一貫ってところも同じですしね。
ポレスターって占有面積広いよね、城東のポレスターそんなに人気とは・・・。
ベルコートは個人的にはやめたほうがいいと思います。もう残り選択肢ないしね。あんなに販売
に長期間時間が掛かったマンションも、あまり知りません。
建設会社と管理会社は有名ところだけど、一棟きりのノーブランド、アフターが心配ですね。　

角部屋のイメージはやはり窓があって明るい部屋、それが何よりと思います。

もともとはサーパス城東の土地にポレスターが。
で、ポレスターの土地に　トヨタウッドが建売を…と話が
あったそうですよ！
でもトヨタウッドが陽東の分譲で　手が回らず　あきらめたとこへ
ポレスターが…　穴吹が空いた土地を手に入れ
あっというまに　建てて販売してしまったそうです。。。
もちろん対抗意識は強いでしょうね。

私も角部屋です。
窓の掃除がちょっと手間がかかること、家具を置く配置が難しい（窓の部分に起きにくい）、
といった点を除けば、いたって住みやすいです。
５階ですが湿気はありません。24時間換気がまだ法制化されていない時代でしたら、
湿気もあったかもしれませんが、もう今の時代、角部屋は関係ないのではないでしょうか？

> 460さん
東向きのほうがいいですか・・・。でも午前中で日が当たらなくなっちゃうというのはどうなのでしょうね・・・。ずっと南向きしか住んだことがないので・・・。
我が家は桜を希望していたので、桜の成約状況が届きました。140棟中52棟が成約済みのようです。
こちらも、各階/各タイプともに偏りなくまんべんにという感じですね。
これって、城東より売れ行きがいいってこと？レーベンを見てから動こうと思っていますが、ちょっと焦ります・・・。

> 465さん
そうなんだ・・・

465さんが書いていることはちょっと合っていて
ちょっと間違ってますね。

桜も売れ行きなかなかよさそうですね！

宇都宮中央はポレスター売りの大きな窓とバルコニーが無いようですが、売れ行きはどうなのでしょうね・・・？
ほとんどが腰窓って圧迫感を感じない？

私は465さんではありませんが…
>>468
>ちょっと合っていて
>ちょっと間違ってますね。

理論上おかしくないかい？（単なる揚げ足取り）

おっと、ここはデベの評判書き込むところ、つい他人様の揚げ足取りなどしてしまって、ちと反省。
モデルルーム私も見たけど、
>>460
さんがおっしゃっている
>そうなるとポレスターが一番堅実なイメージ。
って言うのが一番的を射ているかなと思います。
これといって目立つ長所もないけれど、大きなマイナスポイントもないかなと思います。
予算が十分にあればですが、上を見ればきりがないし。

やっとマリモのHPで宇都宮３物件の概要を見ることができるようになりました。
ざっと見た限りでは、間取りでは城東がよさそうですね。特にAタイプ（角部屋）。
サービス・ルームがやや小さいですが、独立性が高く（廊下に直接は面していない）、
収納も多くて、中和室がないあたりは高ポイントだと思います。
中央はこれまでのポレスターにはあまり見られなかった間取りタイプですね。
腰高窓は日光はたっぷり入ってくると思いますが、逆に夏は暑さが厳しいかも
しれませんね。

＞472
　ポレスターが堅実かどうか、それはちゃんと設計通りに施工された場合の
はなしです。施工は物件ごとにばらばらなので、できあがりは保証がない。
施工が別のマンションのリスクです。私ははずれ物件をひいてしまった
入居者です。

開発・販売・設計をデベが担当し、施工を別会社に入札で依頼するというのは、
ある意味、理想的な形ですよ。自社一貫だとどうしても馴れ合いになるし、
設計が別会社になると、立場が弱くなって、ヒューザーのようなことになる。
設計側が強い立場に立って、施工を指導するというのは、緊張感もあって、
一番良い形態ですね。うちの物件の場合、しょっちゅうマリモが検査に来ていて、
その時は現場の作業が中断し、シーンと静まりかえっていました。

> 473さん
> 腰高窓は日光はたっぷり入ってくると思いますが
そうなんだ・・・

>>473
城東のAですか。個人的には…
・洋室２にエアコンを置けるのか？
（これじゃ中洋室だ）

・収納は多いとは思わない。
（LDに狭くてもいいから掃除機を置けるような物入れが欲しい）

・スロップシンクは欲しかった

・向きが悪い。

・3面採光って、洋室２の窓だけ？せっかくの角部屋なのに。

・LDがほぼ正方形。LとDを分離するのは難しそう。

て感じで、あまりいいとは思いませんでした…。
間取りだけなら、中央のDの方が好みだな。

サイトで間取りを見てみました。

＞・洋室２にエアコンを置けるのか？
＞（これじゃ中洋室だ）

点線で四角に×になっているのって室外機置き場ですよね。
Aタイプ見てみるとそれが4つにサービスルームの外にも
出窓の下に「下部室外機置き場」となっているので
5ヶ所置けるようです。ということはこの洋室2にも
置けるのかもしれませんね。

ポレスターって最近の分譲マンションには標準でついているような
床暖房やスロップシンクの設定がないんですよね。残念。

城東のAタイプですが、洋室２にもエアコンは付けられますよ。同タイプの
間取りでも、全て空調配管が通るようになっています。ですから、中和室の
ように、扉を閉めて夏に蒸し風呂といったことはないでしょう。

中央のDは和室と洋室３が狭すぎますね。子ども部屋か物置程度にしかならない
でしょうね。収納もあまりに少なすぎると思います。実質、大人が使える
まともな部屋は２つだけ。全体の専有面積が狭いので、仕方がないのですが。

LDの使い勝手については、中央Dのほうが良さそうですね。城東Aは奥行きが
足りないような感じです。むしろもっと正方形に近ければ、ダイニングと
リビングが分離できるでしょう。

＞475

　それはあなたの物件があたりなのです。私の物件は絶対に施工業者もマリモも
ちゃんとしたチェックをしていない。していたらあんな風になるわけがない。
素人が一目でわかる・・・・程度です。マリモがしっかりしているというのは
どうでしょう？？これだけあっちこっちに分譲しているのだから、手が回らない、
ちゃんとチェックできていない、というのが現状ではないでしょうか。これから
どういう対応をするのか、それでマリモの質がわかるでしょう。報告します。

それはお気の毒ですね。
そちらの物件では他の階やご近所でも、相当にクレームが出ているのですか？
引っ越し業者の手配など、全体の計画にガタが出そうですね。
マリモの他の物件から大きなクレームがほとんどない中、希少な事例かと
思われます。物件名や施工社名を出したほうが良いのではないですか？

475の意見はマンション企画・販売に関する一般論ですよ。
特にマリモに限定した話ではありません。

城東とレーベンで迷っているんですけど、城東の対面の空き地にマンションが建つって聞いたのですが・・・どなたか知っている人いますか？

あそこにもマンションですか。カラオケ屋とパチンコ屋に隣接しているので、子育ての環境としてはあまり良くはないですね。

高崎のポレスターはシングルガラスでした。
今時大丈夫なのでしょうか？
サーパスでは音の問題が話題になっておりますが、ポレスターではいかがですか？

４８３　さん　どちらでそのような話を聞いたのですか？

うる覚えですが、たぶんナイスさんから聞いたような・・・サーパスさんだったかしら・・・。

建てる前に契約すると好きな部屋押えて，間取りも変えられていいですが，ここの書き込みみて
内覧会がちょっと怖くなって来ました。職人さんの問題もあり，統計的にはほんのわずかな方のクレームで概ね良好と思いますが，当たった？本人にしてみればね。心中お察しします。
また経費節約のためマリモさんの営業正社員の方は３ヶ月位で次の物件へ転勤と聞いて少し心配です。１００ｍ２は魅力ですので購入する予定ですが，南西向きなのが日当たり的にちと気になります。また今済んでるマンションはアルミ柵でちゃちですが，風通しは抜群に良く，
全面熱線反射ガラスの柵ははたして風通しはどうかなと心配です。エレヴェータ前の部屋は６０万ほど安いのですが，やはり風通しは悪いのでしょうか？物件は南西向き横１列です。教えて頂ければ幸いです

１００㎡はとても魅力的。ただ風通しで言うと、ワイドスパンといっても約８ｍ。１００㎡ということはおおむね縦に１２ｍ。最近は８０㎡でもワイドスパン８ｍがあるので、８０㎡の場合、縦１０ｍ。１００㎡だと８０㎡よりも約２ｍ縦に長い間取りになる。縦に伸びた分、よくウォークインにしがちだけど、ウォークインは反面縦に伸びた無駄な空間にあるため、よほど換気をしないとカビがはえやすい（体験済み）。
ポレスターマンションは、悪く言えば単純な配棟（横一列）にして、角部屋も極力窓を少なくして、建築コストを抑えている、また、ゼネコンをだいぶたたいてコストを抑えていることにより割安な１００㎡を実現している。それが嫌だったら買わなければいいし、広さが第１希望なら買えばよいのでは。参考までに。

お答えどうもありがとうございます。内の県ではこれだけ多数の１００ｍ２物件は初めてなんですよね。サーパスさんが６年前に建てたすぐ前の南向き８０ｍ２物件に気がつかなかったんですが，気づいてても買ってないです。外観はサーパスさんが高級感がありますけど。ぽれすたーは長方形で，上がたまたま私の好きでないクリーム色ですのでね。でも１００ｍ２気にいってるので多分買います。どこにせよいいマンションは廊下，バルコニー共，外柵が全部コンクリかガラスですから，下までアルミ枠の柵ですきまからの風で寝ころがってても涼しいというわけにはいかないとは思うのですが，どの程度かと思った次第です。上階の全面熱線反射ガラスが横向きに細切れに開くと風はいると思うんですけど，そんなのないですし，，。

ポレスターマンションに住んでいる方に参考でお聞きしたいのですが、100m^2クラスの部屋ですと、仮に梁が少ないような造りの場合、広い分梁の無い面積が増え、結構上階からの音って気になるんじゃないかと思いますがどうなんでしょうか？。スラブ厚が275mm程度あるそうですが、ポレスターでよく採用されるボイドスラブだと遮音性能はあまり良くないとも聞きますし。まぁ、マンション自体少々の上階からの音は我慢が必要だとは思うのですが・・。

入居者ですが、生活音は全く聞こえません。遮音は問題ないでしょう。また、490さん、風通しは
抜群ですよ。玄関ドアを開けておくとあまりの風の強さにトイレやリビングのドアが強く閉まるなど
注意しないと危険を感じるほどです。わたしの所はニュースになるほど日本でもっとも暑いところですが。
昼間、エアコンをつけなくても過ごせます。まあ、風が止めばエアコンを使うのは当たり前ですが。
　内装はほどほどでしょうか。上に書いてあることもうなずけます。まあ、安っぽいというか
大したことないですね。高級マンションではないので。それとも物件、施会社によって違うの
でしょうか。やはりくじでしょうか、こればかりは。

なるほど、基本は結構しっかりしている様に思えました。高級でなくても基本がしっかりしていれば住みやすくて良さそうですね。

>>489ポレスターマンションは、悪く言えば単純な配棟（横一列）にして、角部屋も極力窓を少なくして
と言っているけどうちは角部屋、壁側の部屋（２部屋・お風呂）全部に窓付いてるよ。
１つの部屋には（玄関側の部屋）にはバルコニーと窓と付いていて全部の部屋の窓を
開けるとすごく風通しがよく、少し涼しくなると窓は開けておくととっても気持ちよく
過ごせます。　今は熱風が来ますけど・・・

ポレスターは他社と比較しても基本的設備は揃っているのに、広い割にはかなりリーズナブルな価格設定が魅力の一つと思いますが、なぜ安いのかがわからないと、ちょっと不安になったりします。1つわかったのは、逆梁工法としない代わりに、手摺を一部ガラス貼りにする工夫だったりしますが、他にはどんなことやって安くしてるのでしょうか？。やたらに安いと、施工業者が一部手抜きするという最悪なことも考えられますし・・・。

お返事ありがとうございます。そうですか風通しよいですか。それはうれしいです。今住んでるマンションは夏でも風通し良くてほとんどクーラーつけないもので。角部屋の窓モデルルームで見ましたがもう少し大きければと思いました。あの程度なら価格も高いので私は諦めました。食器棚，下駄箱付きですが色が白，壁紙，キッチンも白でお金さらにだせば別でしょうが，同額では色選べないのは残念ですが，内覧でそこそこなんだから，１０年後くらいのリフォーム時に好きに変えればいいですしね。価格の安さの説明としては，広告費を少なめにしてること，現地常駐正社員を申し込み前後にしているとか説明されてました。穴吹さんを見学にいったとき，マリモさんのこと聞いたらうちではあの価格ではだせないですといっておられました。いろんなとこの１００ｍ２でて比べられるといいんですが，地方ですし，次の物件でるかわかりませんし，他者マンションが既存マンションのすぐ横（南）に景色をふさぐ形でぼんと建設中（既存のマンションの方お気の毒です）で，競争ははげしそうですがなかなか１００ｍ２の話しは業者さんに聞けてません。購入はギャンブルですね，，。

サーパスを見ていないので比較はできませんが、ポレスターはモデルルームを見れば
わかるようにカーテン、壁紙、ふすま、キッチン、扉など思った以上に安っぽいです。
まあ、壁紙、ふすまなどは、将来自分で変えればよいでしょうが。これが安さの
理由でしょうか。これを許せるかどうかは人により異なるのでしょう。私は、結構
がっかりしている入居者です。内装はすごくずさんだし。現在も施工、マリモと
交渉中。

>ポレスターはモデルルームを見れば、わかるようにカーテン、壁紙、ふすま、キッチン、扉など思った以上に安っぽいです。

それでも買われたのですか？　

>それでも買われたのですか？

広さと価格と、基本的な構造がとってあれば、それで良しということもあると思います。マリモのコストダウン手法って、そういう所にあるんですかね。後思ったのは、マリモは全面南向きの立地にはあまり拘らないように見えます。内装、土地などでうまく経済設計してるんですかね。

>499
　マンションを買う時って、人にもよるでしょうが、立地が大きいでしょう？
いなかではあまり選択枝が無いのです。ポレスターはちゃんとつくってあれば
いいマンションだと思います、ちゃんとつくってあれば・・・・あくまで。
つくっていない物件があるから困るのです。うちのように。

>500
そもそもマンションは立地がある程度よくないと建てることもないんじゃないですか？。東京や一部の地方都市以外は、確かに選択できるほど物件ないですよね。それは東京みたいにどこでも便利じゃないから物件の数も選べないってことでしょう。地方都市で最近かなり積極的に展開するポレスターですが、イケイケドンドンで品質が落ちないといいですね・・。

安っぽくても安いというのは，ある意味小さなやんちゃな子がいる家庭ではうれしいです。
高級感のあるマンション買って，子供に落書きや傷いれられたら，ヒステリーになってしまいそうです。子供がある程度大きくなってリフォームすればいいような気がしてますので，入居時それほどはこだわりませんね。人によるでしょうが。

ドアやカーテンなどの内装を含めて資材を海外から大量に安く調達して安くしてるんでしょうね。
どうも昨年話題に上がった総合経営研究所の内河健氏の経済設計の指導を受けているような気がしてならないのですが。

>501
そうですね。　私どもも駅に近いので購入しました。駅から10分以上なら買わなかったと思います。
今では満足しています、資産価値としても近くのマンションの中古も結構高く売買されています。
いずれ内装も木張りにしょうと考えています。

その５に移動しましょう！もっと話し合いましょう。

窓が多い物件は強度が弱くなると聞きましたが、マリモの物件は、強度確保の為、残念ながら窓が少ないので角部屋を選ぶメリットが少ないように思いますが金額の差からして角部屋にこだわる方がいいですか？

他の物件に比べて安いのでしかたないと思いますが・・・角部屋はあまりメリット無いと思う人は買わなきゃいいだけですよ。マンションは角部屋の金額でたもたれていると思います。角部屋の窓を大きくするには強度維持のため膨大なコストがコストが掛かるらしいです。窓の多さで物件の強度は分かると思います。地盤が弱い所には、窓は極力少なくしないと駄目になると思います。

土浦のイトーヨーカドー撤退すると聞きましたが、本当のところはどうなんですか？駅前のスーパーが撤退するとなると不便ですよね。

撤退の噂は前からあるけど、この時期にすぐ撤退は無いと思います。

風呂付の物件ってどうですか？住民以外も利用可能だし便利だけど、セキュリティー面で不安が残ります。部屋の鍵はもって入浴するしかないんですかね？衛生面も気になります。住んでる方意見をお願いします。（高齢者向けの物件ではありません）

内覧会以降のキャンセルは可能ですか？内装・管理の面で不安なことがあるので困ってます。

すでにその５があります。そちらに書き込みしましょう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47799/