広島のハウスバーンフリートってどうなんですか。

下岸を支持いたしません。信用ゼロです。

社会的信用が地に落ちた下岸、滅亡へ向けカウントダウン！！ってか。

下岸＝社会的倫理観ゼロ、信用ゼロ。
下岸の家訓＝「法的根拠」あれば利益追求当然なり。
下岸の方針＝建て棄て御免！周辺住民は文句言うな！
ってことでしょ。上で必死に下岸を弁護してる下岸の営業さん？

うはｗｗｗｗｗちょｗｗおまｗｗ
153必死すぎｗｗ　てかお前のその理論いたすぎだ。ただの意味不明な煽りからいいお前厨房か？
もう一度下岸のＨＰみてみろよ禿。

てか、お前らみんな救いようのない＊＊だなｗｗ　どう考えたって、許可だしたほうが悪いにきまってるだろうが。
　そのくせ空気読めないウジ虫がわーわー言ってるんじゃねぇ。低脳さがみえみえだなｗｗｗ
　　

はいはい、＊＊＊＊＊＊。ていうかなんで今回のことだけで信用０になるんだ？白痴どもめがｗｗｗ　どうせお前ら、おまえらどうせ業者だろ？
　それか何も知ってないくせに、メディアがなにか言うたびに、わけも分からず騒ぐ愚民どもかｗｗｗ

そんなお前らに、いい事を教えてやろう　windowsキー＋Ｅを同時におして、目を瞑り五秒数えるんだ。

五秒間は押しっぱなしなｗ

windowsキーって何？

Windows の旗のマークが書かれたキー

うわーーｗｗｗ
１５４からずっと販売の営業？ｗ
口が悪いね・・・本当にそうじゃなけりゃ黙ってれば良いのにｗｗ
それが信用落とすんじゃないですか？ｗ

下岸の営業の「反論」って凄いね。これが極悪業者の正体だな。
下岸ゴキブリ達も仕事無くなって暇なんだろうが、馬脚を現したな。
ま、所詮、零細中小企業の下岸だからこの程度なんだろうが・・・。

いろんな方がいろんな事を書かれていますが、ハウスバーンフリートを購入して良かったと思っています。
他の販売さんが、なたむほどの注目の会社ということがよくわかりました。
購入を検討していたとき、営業の方は決して他社を批判しませんでしたし、
むしろ他社のいいところまで教えて下さったこともありました。
確かに大手に比べれば、頼りない部分がありましたが、
でも、人間の暖かさみたいなものを感じる事ができました。
設計変更も、真剣に私達のためのプランを考えて
下さり感謝しております。
162さん、下岸さんは極悪業者ではありませんよ。
販売会社の方がたを見ていればわかりますし、話をすればもっとわかります。
各物件名からも、建築に対する想いが、何か伝わってくる気がします。
口下手なのでうまく表現できなくてすいません。
154からのレスは私と同じ購入者の方なんじゃないかなぁと思っています。
ハウスバーンフリートが好きな方なのかなぁ？と感じました。
好きだからこそ、感情的になられたのかもしれません。
誰だって、自分の好きなものを頭ごなしに否定されれば怒りますよね？

ただ私も五日市は、ちょっと高さが高いかなぁ、とは思っていました。
中国新聞に寄れば、再審査を請求することができるようですが、
どうするのでしょう？
142のレスのように、広島市に振り回されたのであれば、しっかりただしてほしいと思っています。
その上での近隣の住民の方々に対する、下岸さんの方向性を期待して待ちたいと思います。

ちょっと調子づいてるな。下岸は。
光が丘の反対ぶりは凄い。あっちこっちに「建設反対」の垂れ幕や張り紙があり、初めは嫌がらせかと
思ったが、聞いてみると下岸が無茶なことをしようとしているらしい。
光が丘の低層住宅が並ぶ傾斜地にマンションを建てるんだとか。
下岸が最近払ってる「授業料」は高いな。退学になるかもしれないね。

下岸の近隣交渉のやり方にも問題があるんだろうけど、近隣住民の
エゴイズムも甚だイカレてるな。
いづれにしても、ヨソ者を受け入れず、先に住んでたモン勝ちの
精神の＊＊エリアであることは間違いない。
広く世の中に、「五日市中央は東京で言う国立のような、デンジャラスエリアです」
と知らしめることができたでしょう。
五日市中央のみなさん！今後も地域活性化を拒み続け、みごとにあなた達好みの
荒廃しきったゾーニング形成を成し遂げましょう！！

下岸さんよかったですねぇ。大切なお客様をもう少しで、あんなトコに住まわせてしまう
ところでした。気を取り直してもっとお勧めできるトコを見つけましょう。

>>165
ヨソ者を受け入れないんじゃなくて、建物を受け入れないんだよ。
あんな場所に１５階建２棟が建つのはどだい無茶な話。
お勧めできるところの土地は他所と競合して負ける可能性もある。
一戸建てが立つような狭い土地に１フロア１〜２戸とか、そんな非効率で儲けの少ない物件が増えて
いくんじゃないかな。あとは章栄みたく準工業地域にまで手を出すか。
業界内での下岸の包囲網と顧客の中でのイメージ低下は着々と進んでいるよ。
おごれるものは久しからず、というところ。
まぁとにかく西白島を早く売ってしまいなさい。二年以上も放ったらかしで、玄関前にノボリが立ってる。
真西で５４号線に面してるからなかなか売れないんだろうけどね。

>166
全く同感であります！！まさに「驕れる平家久しからず。」所詮、成り上がりは
周りが見えないから、調子に乗って墓穴掘ったって感じ。五日市の次は
光が丘かい？エー加減にせんかい！って事。社会の寄生虫下岸、早く消えろって！

己斐の購入を真剣に検討してきましたが、キャンセルする事に決めました。
五日市取り消しという想定外の事件によるイメージ低下と大手と比較しての
対応の稚拙さを改めて実感したからです。金融機関も下岸への融資を今後の
リスクを考えて慎重に再考するといううわさも聞きましたし、資材の調達も
上手くいかないという話も聞きました。印鑑つかなくて今は良かったと思っ
ています。中小から大きな買い物するのはやはりリスク。やはり寄らば大樹
の影。私は大手から探します。ちなみに下岸の営業さん、当社のマンション
はどこでも周辺住民に受け入れられ、和気藹々とやっています！と涼しい顔
で嘯いてました。このような大嘘を平然とつける会社とは未来永劫つきあえ
ないということも付け加えておきましょう。

>165
こいつ、下岸の犬やな。下岸のボロ・マンションが建つことが「地域活性化」だって！？
＊＊も休み休み言え！！「近隣住民のエゴイズム」じゃなくて、下岸の32匹の蛆虫の
エゴイズムが今回破綻したからって騒いでるだけじゃねーか。蛆虫の建てるボロ・マンション
なんてみんなキャンセルだよ。下岸建って「荒廃しきったゾーニング」が形成されるんやろが！

皆さんコンクリートの打ちっぱなしはタイル張りよりも逆にコストが高いんですよ。下層階から上層階まで
あれだけの長いコンクをタイルで隠さずコンクにする技術は手間もかかりハイコストです。出来上がりの作品の
外観はモダンにしあがります。好き嫌いは分かれるかもしれませんが、個性という面では高い評価ができるのではないで
しょうか。中国地方のマンションはどこ見てもそんなに変わりようがない建物の中で唯一目を引く建物に仕上がっていると思います。
賛否両論ありますが作品の個性という面と熱い情熱にエールを贈ってあげたいと俺は思っています。

やはりマンション買うなら、霜岸のような三流じゃなくて章栄みたいな
ところから買わないと、リスク高いな。

>>170
なんで？？
コンクリート流すのに特別な技術が要るんですか？
イニシャルコスト=安い
ランニングコスト=高い
が一般的な考えかと思いますが？

>171
おっしゃる通りだと思います。やはり、三流業者（下岸）は駄目！資金も今回の件で枯渇でしょうなぁ。
他に大手一流の選択肢がある中で下岸買う必然性はどこにもなし。キャンセル・ラッシュで下岸も大忙し
かな。しかし、ハウスバーンフリートだとか勝手に名前付けられてワーグナーも迷惑ですよ。全く、学も
無いくせにドイツ通ぶりやがって。下岸のタコ社長だか会長だかしらんが、顔見てみたいね。

>172
それが常識的な考えですね。同感です。
170は明らかに下岸の営業の自己弁護です。
三流業者の詭弁ですね。

下岸の営業は直系のフリート。会社の歴史は浅く、正社員は工務店時代の下岸の出向や新規採用組で
そんなに数はいない。ときどきアイディオーあたりから応援をしてもらってる。
だから組織として磐石ではないし、ノウハウも少ないと思うよ。
以前、東蟹屋のモデルを見に行ったときの対応がひどくて。オプションてんこ盛りのモデルルームを
見せられた後、「すぐ売れる物件です。買いたければ今日押せる人じゃないとダメですよ」
そんな態度であしらわれました。
ひどかったな、あの女性の営業担当は。その後キャンセルが出て泣きつかれたけどね。

コンクリート打ちっぱなしがモダンかどうかは、人それぞれ感じ方が違うでしょう。
素人が考えると、172さんと同じくタイル張りよりランニングコストがかかりそうな気がしますが。
外観にクラックが入り始めたらどうするんだろう、そんなことを考えてしまいます。
まぁああいったコンクリート打ちっぱなしは過去に例がないから、これから先どうなるかわかりません。
経過を見守るしかないです。
ただ、西白島はコンクリートとグレーのタイルを組み合わせた地味な外観が、道を挟んだ向かい側の市営アパートと
イメージがダブるんですよ。これはマイナスでは。

近隣が起こした裁判ご存知ですか？新聞に載りましたよね。
あの裁判は、住民側の要求を裁判所は棄却したわけです。
つまり、あの土地に、たとえ１５階が建ったとしても受忍限度内であり、
住民側が言っている要求は、わがまますぎて受け入れられないということです。
ただ、『商売気の強い弁護士が勝てますよ』って言ったため
建築審査会に審査請求したわけです。
審査会は原則公開ですが、今回は多数決で秘密会にしたようです、何故かはわかりませんが…。
委員にはいろんな人がいますが、専門性の乏しい人もいるようですね。

そんな状況のもと、五日市のあの場所の里道だけは道路と扱ってよいなんていう、ありえない結果を出すわけです。
法的判断ではなく、住民感情を考慮してのことではないと、今回のような結果はでないのでは？
里道、水路は法定外公共物といって道路法や河川法等の法令に当てはまらない
もので、当然、建築基準法も例外ではありません。
各自治体で判断は違いますが、広島市においては里道が間にあっても一団の土地とみるようです。

今回の件で今後、広島市に置いて建設紛争が起きたときに厄介になります。
広島の建築審査会が、法的根拠よりも心象を優先するという事です。
このことが意味する事は、日本という法治国家においてありえない状況です。
手順をふみ、法的にも受忍限度内の建物が建てれないということ…。
建設経済活動ができないということに、繋がりかねません。
いろいろな意見がでておりますが、今回の件は霜岸のみならず
他社にとっても重要な問題ですね。
それ以上に、広島市にとって頭の痛い問題なのでしょう。

今後の確認申請は、建築審査会へどうぞ〜！！

それといろいろ書かれてる皆さん、気をつけましょうね。
契約止める人がでましたよね？規約読んでる？
１６・　物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの。

ハウスバーンフリート宇品も、すぐ北側の同時期に販売されていた別のマンションともめていたようです。自分勝手な会社のようです。

役員６名のうち、５名が下岸さんで同同族経営の会社で、他に社員が26人しかいないとの事。

広島でマンションに関して仕事をする機会があり、章栄の掲示板からこちらに流
れてきました。

コンクリートの品質は①単位水量と②打設の仕方と③養生でほぼ決まってきます。
どれも大事です。しかしどれもチェックすることは難しい。
打ち込み前にスランプ試験など受け入れ検査をしても単位水量試験を実施して
いる現場はまだ少ない。打設は通常１日で終わるように計画するので打ち込み
計画が重要だが現場により力量はまちまち。ゼネコンの大小はあまり関係ない。
養生に関しても同様。

仕事の関係上多くの現場に足を運んだ中で感じるのは、充分に経験を積んだ監督
やそれを支える主任やスタッフが現場を仕切ってくれれば比較的よいコンクリー
トが期待できるしひいては建築物全体の品質にも通じる。しかしどこのゼネコン
も安値で受注しているので現場スタッフも少なく工期もきびしい状況です。

>>177
北側のマンションはＪシティだね。距離をとったとはいえギリギリで、南側の眺望や日当たりが見事台無しに
なってしまい、Ｊシティ側は相当怒ったらしいけど。

上の方のレスで「営業の対応がよくてマンションを購入を決意した」って方が
いらっしゃいましたが，マンションの営業（販売代理）なんてそんなに信頼してもよいものなの？

>>181
売るときはもう皆必死ですから。これはどの業界でも一緒ですが。
もし、その担当の方と購入後もお付き合いしたいと思われる方がおられたら、難しいかも。
正社員でも入れ替わりが多い業界だし、販売代理の方はもっと人の入れ替わりが激しいからね。

ハウスバーンのマンション購入を検討しており、ハウスバーンのマンション建設予定地という空き地に
建つのを待っていた状況でした。
でもそれどころじゃなくなるのかなぁ？

＊＊ども！建築の勉強しなさいよ！！！！
コンクリート打ちっぱなしが　どれほどの技術が必要かわかって言ってんの？
＊＊＊＊しい書き込みに、世も末だとじいさん・ばあさんが言うのがわかる。
文句あるなら、役所にいいな。

確かにコンクリート打ちっぱなしが低コストで簡単な作業なら
みんなやってるはずですね。
まぁ！素人は細かいことまで知らないから、そんな熱くならないでください。

確かに外壁吹きつけ仕上げが低コストで簡単な作業なら
みんなやってるはずですね。
まぁ！素人は細かいことまで知らないから、そんな熱くならないでください。

>>184
技術が要る→コストＵＰとは限りません。
コンクリートは材料や気候などで施工難易度が違うもの。
打ちっぱなしはコストを抑える手段にすぎません。

コストがかかる理由があるなら、わかるようにご説明下さい。

コストガカカルリユウハ、タクサンアリマスヨ。
マズデスネ、ウチッパナシハコンパネトイウカタワクガ
イッカイキリシカツカエナイカラダヨ。
ソレカラ、ジンケンヒガタクサンカカルンダヨ。
タダナガスダケデハ、
クウキガハイッテイテヒョウメンニブツブツノアナガアイテイルコトガオキマス。
コストガカカルリユウハマダマダキットアリマスヨ。
ミンナでサガシテナカヨクナロウ！

↑
間違い探しですか？見つけましたよ
ミンナでサガシテナカヨクナロウ！の「で」

今日ＮＨＫ見ました？
常識的に見てもあんなところをマンション建設予定地にするには無理がありますね。
わ！キビシイ。
下岸さんはどう解決するんだろう！
今までの良いイメージ崩さずに良い方向で解決してくれればいいですね。

ハウスバーンフリートを購入した者ですがすごく気にいってます。知人には評判がよくて
本当に購入してよかったと思ってます。五日市のニュースはびっくりしましたが違反しているわけでもなさそうですし、
安心してます。
打ちっぱなしの好き嫌いはありますが、私はそれがよくて購入しました。
あるモデルルームに行った時いろいろ打ちっぱなしの良くない点を上げられましたが、なんだか私自身を否定
されてるようで、かなり引いた覚えがあります。小さいことを気にし始めたら結局無難な味のないものを選ぶ事になってしまうのを
どうしても避けたかったからですかね。
結局満足してるので正解でした。

＞168
私も己斐を検討していました。
Ｆと同時期に売り出していて、どっちも資料請求してみたのですが
場所などから比較して、Ｆは見ずにハウスバーンを検討していました。
が、今となっては、見ないまま決めてしまうより、Ｆの方にも足を運んでみようと思ってます。
一生モンの買い物ですものね。
イメージ的に、ハウスバーンが勝っていたのですが、
この一件で一概には言えなくなりましたね。
イメージなんて、そんなモノですが、
気持ち的に踏ん切れなくなるものですね。

「ああ，あのハウスバーンね」って一生言われ続ける悪寒。。

己斐ってあとどのくらい残っているのかしら？

己斐のＦって確か線路沿い。
なぜあのようなうるさいところに？？？
いくら駅に近いっていってもねぇ・・・

まぁＨも道路沿いではあるが。

上層階を購入されたのですか？

今日のお昼のニュースで、１５階建てから、９階建てに変更するっていってたよ。
上層階を契約した人たちはどうなっちゃうのかな。

ハウスバーン買う人って、いろいろ噂があってもどーでもよくって
自分の信念で買うんですよねー。(騙されてたとしても・・・・)
あるいみ変わり者の人(いい意味でも)
アーティスト？
ただ、下岸、建ててる途中で倒産するなよーって願うよ。

宇品のし-cityのひとは、カワイソウですね。

ま、宇品のハウスバーンの前のボロアパートも、なにになるかってゆー心配は
家を買うとき、付き物
明日は我が身
恐い怖い

○○ーレンスに続き○○スバーン。

今や広島のマンションは話題満載（情けない）

>>201

でも、ハウスバーンフリートはどこぞと違って塩見の設計じゃないから、構造的には大丈夫でしょ？
役所側の確認ミス。

＞役所側の確認ミス

じゃなくて、司法の判断ミスの可能性もあるんだな。

まあ、ライバル社からのやっかみもあるんだろうしね。

>>203ライバル社からのやっかみもあるんだろうしね。

ここに約一名いますね。

建築審査会は司法じゃないだろ。
ハウスプラスのミスに１HP

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060201/127306/main.shtml
これですね。

完全に建築審査会のミス。
今回のケースのみっておかしくないですか？
原因は完全に市の内部矛盾だと思います。

１５階が９階になれば承認できるというのは何なの？？
理由は？そもそも１５階でもＯＫじゃない？
逆に９階でもＮＧじゃない？問題は日照権だったの？
わけ判らない！誰か教えてください。

２０８さん、容積率という言葉をご存じないですか？
少しでもマンションや家に関心のある人なら、誰でも知ってる言葉です。
ご存じないのであれば、今後のためにも調べておいた方が良いかと思います。
さもないと、笑われますよ。

客観的に書くと今回は明らかに建築確認の取り消しを求めた建築審査会がおかしい。
というのは里道は本来の道路や河川とは認められないとあり、その上で下岸が広島市と佐伯区に確認して了解を得た上で工事を進めている。
行政に確認了解の上でやってる事を後から「解釈論」で捻じ曲げると今後に影響を及ぼしてしまう。
確かに里道はグレーゾーンかもしれないけど最初から許可がおりないかもという「脱法」も踏まえて役所に確認してなかったのなら別だけど今回はそうでもない。
もしいけないというのなら次回から適用すべき事項だと思う。

そもそも訴えた側は９階であるべきものが１５階だから違法だという動機でなくそこに「マンションが建つ」自体が気にいらない事からの難癖にすぎない。
事実最初は９階であるべきという訴えから認められると建築をとりやめるべきだという声明を出している。
正直先に住んでるからと言ってこういう行動はやはり住民のエゴだと思う。
しかしだからといってこういう場所に高層のマンションを建設しようとする業者も許可が降りたんだから何してもいいというものでもないと思う。

広島市内における今回の下岸と同様の解釈で建築された過去の全ての中高層建築物について、
上層階撤去させるぐらい気合の入ったことをやるのならまだしも、建築中の本件のみの事案と
して済ませようとするところがセコすぎ。建築中と竣工後と何が違うんだろうか？
確認認可後ましては着工後なんだから、既存不適格建物として普通に建てるでしょう？
建築審査会は、直ちに判断の是正を行うべき。でないと、近隣住民のエゴイズムのために建築
不能（修正）したことによる、損害賠償を下岸は確認機関もしくは市に対して行うこととなり、
広島市側の不手際によるものであることは明白であることから、近隣住民のエゴイズムのために、
我々市民の税金が費やされることになる。

それだけは絶対反対！！！！

＞２０９、２１０さんありがとうございます。
基本的な勉強して置かないといけないですね。
２１０さんの解釈は分りやすく同感です。
申し訳ないですが、２０９さん、容積率についてもう少し教えていただきたいですが。
カタログにも書いてるあれ！「容積率」ってなに？という感じです。
素人なのでよろしくお願いします。

>>205-206
＞ハウスプラスのミスに１HP
ハウスプラスは東京都中野区でもミスしている
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm

>ハウスプラスは東京都中野区でもミスしている
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47575/res/515

209さんじゃあないけど208さん、
・建ぺい率（所有する土地に対しての建築物の面積制限）
　例）１００平米の土地に「建ぺい率」５０％であれば、建築物の面積は５０平米以下になります（階数は基本的に関係なし）
・容積率（所有する土地に対しての建築物の立法制限）
　例）１００平米の土地に「容積率１００％」で「建ぺい率５０％」であれば５０平米の建物の２Ｆ建てまでとなります。
正確には違いますがイメージはつかめましたか？
今回は建物部分の土地と里道を挟んだ駐車場の面積を「一つの土地」とみなして計算したのです。
つまり１００＋１００で２００平米なら上記の条件なら５０平米で４Ｆ建ての建物を建築できますが、「別物」となれば２Ｆ建てまでしか出来ません。

これで今回の概要は理解できたでしょうか？
そもそも建築審査会って法的拘束力を持つんでしょうか？
同じ広島市の中で二つの異なる見解を出す事自体に問題があるし、法的拘束力がなければ返って混乱するだけだしなー
もし法的拘束力がないただの「参考意見」なら下岸が強行する危険性もあるし、逆に売れ残りで大赤字を出す場合もある、

ましてや損害賠償を起こそうにも「参考意見」だからと却下されたら行政はデタラメな事をやってもいいという前例になる
２１１さんの意見にも同意、そもそも判断下すのが遅すぎだし、今回だけというのも気にいらないな。
下岸の肩を持つ訳ではないけど、これではいらぬ混乱を招くだけだと思う。

>215さん
易しく説明していただきありがとうございます。
今回の概要も理解出来たし、非常に勉強になりました。

>215
>そもそも建築審査会って法的拘束力を持つんでしょうか？
>同じ広島市の中で二つの異なる見解を出す事自体に問題があるし、法的拘束力がなければ返って混乱するだけだしなー

広島市は広島市建築審査会の裁決に拘束されるはず
http://www.houko.com/00/01/S37/160.HTM#043

http://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/060201-090.html
「土地購入の段階から広島市にも相談しており、建築確認取り消しは納得できない」
まぁ、納得いちませんよね。

>>217
建築確認が取り消されたマンションを9階建てに変更して再申請
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/main.shtml

五日市の件は置いといて、デベとしてはどうなんですか？
壱番館、弐番館をみて、いいなぁと思って検討しているのですが？

「市は下岸建設に対して里道の使用を許可していたものの、
審査会では、里道は道路と同様に扱うべきだと判断。」
こんなことで無駄な税金使って、広島の経済は悪化するばかりですね。
いったい何を信じて建築していけばいいのか、これは建築業界にとっても大きな波紋です。
私のお客さんは「建築確認取り消されないよね？」と言って来ました。ため息でますね。
情けないの一言です。

最終的に責任の所在がどこなのかはっきりしない。だが、限りなくグレーに近いことを確信犯で
やっている下岸の姿勢は問われるべきだと思うよ。現地に行ってみると納得できる。

>>222さん、それはちょっと違うのでは？
＞最終的に責任の所在がどこなのかはっきりしない。
はっきりしてますよ、確認申請を許可した広島市とそれを違法として却下した広島市審査会まあどちらも「広島市」です。

＞限りなくグレーに近いことを確信犯でやっている下岸の姿勢は問われるべきだと思うよ。
それは「事前に確認をせず」の場合でしょ、今回は「これは法規的に問題ないですか？」と確認した上でやってるのだからそうでもないと思う。

＞現地に行ってみると納得できる。

うーん見てないからなんともいえないけどね。そんなに「里道」で仕切られてますか？分断されてますか？
今回は「９階か１５階」が法律的な争いだけど、実質は「マンションが建つことの是非」から始まってます。
今回訴えた人はそもそも法律違反がどうこうでなくマンションが建つ事自体が気に入らないという近隣の住民のエゴ
そんな事を言い出したらキリがない（極端な話、自分の家が西欧風だから隣が和風の家を建てるのは許さないとか）
但しマンションのように高層の建物は周囲に圧迫感を感じさせるし見下ろされる感じになるので決して気分のいいものではない
そこをどう調整していくのか、今後は法律を事細かく整備していく必要があるかもしれません。

続きです、
法律的に問題ないからといって何でもいいという訳でもないと思います。
しかし今回のやり方（広島審査会の判断）は非常に問題があると思います。
当事者でない私の意見はやはりそれ（里道の扱い）に問題があるのなら検討すべき、
しかし今回のような「事後法」的やり方は今回だけでなく221さんの言うような
「こんな面倒くさい街にお金をかけたくない」となり経済の悪化をもたらします。

なぜ次回からにしないのか、また判断するのならもっと前段階でしなかったのか大いに考えさせられる問題です

広島市建築審査会
広島市
別の機関です

>>217 の通り広島市建築審査会は広島市の上級庁に当たり、
広島市の建築主事は広島市建築審査会の裁決に拘束されます

>>223
今回の反対が「近隣住民のエゴ」と言い切れる理由を教えてください。
下岸は、光が丘でも地元民から猛烈な反対を受けています。計画の内容を聞いてこれは無茶だと感じました。
最近の下岸は勢いに任せ、根回しや実地の調査が不足しているような気がします。脇が甘いなと。

>>227
「責任を取らない」と連呼されていますが、行政の負う責任の取り方はどういう形ですか。
同じ担当者がＯＫを出した後、騒ぎになったからとＮＧを出したら問題はある。一貫性のない判断は責められるべき。
ただ、今回の五日市のケースは判断を下したところが異なる。問題になったからではなく、問題があったと
判断したからＮＧを出した。司法における上告・三審制と同じようなもの。

>>227
行政であれ、民間であれ、いくら「約束した」と言っても書類に残さなかったら、後から何を言っても通用しないと思うのだが。
その知り合いの言っていることが正しいと言えるだけの客観的な証拠はあるの？

建築審査会はなぜ秘密会議にしたのでしょう？
建築確認取り消しは全国的にみてもかなり異例です。
今回の審査会に利害関係者の下岸はなぜ呼ばれなかったのでしょう？
重ねますが、このような大変重要な案件がなぜ公開ではないのでしょう？
聞かれてはならない事があったのでしょうか？
業界の人間としては、大問題と認識しています。
役所の責任の取り方の１つは、当事者全てが揃った上での審査のやり直し
だと思うのですが？

>>227問題になったからではなく、問題があったと判断したから
とありますが、
一団の土地と認めたものには市長の印があり、
採決文にも市長の印があるとのことですが、
どちらも市長の判断では？
建築審査会の委員の任命権者は市長です。

>>226「近隣住民のエゴ」と言い切れる理由
普通、取り壊せとは言わないでしょう？
建てさせないなんて事はありえないでしょう？
大きいから建てさせないとか、意味がわかりません。
裁判でも、たとえ15階でも受忍限度内と言われているようですし、
9階建てでも建築基準法内であれば民法上、受忍限度内だそうですよ。
用途地域と建蔽率と容積率が与えられてるのに、『建てさせない!!』
これをエゴと言わずに、何といいます？

>>226さん
>今回の反対が「近隣住民のエゴ」と言い切れる理由を教えてください。
それは「９階にすべきものを１５階にして」ではなく「マンション建設自体が反対」の目的だからです。
但し、繰り返しになりますが近隣住民＝悪という事でなく、実際にマンションが建った周囲の圧迫感やプライバシーの問題はあるので誰かだけが問題があるというようには思ってません。

>最近の下岸は勢いに任せ、根回しや実地の調査が不足しているような気がします。
失礼ですがどこも似たようなもんだと思いますよ。

>>228さん
>ただ、今回の五日市のケースは判断を下したところが異なる。
>問題になったからではなく、問題があったと判断したからＮＧを出した。

判断を下した所が異なるから構わないような書き方ですがそれは違うでしょ。
しかも今まではそれが通ってたんだから、しかも今回だけ適用するというのはおかしいと思う。

そうこうするうちに今度は原爆ドーム付近にマンションが建設されるとの事、これはまた別の次元で問題があるように思います。

>>231
関係者さんですか？？？
近隣住民のエゴだけが問題なんですかね？
マンションで儲けたいデベロッパーのエゴも原因ではないですか？

例え、確認が下りたとしてつっぱねても、近隣説明が不十分であれば、
収まるものも収まりません。
近隣住民には、異議申し立ての期間があったハズですが、
申し立ての手段すら伝えてなかったのではないでしょうか？
公告された時点で問題が提起されれば、事は大きくならなかったと思うのですが？

ただ公告看板を立て、「建てる権利がある！」の一点張りでは、反感を買って当然です。
臭い物に蓋をしたがる企業姿勢も問題だと思いますが？

>例え、確認が下りたとしてつっぱねても、近隣説明が不十分であれば、
>収まるものも収まりません。
誤解であったり、法律違反かどうかの解釈についてであれば、説明で解決するかもしれないが、
法律に則っていても事業そのものがダメと言う人には、どんなに説明しても収まらないと思います。

>近隣住民には、異議申し立ての期間があったハズですが、
>申し立ての手段すら伝えてなかったのではないでしょうか？
世の中、誰かがしてくれるのを待っててはダメでしょ。
近隣住民は、そこにまとまった土地があったのを以前から知っていたはず。
彼らは、全国でどれだけのマンション建設反対運動があって、結果どうなったかを学習していたのか？
そして、行政に対し建築規制条例等を整備するように働きかけをしていたのか。
ただ漫然と生活し、いざ自分に火の粉が掛かって慌てているようにしか見えない。

今回の件が、下岸特有のものならば「デベのエゴ」と言われても仕方ありませんが、
これは行政を含めて業界全体で今迄普通に行われてきた、いわば先例です。
ならば、住民はこの先例を甘んじて受け入れるか、若しくは法令を改正させるよう努力するしかないでしょう。
それをせずに過激な反対運動をしても、住民のエゴと言われるだけです。

>間接的なコスト高にはなりますよね。
技術が必要な事が必ずしもコスト高には繋がりません。
所詮”難しさ”の問題です。
>フッ素コーティングみたいなのをするらしいので
このコーティングの耐用年数が短さが問題です。
下岸さんが何年で塗り替えるかは知りません。

>建築確認取り消しは全国的にみてもかなり異例です。

全国的に見ると、最近多いですよ。

>>237
建築確認取り消し、多いです。

東京建築検査機構
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh...
都市居住評価センター
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040908/076.php
日本ERI
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002583.html
ハウスプラス住宅保証
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm
ハウスプラス中国住宅保証
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/main.shtml
横須賀市
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html
ビューローベリタスジャパン
http://www.google.com/search?q=cache:www.tokyo-np.co.jp/00/sya/2006012...
イーホームズ
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2005120709717u1

・・・民間の確認検査機関による確認処分がほとんど

>>232さん、関係者ではないですが業界のものです。
>近隣住民のエゴだけが問題なんですかね？
逆の事を書いてるのにあえてこちらを悪者に仕立て上げるようなやり方はひきょうですね。
232さんの基準こそ「先住民ありき」の発想で客観・中立的ではないですよ。

ちなみにウチの近所でマンションが建設中です、正直近隣にとっては「不快」なものです。
説明不十分だとか一点ばりだとか言われますがそういう人の多くは結局その存在自体が気に入らないのだから
それは後付にすぎないと思います。
例えば232さんなら「どういう説明」なら１５Ｆ建てのマンション建設を納得されるのですか？
具体的に書いてもらえませんか？そうでなければ上記の発言は中身がないですよ（心情は理解できますが）
現実どこもそうですよ、それにわざわざ「いいですか？」って建てる方が確認とらないと思うよ。
この広島のマンションの開発状況を見ればこれが特殊でもなんでもないことが理解できると思います。
繰り返しますがこの姿が「正しい」とは思ってません、むしろ憂慮してる方です。

235、236さん大事な事を忘れてませんか？何でも金で置きかえれる訳じゃあないんですよ、特に「技術」はね。

237,238さん、許可数から言えばやはり「全国的にみても異例」ですよ。
それに今回は広島市と佐伯区の確認もとって尚且つ先例もあるんですよ。
個人的にディベロッパーの肩を持つのではなく、今回の判断ややり方に疑問を持ってるだけです。

最近の建設反対運動は行き過ぎの感がありますね。
私は業者ではありません。建設地の近隣住民です。
新しい建物が建つと言う事は、街にとっては
プラスの要素もマイナスの要素もあります。
世の中で起こるすべての出来事がプラスならば
法律なんていらないし、裁判所もいらない。
人が成長するように街も成長すると思います。
人間に陰と陽の部分があるように、
人間の手で創るものにも当然、陰と陽があるはずです。
企業の行為が行過ぎない為に法律があるわけで、
法律内の行為は当然、容認されるべきです。
手順を踏んで得た確認を、間違った方法で
これまでの取り扱いを曲げてしまった今回の建築審査会は
明らかに間違いを犯したと思います。
他の人たちは計画前から、里道(実際には里道水路)を日常、
道路と同様に使っていると主張していますが
そんなことはありませんでしたよ、私の記憶のなかでは。
雑草が生えてて、広島市の管理さえされてませんでした。
今みたいに綺麗になったのは建設が始まってからです。
私は、業者の今回の選択を支持します。
自分達が行ってきた手続きに間違いがなかった事を
主張する為の再審査請求。
たとえ再審査で前回の建築確認が認められても変更計画で進める
姿勢は評価すべきと思います。
逆に、何食わぬ顔して嘘をつき勝ち得た『今回のケースのみ違法』
なんていう採決は、恥ずかしすぎです。
同じ広島市です、市内前例と同様の採決が正しいと思います。

>>225
>広島市建築審査会
>広島市
>別の機関です

これまで「広島市建築審査会」が出して来た判断に、矛盾がないように思いますが。

>>230
>どちらも市長の判断では？
>建築審査会の委員の任命権者は市長です。

裁判官を任命するのは内閣ですが、
裁判所の判断を内閣の判断とは言わないと思います。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#080

市長印。
市長が判断を委任しているから市長印がある。
OKにもNGにも市長印。
どちらも責任を取る意味で市長印がある。
>>242書いた人
わかりますか？
立法、行政、司法。
建築審査会は司法機関ですか？
行政機関ですよね？
どちらにも市長印＝市長の判断
市長判断の矛盾だと思います。

建築審査会の裁決書に「市長印」が押されているの？
本当？　建築審査会会長印では？

市長印が押されているとすれば、それが間違い。

>建築審査会は司法機関ですか？
>行政機関ですよね？
審査請求について裁決を行う機関
国税不服審判所のようなものと考えるとよいのでは
http://www.kfs.go.jp/introdaction/index.html

それで、上層階を購入した人ってどうなったの？

>241
>自分達が行ってきた手続きに間違いがなかった事を
>主張する為の再審査請求。
>たとえ再審査で前回の建築確認が認められても変更計画で進める
>姿勢は評価すべきと思います。
このケースでは国交省も
広島市建築審査会の裁決を覆さないように思うが。

建築確認取り消し後すぐに下岸のお偉いさんから個別に
今回の事件の経緯と、今後の対策の予定の説明を受けました。
具体的な保障金額の提示や、下の階への振り分け方法の話はまだありません。
しかし、フリートの営業さんから「あと数日で資料ができる」との電話をもらいました。
多分、新しい建築確認がきちんとおりてからの相談になると思います。
宙ぶらりんのこの状態、精神的にキツイです。

>248
大変ですね。
どんな話を持ってくるのか報告してもらえれば
今後、検討する人のためにも・・・

>248
>宙ぶらりんのこの状態、精神的にキツイです。
県庁都市局建築指導室に相談してみるのはいかが?
http://www.pref.hiroshima.jp/toshi/kenchiku/takkenmenkyo/