ライオンズマンションってどうですか？

LM：価格はやや高め。
　　　基本的な部分はまとも、悪くはない。でも決して優良ではない。
　　　内装は、普通かしょぼい。
管理：あまり良いとはいえない。
　　　　やや高めの管理費。
営業：うざい。
というところが総まとめ。
そろそろこのスレ終了に近づいてますね。
そうなったらこちらに移行しませう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/
この深く沈んだスレを浮き上がらせるのを提案しますです。

>432
あと住環境がないが、どうなんでしょう？
平均的で、あまりよくないのが、実態でしょう。

いや、よくないのが、実態ですね。

399,400＞

自分もとある物件のＭＲを見学したときにデベに工事中の現場に案内されたよ。
現場の業者さんも突然の一般者の訪問に驚いている様子だったので、おそらく役所に
仮使用申請はしていないと思われ。

建築基準法第7条の６に抵触しており、大京は違法行為をしていると思われる。

あらされているということは弱小業者に脅威に思われていることの証明では？
こういうあらされている掲示板のどこにも大京関係者のものと
思われる書込が無いと思うけど、書込を会社から禁止されているのでしょうか。
それとも余裕？
他人事ながら、足を引っ張られているのを見るのは気分が良くないですね。

建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると
大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか？
最近の書込は、そういうコストのかかるサービスを提供出来ない、弱小企業が
妨害に出ているようにも見えますね。そういう性悪の会社の物など絶対に買いたくない。

バーチャルなプレハブのモデルルームは、安上がりだし飾りたてられるし、
眺望の問題も隠せる。売る側にとっては良い事ばかりですよね。

法律の問題は無いと信じたいですが、いずれにしても、消費者にとっては
実際に住む状態の部屋を事前に見学できることは有難いです。
百聞は一見にしかずですから。逆に大京にとってメリットはあるのでしょうか？

>436さん
棟内モデルルーム（建築中の実際の部屋）より、棟外モデルルームの方がコストがかかるんですよ。
簡単に言えば、棟内モデルは実際使う部屋を工程先行して内装仕上げるだけですから余分なコストは発生しません。
棟外モデルは、使わない部屋をわざわざ作り、販売終了後取り壊しますし、敷地外に借りれば土地の賃借料もかかります。
ですから
＞建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると
＞大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか？
はコストという点からは事実でないです。
もう少し他社物件を見るなりされて研究された方がよろしいのではないかと。。。
大京の営業にとっては、このような考え方をされるお客様に必ず買ってもらうことが早期完売への近道ですね。

大京のプレハブモデルルームは安上がりに作ってある、ということなんじゃないの？

作り方にもよりますが、プレハブモデルルームは大雑把にいって３千万円前後
かかるといわれています。ですから、仮に棟内モデルルームを３戸くらい作って、
それぞれに家具などを置いたとしてもそのほうがずっと安上がり。コストの
かかるサービスなんて、完全に大京営業マンの口車に乗せられましたね。
大体借金で首の廻らない大京が金のかかるやり方をするわけないでしょ。

構内モデルルーム？金かかりますよ
だってモデルルームに使った部屋は大幅値引きしないといけないじゃないですか。最低で500万くらい
まあ持ち出し金が発生するワケじゃないからタダ同然ですけど。

極端な話、モデルルームに使う予定の部屋を500万高くしとけば
いいだけでしょ

建物そのものは問題なし（というか他の大手デベと同等）。
しかし、これだけ経営状態の悪い会社から高価なモノを購入するということが
非常にリスキーだとは思わないんでしょうかねえ。

どうしてもこの物件でなければダメ、というほど選択の余地が無い人は別だけど
普通は最初から検討外にすべきでしょ。銀行から社長が来てる事を自慢する
営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。

ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
　営業マンも嘘を教えてるつもりはないかもしれないけど、会計の
知識があればダマされたりしないので、高い買い物なので少し勉強して
から行ったほうがいいですよ。そうしたら、マンションの値引きについても
わかるようになりますしね。
＞銀行から社長が来てる事を自慢する営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。
　これって、自慢するの当たり前じゃん。倒産しそうな会社だったのが銀行管理に
なれば、少なからず今までより倒産の確立がなくなるんだから、
内部の人がどうかは知らないけど、外部の人からみたら倒産しないんだから
修理などいろいろなことを会社に頼むことができる（するかどうかは別だけど）
営業マンの気持ちを考えてあげるのもいいけど、購入希望されてるなら、
会社の信用が少しでも上がるのは喜ばしいことなんではないんでしょうか。
でも、現状は何があってもおかしくないくらいひどい会社だけれども。

↑やはり、不安ですね。

＞ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
大京のＭＲをよく見かけるが、現地販売の方がコストがかからないというの
に、なぜ、ほんの一部だけでやらない？矛盾じゃないか。

現地ＭＲは、かなり建設が進まないと作れない。
なので、通常は、青田売りするためにＭＲを別に作る。
ただし、お金がかかる。２千万と聞いたが。
でも、基礎工事が終わるかどうかの早い時期に売りがわかる。
Ｄ経は、青田売りはよくない、お金がかかる、という理由らしいが
それをやめて現地ＭＲにした。前の銀行や社長になってからだと思う。
ただ、結局商売うまくいかず、もとに戻し始めた。
今の銀行や社長は、青田売り宣言をした。
だから全部外部ＭＲ作るんじゃないかな。　　　以上。

業界的に現場がしきってるから、　物件ごとの責任者の判断だから
バラバラになったんじゃない。
ここの会社が駄目になるかどうかより、購入した物件の運営がどこか
違う会社でもいいからしっかりやってくれるかどうかが重要になる。
　社長が銀行から送りこまれるくらい銀行が責任をもってやってくれるなら、
信頼は上がるし、精神的にも安心するかも。
銀行が社長を送りこみという事は銀行の方針として絶対につぶさないと
いう方針がでたことを意味してるのだく

えーと、社長が銀行だから安心というのはある面では確かにそうですが、
ここの場合、経営陣が１人を除いてあとは全て銀行というのは異常です。
良い住まいを住民に、ではなくて儲かる住まいを銀行のために、
となってしまうんじゃないか。
多少儲けが薄くなっても良い住まいを作ろうなんてしないでしょうね。

たしかにＭＲを作るのには金がかかるが、
青田売りをする場合と、現物売りをする場合で、どっちが収益的に有利か、と言う見方では微妙。
ＭＲ建築のコスト削減で収益を上げようなんて、素人の考える戦略だったかもね。

自分の書き込みを見て少し言葉足らずだったと気づきました。

正しくは、駅の近くにある外部のＭＲを見た後に、「工事中の現場も見れますよ。」とのデベの声に乗り、
車で工事中の現場（現地ＭＲは無し）に案内されました。

現場の状況は、躯体工事は終わっていて、内装工事の真っ只中。床や壁を作っているという状況でした。
そんな現場でデベは断熱材の厚みやサッシの説明をしていました。

しかし、突然のデベと見学者の訪問に内装業者の方々もビックリしていました。

ということでした。
他の会社のモデルルームにいった時に、工事中の現地を見たいと良く聞きますが、普通断られる筈です。
それは建築基準法第7条の６（検査済証の交付を受けるまでの建物物の使用制限）があるからです。
これは役所等の検査が終わっていなければ、工事関係者以外の一般の方は建物内に入れない（使用できない）というものです。

大京の場合は、社長や役員を銀行が送りこんだのは
財務内容の改善を推進しようとすることの他に多額の
債権回収を自分の銀行に有利にするために他なりま
せん。
これは銀行出身者がきたから安心なのではなく、役員
が銀行出身者で占められる程、末期症状になっている
ということなのです。

その銀行からして、今冬、来夏、全行員のボーナス8割カットだそうです。
ボーナス8割カットされたら、住宅ローンや子供の学費、どうやって払うの
でしょう。
大京の不良債権を支えている側の銀行がここまで血を流すのですから、当然、
大京はそれ以上の削減をやらないわけには行かないでしょう。
産業再生機構送りになれば、大京は潰れないなどと脳天気なことをのたまう
社員もいるようですが、組織を残すために社員がバサバサ切り捨てられる仕組み
なのですよ。
つまり、企業を支える人間力は限り無くゼロに近づくということ。

数ヶ月後には、今担当している営業の方が突然いなくなる確立が他社より高いということですね。
引継ぎはちゃんとやってくれるんでしょうか心配です。

あの会社と、あの会社の幹部はとてつもなく、したたかです。何とかして
現状維持をするかもしれません。ちなみに私は大京の関係者では
ありませんが、知人が関係者です。

>>454
○京って大丈夫ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39786/
のスレの１２番、１３番を見ると、それも正しいかな、と思います。
ただ、そういうしたたかな人は残っているでしょうか？

すぐに社員が出てきて「どこも同じだ」って言うけど、
どこも同じじゃないよなあ、かなり違うよ。

よく、躯体の強さだとか、梁が出ているからライオンズマンションは頑丈
だという意見が聞きますが、躯体の強さなんてどうやってわかるので
しょうか。梁が出ていなくても設計次第で強度を確保できると思うのですが。
そういう意味で、躯体の強さが必ずしもライオンズの強みにはならない
気がします。それはどのデべにも当てはまると思います。

ただ、今後売ることを考えると、多少なりともブランド力、イメージというものが
つきまとうことは否めないと思います。ライオンズマンションがブランド力を
取り戻せるかが今後の課題なのかな、と個人的に思ってます。

「信用」と「時代を読む力」、でしょう。

>>458
阪神淡路大震災のときに大京の物件は一つも倒れなかったそうです。
それを売り文句にして「うちは躯体強度には自信があります。実績が証明して
います」という営業トークを繰り広げます。馬鹿の一つ覚えのように。

あなたもおっしゃるように、躯体強度などは設計次第で調節できますからねー。
それとブランド力は重要ですよね。最近は野村がブランドの宣伝に力を入れて
いますが。でも大京の弱点は企画力だと思います。住まいや住環境に関する
提案は三井・三菱などと比較して勝負になりません。

大京がこれ以上UFJに依存できないため森ビルの傘下に入るとの
情報を聞きましたが本当でしょうか。

>>461
さあ、わかりません。
でも無傷で生き延びる事はできないはず。
どう料理されるかゆっくりと見守りましょう。

これだけ騒がれても株価が落ちないのはなぜでしょう。

大京の株価はもともと安値で推移しているだけですが、自力では破綻
するところ、産業再生機構の支援が確実ということが織り込み済みで、
安値ながら今のところは安定しているということでしょう。
しかし、産業再生機構送りとなれば、事業の整理にともなって、
社員の大リストラは避けられないでしょう。

>>464
だから社員が生き残りをかけ、余計に「熱心な」売込みに力を注ぐんでしょう。
そんな人たちに、「お客様のため」なんて発想が出るはずありませんね。

物件自体だって、ほんとに割高です。私も埼玉県内でマンションを買いましたが、
近隣の大手デ物件は販売開始後から飛ぶように売れ、ほとんど完売状態
なのに、Ｄ京のマンション（それも２、３物件）はいつまでたっても売れ残り
が続いています。

それもそのはず、他の物件より立地（大通りや線路に面しているなど）や
広さなどのスペックは悪いのに、値段だけは最高レベルですから。
私はＭＲすらいく気になりませんでしたよ。

既にメーカーとしての競争力を失っているということですね。

それは高いものを買えない人達の地域だからでしょう。

>>465さんは何故ここに？

買えない人は買わなくて良いのでは？
無理して買う人がいると、後々メインテナンスなどで厄介なことになりますから。
買っていない(買えない)人がここで高い高いと言っているのを傍から見ていると、
気の毒になって来ます。

>>463
>>464
１０年チャートを見るとよくわかりますよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8840.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
確か２００２年が債務免除の年で底ですが、それに近づいていってます。
今のところ新情報がないので低値安定ですね。

>>468
買えない人は買わなくて良いし、買いたくない人は買わなくて良い。
これ、鉄則、ってか当たり前。
表示価で買うと高くて、売れ残りを値引きすると普通となるか多少安い。
足して平均してもＤ社は損をしていない。
それがＤ社の決算良好の原因かな。

つまり表示価格が信用できない商品だということは、商品価値
が信用できないということですね。

>>470
教育レベルと家庭環境が透けて見えるような書き込みをあちこちでしていますね。

上司から大京の足を引っ張れと言われて素直に従っているんですか？
同じ時間を使うなら自分に投資するか、人の役に立つことをしてみたらどうでしょうか。

何でそんな必死なんでしょうか。。
470さんではないですがそれだけ大京にみなさん
不信感を抱いているということですよ。
私もライオンズと名がつくマンションは買いたくありません。

日本経済新聞　NIKKEI NET(2004年9月21日　7：00am)

大京、再生機構で再建・ＵＦＪ銀など1800億円支援
ＵＦＪ銀行は月内をメドに、マンション分譲最大手である大京の経営再建の支援を産業再生機構に申請する方針を固めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040921AT1F2000A20092004.html

固められてもナ

>>473
>大京が再生機構を活用へ　金融支援は１８００億円
>　ＵＦＪグループの大口融資先でマンション分譲最大手の大京とＵＦＪ銀行が、大京の経営再建を目指し月内をめどに産業再生機構に支援を正式に要請することが２１日、明らかになった。ＵＦＪなどは債権放棄を軸に１８００億円の金融支援を行い、大京はマンション分譲事業に特化する。大京の２００４年３月期の連結有利子負債は売上高を超える４８５９億円と経営を圧迫していた。
>　再生機構の活用でＵＦＪの同社に対する債権の区分が正常債権に格上げされ、ＵＦＪの不良債権処理が進むことになる。
>　大京はマンション関連以外のゴルフ場やリゾート関連事業から撤退し、本体と切り離してマンション分譲に特化する。

これは、大京というか、大京のマンション事業にとっては良い事ですよね。
経営者や一部の社員はバイバイでしょうけど、好調なマンション事業による
利益を喰っていた負債が無くなるのですから。
マンション事業の利益がそのまま会社に残るようになれば、
いろいろなことが出来るようになるでしょうね。株主にとっても消費者にとっても
悪いことは無い気がします。

日本経済を圧迫していることにかわりはないのだよ。
尻拭いをさせておいて、なんたる脳天気。

>>476
誰が脳天気？

日本経済を圧迫はヤダな〜大凶のマンションて今後どうなるのですか？

結局、我々の税金が投入されることになるんですね。
ライオンズ購入者にとっては、いわゆる二重取りですね。
借金するなら徹底的にした方が潰れなくて済むってことですね。

築４年のライオンズマンションに住んでいます。
上下、隣の音も水場の音もまったくしません。
見た目は地味でお洒落さにはかけますが、ハード面はしっかりしていると思います。
ただ、ライオンズと一口にいっても施工会社と作った年代などによって作りの良し悪しは様々で
音のするところもあるようです。

今の家が手狭になってきたので引越しを考えて、一度住んでよかったので
またライオンズで検討したのですが（購入はしませんでした）そのときの営業の方は
とても感じのいい人で嫌な思いはしませんでした。しつこいということもなかったです。
周辺のこともよく勉強していて熱心だなぁと関心するぐらいでした。
営業の人も沢山いるんでしょうし、中には強引な人もいるのかもしれませんが、
全部が全部そうだとは思いません。

検討していたマンションも内装はほんと地味で、
なんでもっと他のマンションみたいにお洒落に出来ないのーと思いましたけど
天井も低いし。
でも、営業の人の説明をきくと、きちんと生活することを考えられて作られていると納得しました。

窓から見えるよそのマンションを比較して、「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と
申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど
実際住むと光が入りにくくて暗いんです」とか、部屋の中の作りも素人でもなるほどと思う説明でした。
そういうのを悪口と感じる人もいるのかもしれませんが、私はそうは感じませんでした。

購入を検討されている方のご参考になればと思って書き込みさせてもらいました。
一度足を運んで実物を見られるのが一番だと思います。

>>480
「こういうことはあんまり言いたくないんですが」
音が全くしないマンションなんてありえないと思うのですが。
遮音等級がいくつのお宅でしょうか？
又、見た目は良くて光が入りにくい、って一体どういう作りなのでしょうか？

>>480
ほんとに素人さんのようで。

>>481
音は主観的な要因が大きいので、遮音等級がどうこうという問題ではない。
ただ、最近のマンションが静かなのは事実。安普請なところは別だけど、
大手デベのマンションは大京じゃなくても静かですよ。
戸境壁がＧＬ工法だとヤバいけど、そうでない限り窓を閉めたら隣の音が
全く聞こえないのが普通です。上下音も、ドタバタ走り回らない限り聞こえ
ないのが普通。要するに、ライオンズマンションって、普通なのよ。

480番さん。
買い替えを検討されたマンションというのは、ここ4年以内に建った物件と思われますが、
最近建ったマンションで天井が低いというのは珍しいと思います。
「天井は低いけれど、それはきちんと生活することを考えられて作られたのだ」という説明が
あったようですが、何故、きちんと生活することを考えた結果、天井が低くなったのか
ということについて、説明員がどのような説明をしたのか教えていただけませんか？

＞482

同感。ライオンズって、欠陥マンションの写真ばかり見せて脅したりするけど
欠陥と比べて「うちはスゴクしっかりしてる」って言われて・・、
それ普通でしょ！って言ってやりました。
仕様もグレードも普通です。それ以下のほうが、マズイ。

すいません、ほんとに素人です。マンション購入を考えて、ふつうに物件の下見に行ってる
普通の人です。
天井が低い、と言ったのは、誤解を招いてしまったかもしれませんが、「高くない」という意味です。
天井の高さをうりにしているマンションのように高くなかっただけで、普通の高さでした。
具体的な数字を出したほうがわかりやすいと思うんですが、パンフレットの記載がみつかりませんでした。
483番さんのおっしゃるとおり、新築の物件をみていました。
実際に生活するのは立っているばかりでなくて、座っていることもあるわけで、
座ったときの目線でベランダの見え方とか、考えられているとのことでした。
説明が下手ですいません。

つうかセザールみたいに潰れるでしょ。。
時間の問題だと思うんだけどね。
あれだけ負債があって、今回は
再生機構から１８００億。おっつかないよ。

　新築のライオンズマンション２０１平米の部屋を買いましたが何か？
　東京都内で１億円前半で買える２０１平米のマンションなど他にない。どんなに安くても，２億円近くする。

　天井高は280cmで，風呂の床は石造りです。お買い得だったな。　

あと、ベランダのことでご質問があったのですが
最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。
団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。
コンクリートで枠をつくっているようなやつです。
用語等、専門的な言葉がわからないので、うまく説明できずにすいませんです。
ああいうタイプは光が入りにくいそうです。
私の見に行ったところが、たまたまそういう使用ではなかったのでそういう説明であって、
ライオンズでも光の入りにくいタイプのベランダにしているところもあります。
どこのマンションでも立地や条件がさまざまなので、
その場所に合わせた建て方になっているのでは・・と思います。
価格帯やターゲット層にもよるでしょうし。
今回ライオンズは２件みたのですが、もう一軒は、ベランダはコンクリのタイプで
そちらは部屋の作りだったか、天井のことだったか、太鼓現象がどうの・・・と言っていました。
そこをそう作らないと、部屋の中で音が響くということでした。
曖昧なことを例にして申し訳ありません、私が感じたのは、よく考えられているんだなーって
ことです。
今また、よその物件を検討しています。青田買いなので心配なんです。
でも、音に関しては482番さんのご意見で安心しました。
マンションは一軒家もそうですが、実際に住んでみないとわからないので怖いですよね。
ライオンズだから、とか、○○だから、といった名前だけでは判断ができないです。
繰り返しになりますが、ご検討されている方はご自分の目でみるのが一番だと思います。

日本経済新聞　NIKKEI NET(2004年9月22日　7：00am)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT002Y98221092004.html

ＵＦＪ銀、不良債権１兆7000億円削減
ＵＦＪ銀行などはマンション分譲最大手の大京の再建で28日にも産業再生機構に支援申請する方針を固め、不良債権処理がさらに前進する。

487番さんのおうち、うらやましいです。201平米なんて、すごいですねー。
億なんて、逆立ちしても無理です。苦笑
ライオンズといっても、そうした高級ものから、一般向けまで様々だと思うので
一くくりに言えないですね。
会社の経営のことを気にされるお気持ちもわかりますが、つぶれたから今あるマンションが
どうなるっていうことはないと思うんですが・・・。
気にされる方はやめたほうがいいと思います。

＞４８７番さん。
完全に大京社員の文体ですね。ほかのいくつかのスレでも同じような口調というか
文体で、いかにライオンズマンションが素晴らしいかをまくし立てているのを読みました。

＞488さんへ
あと、ベランダのことでご質問があったのですが
最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。
団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。
コンクリートで枠をつくっているようなやつです。

アウトフレーム(逆梁)工法の建物のことですか？
竪格子の手摺がないタイプですよね？
最近多用されていますよね。
好みの問題もあるかもしれませんので、
あまり気になさらなくてもいいのではないでしょうか？

あと、営業のことで、実際に見に行くとしつこくされる・・と心配される方もあるかと思います。
私は２件みた両方ともそういうことはありませんでした。
買う気がない、気に入らなかった、とはっきり言ったのでその後のしつこい営業はなかったです。
営業マンにもよると思いますが、こちらの態度がはっきりしていれば大丈夫だと思いますよ。
ではこの辺で消えます。

すいません、最後に。
492番さん。
たぶんそのベランダのことだと思います。あまり気にしなくてもいいんですね。
ありがとうございます。
ここで皆さんのご意見きいてると、勉強になります。
今、購入を考えているので色々と心配なんです。
ではでは、ありがとうございました。

大京みたいな悪質な商売をする会社は市場から追放するべきなのに何故しない？社員にまともな人を見た事がない。嘘しかつかないしね。大京のマンション買うなら、コンクリートの水セメント比とかかぶり厚とか超音波で測定してから買ったほうがいいですよ！

480さん、売主が潰れたら、中古市場での価値は２割下がりますよ。１０年保証も意味がなくなりますし。

>495さん
私は大京より長○工につぶれて欲しいですね。
大京よりもずっと悪質な会社だと思います。
同じＵＦＪに融資を受けているにもかかわらず、大京に比べてあまり株価
が下がっていないようですが、つぶれてくれないんでしょうか？

「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と
申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど
実際住むと光が入りにくくて暗いんです」
↑こんな嘘の説明に納得してしまう人がいるから大京は生き延びてしまう。工事コストケチって今どき順梁＋ＲＯＷサッシュのいい訳だよ。大京でも多少収支に余裕のある他の物件では逆梁使ってるもんね。

長谷工がからんでるマンション買う人って今どきいるんですか？

ライオンズマンションは「最っ低のクオリティ♪」byＳＡＹＡＫＡ

うまい！！

大京が天井高を低くするのは、高さ制限２０ｍの地域で７階建ての建物を建てるから。普通のまともな会社は階高をきちんと確保し二重床二重天井を採用する為６階建てしか建ちません。土地を高く買って少しでも販売面積を増やす為に無理やり容積率ぎりぎりまで建設をして、住む人のことを考えずに低い天井で分譲し、言い訳をする始末。言い逃れを信じてしまう人もかわいそうですが、大京みたいな会社は嘘や言い逃れで存続してきた会社なので即刻淘汰されるべき。逆梁ハイサッシュと順梁ローサッシュでは全然明るさが違いますよ。実際に出来上がった建物で比べてみては？逆梁は、採光面積の拡大とプライバシー＆防犯＆プライバシーを高める最も有効な工法です。だからコストがかかってもまともな会社は採用するんですよ。

大京の悪口を書いてるみたいだけど
ほとんどのデベに当てはまることばかりじゃないか？

確かにＭ井とかＮ村でも苦し紛れでグレード下げて言い訳することあるからね。でも良い会社ならそれを納得してもらう説明をするだろうが、大京の場合は客を騙そうとして嘘をつくからたたかれるんだよ。

あ、でも騙されたことに客が気付かなければ「納得」したことになるんだね。失礼！

>>502
うーん、最近そういうまともな会社が少ないかなあ。
大京だけじゃないけど、高級物件（利幅をたくさん取れる）は階高もスラブ厚も
贅沢ですよ。ああいえばこういうのも、どこの会社でも同じ。まあ、大京の営業は
質が低いですが（私もいろいろ嫌な目に遭いました）。

あとそこまでの逆梁ハイサッシ信仰は痛い。痛すぎ。単なる流行です。
確かに採光は有利ですが、問題点も多いんです。エアコン設置に苦労する
のは当たり前ですし。そもそも天井エアコンすら装備できないエコノミー
物件のくせにこぞって逆梁ハイサッシにする必要性がわからない。
だから自分はわざわざ順梁の物件探しました。もちろん、ライオンズじゃ
ありません。

天井エアコンっていいんですか？建物よりも圧倒的に寿命が短いものだと思うけれど、
新しい物に交換する時に同じサイズのものが見つからない場合はどうするんですか？

それから、ここに大勢いる関係者にききますが、みなさんが褒めるマンションって
この世に存在するんですか？

結局、ハイサッシュが悪いわけではないんですよね？大京ならでは問題は何ですか？

財閥系の会社のマンションは賃貸用のものと大差無い品質にしか
見えない物を売っているし、性能保証がついていないところもあるし、
モデルルーム見学者にお金を配る下賎な会社もあります。
証券会社系の会社も良い話を聞きません(ここには対象が何であっても
良い事を書く人はほとんどいませんが)。

大京に限って悪いことってあるのでしょうか？
読む側にとって役に立つ、事実に基づく客観的な評価だけを捏造ではない
具体例とともに教えて欲しいです。
好き嫌いの話や悪意による書き込みはもうたくさんです。

大京のモデルルームを見に行ったら、毎日電話がかかってくるのですが、うざすぎる。

明和地所なんか、家までおしかけて来た。

うちの社員は誰も日経を読んだことがありません　という書込みを２チャンネルの
大京社員専用の掲示板でみたことがありますが、どうやら本当みたいですね。
ここに書き込む時間がある位なら、ちゃんと仕事したらどうですかね。
減資で株主も痛手を受けることも理解できないんでしょうね。

引き受け先がどこになるのか、本体に残るのはどの部門なのかもうすぐ
はっきりするでしょうから、購入を検討するならそれからでしょう。

明和地所は大京から独立した人がワンマン社長なんだから、旧大京の
ドブ板営業の本流を、本家大京よりもキッチリ受け継いでいるので、
大京よりもダメかも。

大京の営業マンは他社のモデルルームの近くの物陰に潜んでいてモデルルームを出たとたんにキャッチセールスしてきたよ。逆効果だと思うのは私だけ？

>506　508
階高がそんなに高いのであれば逆梁ハイサッシュ採用しても天井エアコンは付けられるでしょ？高級物件といわれるところでもそういうとこでコスト削減されてるんじゃない？あ、あと手摺部分がガラスだから明るいというのも嘘。室内から見える空の面積が全然違うから。

ForestLakeひばりが丘by大京はひどいよ。UFJとぐるになって
彼らの財務を100億改善するのがこのプロジェクトの目的だそうだ。
壁クロスやフローリングの傷を指摘しようものなら「当社の物件は
現況有姿だ。」と副支店長クラスが脅しに来るよ。
ドアを開けるたびに天井が鳴る、ユニットバスの床はギシギシ、
チョットとした部品は絶対に交換しない。曲がったキッチンの仕切バー(スライダーバー)は反対側に曲げて直そうとする。やってきた職人が笑って新品に替えた。
傑作は24時間換気システムだ。風呂場、洗濯場、トイレから小風量で換気を続ける全く別系統の排気系を持っているのが売りだ。しかしトイレにしゃがんでいる時に女房が台所のレンジフードを使うと悲劇が起こる。レンジフードは建築基準法で＞400m^3/HRの大風量だから、しゃがんだ自分の頭にホコリがたんまり降ってくる。トイレの換気扇を強　にすると事態はますます悪化する。要するに24時間換気とレンジフードは電気的にインターロックされていないだけでなく、有効な逆止弁も持ってない。かてて加えて、各部屋に一個所の吸気口の吸入抵抗が大きい。どっちの換気システムが働いていようが家の中の負圧で玄関の外開き扉は女ででは開けられない。
逆にレンジフードをonからoffにした時に、24時間換気がonになっていると、今排気して排気管内に残っている天ぷら油のミストが
家中にまき散らされる。要するに汚染散乱装置だ。
もっとひどいのは、どの換気システムをonしていても、家中の排水トラップは全て封水を破られる。仲の悪い2階の低所の糞の匂いが
こうして家中に入ってくる。
銭無しセネコンの銭高に多くは期待出来ないが、換気装置は大手の
信和製で大成温調の施工だ。何よりも設計は東畑だ。東畑は高校レベルの物理の問題の負圧設計ができない。

大京の株価が昨日も20円以上下がって遂に150円だ。ざまー見ろ　と言いたい。
キッチンの棚の僅か300円の仕切棒(スライダーバー)が入居時に曲がって折れていた。
直せと　言ったら大京管理のアンちゃんが、曲がったのを逆に曲げるという。
職人が笑って新品に替えた。自分で何とか再建しようとするからこんなケチな接客(クレーム処理)
をするんだ。大体、あいつら会社ではパソコンも持たされてないの知ってますか。
早く再生機構入りしてまともに更正させた方が良い。三和銀行から来た支店長クラスは
刑務所入り、自宅は強制売却が当然でしょう。90%減資して株主に責任を押しつけようってんだから。

ライオンズは最悪マンション。フローリングは傷だらけでも現況夕姿と開き直って直さない。
風呂場の床は3軒に一軒は床鳴りする。これは直せない。無理に直せと言うとせっかくの
床を切り取って穴開けて、床下のジャッキを締め上げて、また蓋するんだと。
今、ライオンズに住んでる皆さん、一度ユニットバスの床を乾かしてから、靴下はいて
踏みしめて見ると良いですよ。まず50%はギシギシ鳴ります。そして保証期間が切れた頃に
床に穴があくか、シリーンの目地が切れて水漏れだ。

Re:517
誤：二階の低所
正：二階の亭主

もちろん、大京が弁護士立てて刃向かってくることは承知の上。メールアドレス
に本当書くほど馬鹿じゃない。しかし、腐っても大京、再生機構入りでもライオンズだ。
権力機構、暴力機構としては巨大だ。うちの管理組合は大京お任せの大政翼賛だから
当てに出来ない。各地の管理組合の知性と分別ある有志の積極的な
結束を期待するや切。改革には15年かかります。しかし以前の家では
それをやり遂げました。かの地は築後26年経って今や古びたパラダイスだ。

519
誤：シリーン
正：シリコーン(ＤｏｗCorningのTMですが今や普通名詞化しました。)

必死だなぁ。
今日は年に１４回しか無い国民の祝日なのに何してるの？

Re:509
大京に限って悪いことってあるのでしょうか？読む側にとって役に立つ、
事実に基づく客観的な評価だけを捏造ではない具体例とともに教えて欲しい
です。好き嫌いの話や悪意による書き込みはもうたくさんです。

バブルのお先棒を担いで土地価格をつり上げ、庶民のマイホーム取得を
一生かかる難事にし、土地担保主義一辺倒の銀行と野合してきた。これは
大京と三和銀行についての「客観的な事実」だ。それでもまだ不良マンションを
売りつけて口を拭おうとしているのも、上記したとおりだ。あなたは恐らく大京関係者か
その家族だろう。幾万の庶民が20年に亘って舐めさせられた辛酸を、今、
あなたが舐める時が来たんだ。これは歴史的必然だ。
再生機構入りすれば、UFJにとって大京向け不良債権は一気に優良債権化する。
但しその前に恐らくは大幅減資をして、多くの零細な株主に迷惑をかけるだろう。
そうやって生き延びた会社のメンバーにお天道様は拝めないはずだ。
その大原則に目を背けたいなら、見るな、読むな、ベンゾジアゼピン飲んで
寝てしまえ。

Re:523
ノーテンキ君。君にはトランキライザーは要らない。但し人生で大事を成し遂げる
ことはないだろう。

>>517

台所レンジと、２４時間換気のトイレ・風呂場・洗面所は普通は別の配管だと思うけど。
負圧でそのようなことが起こるのかな？

>>阪神大震災(edit@response.jp, 0352805100@mwp.jp, mwp.jp-0352805100-go@mwp.jp)
>>526への返事頼むよ。
日々の楽しみが一つ増えた。感謝してるよ。

Re:526
仰るとおり別配管です。家中にある排気ファンの中で最も強力なのは、まさに
その独立の排気系に付いているレンジファンなんです。一年に二度、癒着業者が
火災報知器と共にレンジファンの能力を調べに来るのは、レンジファンがガス漏れ
に耐える排気能力を持ているかどうかを(恰好だけ)調べに来るのです。
この系統が＞400m^3/hrの排気能力を持つ事になっているのです。下限を決めて
上限は決めてない。
一方、風呂と洗濯場と便所は合計二つの小さなシロッコでせいぜい数十m^3/hrの
排気能力しかない。
これを四六時中運転して(便所のファンは強と弱しかない。offは出来ない。)
シックハウス対策だと称している。二つの排気系が同時に家中から排気すると
吸気口の位置とサイズ(口径)が不適で吸気抵抗が大きいと5mの塩ビパイプで
サイフォン法で(簡便に)測って30mmAqほどの負圧が観測されます。このとき
便所の排気は排気でなくゴーゴーと音を立てて空気を外から取り込んでいる。
封水トラップのうち一番貧弱なのはトイレの手洗いのもので、実質20mmAq程度、
下手すると便器の洗浄時にベルヌイの定理で引かれて、ほとんど封水がないこと
もあり、先ずこの封水が破れます。その次はレンジフードの直ぐそばのキッチン
シンクの浮き子式のトラップがボコボコいいだします。
回避策は唯一、レンジフード使用時は台所に一番近いリビングの窓を最低10cm
ほど開放することです。エアコンも床暖もあったモンじゃない。
人ごとなら笑い話になります。これが、現今の建築業界の実力というより、不良
マンション屋大京の断末魔なのかも知れない。とそう言いたいわけです。

ご理解願えましたか？パソコンで終日仕事しながらレスってますので
今日はこの辺で。

一つだけ追加します。シックハウスシンドロームの原因物質でも、漏れた
都市ガスでも、有害なものを屋外に排出するのは負圧ではなく、風量です。
これは多少とも工学的な思考の出来る人には釈迦に説法の類の常識。
しかし、大京とつるんだ東畑は、間違いなく負圧だと信じているようだ。
こんなこと言っても、ほとんど分かってくれない連中をデベロッパーと呼ぶん
ですか。
少なくとも技術の社会ではイカサマとしか呼びようがない。
develop：開発する

>>阪神大震災さんに質問です。

あなたの家のように、大変気密性の高い家の場合、レンジフードを使っても
家の中が負圧にならないようにするにはどうすべきなのでしょうか？使われている
レンジフードのモデル名は何でしょうか。

レンジフードによる排気量分を、窓をあけるなどして外気を直接取り込む
形で補うと、冷暖房の効果を著しく減じる、とあなたは不満を述べています。
では、どのような解決方法があるのでしょうか。

この問題は熱交換システムの換気系とは無関係に見えますが、
どう関係しているのでしょうか？