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ライオンズマンションってどうですか?買おうか悩んでいるので…。
[スレ作成日時]2002-07-01 03:08:00
ライオンズマンションってどうですか?買おうか悩んでいるので…。
[スレ作成日時]2002-07-01 03:08:00
LM:価格はやや高め。
基本的な部分はまとも、悪くはない。でも決して優良ではない。
内装は、普通かしょぼい。
管理:あまり良いとはいえない。
やや高めの管理費。
営業:うざい。
というところが総まとめ。
そろそろこのスレ終了に近づいてますね。
そうなったらこちらに移行しませう。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/
この深く沈んだスレを浮き上がらせるのを提案しますです。
いや、よくないのが、実態ですね。
399,400>
自分もとある物件のMRを見学したときにデベに工事中の現場に案内されたよ。
現場の業者さんも突然の一般者の訪問に驚いている様子だったので、おそらく役所に
仮使用申請はしていないと思われ。
建築基準法第7条の6に抵触しており、大京は違法行為をしていると思われる。
あらされているということは弱小業者に脅威に思われていることの証明では?
こういうあらされている掲示板のどこにも大京関係者のものと
思われる書込が無いと思うけど、書込を会社から禁止されているのでしょうか。
それとも余裕?
他人事ながら、足を引っ張られているのを見るのは気分が良くないですね。
建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると
大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか?
最近の書込は、そういうコストのかかるサービスを提供出来ない、弱小企業が
妨害に出ているようにも見えますね。そういう性悪の会社の物など絶対に買いたくない。
バーチャルなプレハブのモデルルームは、安上がりだし飾りたてられるし、
眺望の問題も隠せる。売る側にとっては良い事ばかりですよね。
法律の問題は無いと信じたいですが、いずれにしても、消費者にとっては
実際に住む状態の部屋を事前に見学できることは有難いです。
百聞は一見にしかずですから。逆に大京にとってメリットはあるのでしょうか?
>436さん
棟内モデルルーム(建築中の実際の部屋)より、棟外モデルルームの方がコストがかかるんですよ。
簡単に言えば、棟内モデルは実際使う部屋を工程先行して内装仕上げるだけですから余分なコストは発生しません。
棟外モデルは、使わない部屋をわざわざ作り、販売終了後取り壊しますし、敷地外に借りれば土地の賃借料もかかります。
ですから
>建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると
>大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか?
はコストという点からは事実でないです。
もう少し他社物件を見るなりされて研究された方がよろしいのではないかと。。。
大京の営業にとっては、このような考え方をされるお客様に必ず買ってもらうことが早期完売への近道ですね。
プレハブモデルルームは、地代を含め結構お金かかりますよ。
まあ建築後に中を見て買う方が消費者にとってはありがたいですが…
構内モデルルーム?金かかりますよ
だってモデルルームに使った部屋は大幅値引きしないといけないじゃないですか。最低で500万くらい
まあ持ち出し金が発生するワケじゃないからタダ同然ですけど。
極端な話、モデルルームに使う予定の部屋を500万高くしとけば
いいだけでしょ
建物そのものは問題なし(というか他の大手デベと同等)。
しかし、これだけ経営状態の悪い会社から高価なモノを購入するということが
非常にリスキーだとは思わないんでしょうかねえ。
どうしてもこの物件でなければダメ、というほど選択の余地が無い人は別だけど
普通は最初から検討外にすべきでしょ。銀行から社長が来てる事を自慢する
営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。
MRの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
営業マンも嘘を教えてるつもりはないかもしれないけど、会計の
知識があればダマされたりしないので、高い買い物なので少し勉強して
から行ったほうがいいですよ。そうしたら、マンションの値引きについても
わかるようになりますしね。
>銀行から社長が来てる事を自慢する営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。
これって、自慢するの当たり前じゃん。倒産しそうな会社だったのが銀行管理に
なれば、少なからず今までより倒産の確立がなくなるんだから、
内部の人がどうかは知らないけど、外部の人からみたら倒産しないんだから
修理などいろいろなことを会社に頼むことができる(するかどうかは別だけど)
営業マンの気持ちを考えてあげるのもいいけど、購入希望されてるなら、
会社の信用が少しでも上がるのは喜ばしいことなんではないんでしょうか。
でも、現状は何があってもおかしくないくらいひどい会社だけれども。
↑やはり、不安ですね。
>MRの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。
大京のMRをよく見かけるが、現地販売の方がコストがかからないというの
に、なぜ、ほんの一部だけでやらない?矛盾じゃないか。
現地MRは、かなり建設が進まないと作れない。
なので、通常は、青田売りするためにMRを別に作る。
ただし、お金がかかる。2千万と聞いたが。
でも、基礎工事が終わるかどうかの早い時期に売りがわかる。
D経は、青田売りはよくない、お金がかかる、という理由らしいが
それをやめて現地MRにした。前の銀行や社長になってからだと思う。
ただ、結局商売うまくいかず、もとに戻し始めた。
今の銀行や社長は、青田売り宣言をした。
だから全部外部MR作るんじゃないかな。 以上。
業界的に現場がしきってるから、 物件ごとの責任者の判断だから
バラバラになったんじゃない。
ここの会社が駄目になるかどうかより、購入した物件の運営がどこか
違う会社でもいいからしっかりやってくれるかどうかが重要になる。
社長が銀行から送りこまれるくらい銀行が責任をもってやってくれるなら、
信頼は上がるし、精神的にも安心するかも。
銀行が社長を送りこみという事は銀行の方針として絶対につぶさないと
いう方針がでたことを意味してるのだく
えーと、社長が銀行だから安心というのはある面では確かにそうですが、
ここの場合、経営陣が1人を除いてあとは全て銀行というのは異常です。
良い住まいを住民に、ではなくて儲かる住まいを銀行のために、
となってしまうんじゃないか。
多少儲けが薄くなっても良い住まいを作ろうなんてしないでしょうね。
たしかにMRを作るのには金がかかるが、
青田売りをする場合と、現物売りをする場合で、どっちが収益的に有利か、と言う見方では微妙。
MR建築のコスト削減で収益を上げようなんて、素人の考える戦略だったかもね。
自分の書き込みを見て少し言葉足らずだったと気づきました。
正しくは、駅の近くにある外部のMRを見た後に、「工事中の現場も見れますよ。」とのデベの声に乗り、
車で工事中の現場(現地MRは無し)に案内されました。
現場の状況は、躯体工事は終わっていて、内装工事の真っ只中。床や壁を作っているという状況でした。
そんな現場でデベは断熱材の厚みやサッシの説明をしていました。
しかし、突然のデベと見学者の訪問に内装業者の方々もビックリしていました。
ということでした。
他の会社のモデルルームにいった時に、工事中の現地を見たいと良く聞きますが、普通断られる筈です。
それは建築基準法第7条の6(検査済証の交付を受けるまでの建物物の使用制限)があるからです。
これは役所等の検査が終わっていなければ、工事関係者以外の一般の方は建物内に入れない(使用できない)というものです。
大京の場合は、社長や役員を銀行が送りこんだのは
財務内容の改善を推進しようとすることの他に多額の
債権回収を自分の銀行に有利にするために他なりま
せん。
これは銀行出身者がきたから安心なのではなく、役員
が銀行出身者で占められる程、末期症状になっている
ということなのです。
数ヶ月後には、今担当している営業の方が突然いなくなる確立が他社より高いということですね。
引継ぎはちゃんとやってくれるんでしょうか心配です。
>>454
○京って大丈夫ですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39786/
のスレの12番、13番を見ると、それも正しいかな、と思います。
ただ、そういうしたたかな人は残っているでしょうか?
すぐに社員が出てきて「どこも同じだ」って言うけど、
どこも同じじゃないよなあ、かなり違うよ。
よく、躯体の強さだとか、梁が出ているからライオンズマンションは頑丈
だという意見が聞きますが、躯体の強さなんてどうやってわかるので
しょうか。梁が出ていなくても設計次第で強度を確保できると思うのですが。
そういう意味で、躯体の強さが必ずしもライオンズの強みにはならない
気がします。それはどのデべにも当てはまると思います。
ただ、今後売ることを考えると、多少なりともブランド力、イメージというものが
つきまとうことは否めないと思います。ライオンズマンションがブランド力を
取り戻せるかが今後の課題なのかな、と個人的に思ってます。
「信用」と「時代を読む力」、でしょう。
これだけ騒がれても株価が落ちないのはなぜでしょう。
既にメーカーとしての競争力を失っているということですね。
買えない人は買わなくて良いのでは?
無理して買う人がいると、後々メインテナンスなどで厄介なことになりますから。
買っていない(買えない)人がここで高い高いと言っているのを傍から見ていると、
気の毒になって来ます。
>>463
>>464
10年チャートを見るとよくわかりますよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8840.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on
確か2002年が債務免除の年で底ですが、それに近づいていってます。
今のところ新情報がないので低値安定ですね。
>>468
買えない人は買わなくて良いし、買いたくない人は買わなくて良い。
これ、鉄則、ってか当たり前。
表示価で買うと高くて、売れ残りを値引きすると普通となるか多少安い。
足して平均してもD社は損をしていない。
それがD社の決算良好の原因かな。
つまり表示価格が信用できない商品だということは、商品価値
が信用できないということですね。
日本経済新聞 NIKKEI NET(2004年9月21日 7:00am)
大京、再生機構で再建・UFJ銀など1800億円支援
UFJ銀行は月内をメドに、マンション分譲最大手である大京の経営再建の支援を産業再生機構に申請する方針を固めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040921AT1F2000A20092004.html
固められてもナ
>>473
>大京が再生機構を活用へ 金融支援は1800億円
> UFJグループの大口融資先でマンション分譲最大手の大京とUFJ銀行が、大京の経営再建を目指し月内をめどに産業再生機構に支援を正式に要請することが21日、明らかになった。UFJなどは債権放棄を軸に1800億円の金融支援を行い、大京はマンション分譲事業に特化する。大京の2004年3月期の連結有利子負債は売上高を超える4859億円と経営を圧迫していた。
> 再生機構の活用でUFJの同社に対する債権の区分が正常債権に格上げされ、UFJの不良債権処理が進むことになる。
> 大京はマンション関連以外のゴルフ場やリゾート関連事業から撤退し、本体と切り離してマンション分譲に特化する。
これは、大京というか、大京のマンション事業にとっては良い事ですよね。
経営者や一部の社員はバイバイでしょうけど、好調なマンション事業による
利益を喰っていた負債が無くなるのですから。
マンション事業の利益がそのまま会社に残るようになれば、
いろいろなことが出来るようになるでしょうね。株主にとっても消費者にとっても
悪いことは無い気がします。
日本経済を圧迫していることにかわりはないのだよ。
尻拭いをさせておいて、なんたる脳天気。
日本経済を圧迫はヤダな〜大凶のマンションて今後どうなるのですか?
結局、我々の税金が投入されることになるんですね。
ライオンズ購入者にとっては、いわゆる二重取りですね。
借金するなら徹底的にした方が潰れなくて済むってことですね。
築4年のライオンズマンションに住んでいます。
上下、隣の音も水場の音もまったくしません。
見た目は地味でお洒落さにはかけますが、ハード面はしっかりしていると思います。
ただ、ライオンズと一口にいっても施工会社と作った年代などによって作りの良し悪しは様々で
音のするところもあるようです。
今の家が手狭になってきたので引越しを考えて、一度住んでよかったので
またライオンズで検討したのですが(購入はしませんでした)そのときの営業の方は
とても感じのいい人で嫌な思いはしませんでした。しつこいということもなかったです。
周辺のこともよく勉強していて熱心だなぁと関心するぐらいでした。
営業の人も沢山いるんでしょうし、中には強引な人もいるのかもしれませんが、
全部が全部そうだとは思いません。
検討していたマンションも内装はほんと地味で、
なんでもっと他のマンションみたいにお洒落に出来ないのーと思いましたけど
天井も低いし。
でも、営業の人の説明をきくと、きちんと生活することを考えられて作られていると納得しました。
窓から見えるよそのマンションを比較して、「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と
申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど
実際住むと光が入りにくくて暗いんです」とか、部屋の中の作りも素人でもなるほどと思う説明でした。
そういうのを悪口と感じる人もいるのかもしれませんが、私はそうは感じませんでした。
購入を検討されている方のご参考になればと思って書き込みさせてもらいました。
一度足を運んで実物を見られるのが一番だと思います。
>>480
「こういうことはあんまり言いたくないんですが」
音が全くしないマンションなんてありえないと思うのですが。
遮音等級がいくつのお宅でしょうか?
又、見た目は良くて光が入りにくい、って一体どういう作りなのでしょうか?