フージャースコーポレーション

＞＞５００
それは知ってます。月曜から休んでるそうです。電話で本社にしたところ調べてもらいました！

>５００
あんたフージャスの人だな。普通そんなに同じデべのMR行かないし、担当の行動知ってるわけないじゃん。偶然見に行ったらいたとか言うんだろ〜。本当にこのデべどーなってんだ？？

>>502
502は
フージャースのマンションほんとに買ったの？
買ってないなら一生賃貸にしとけばいいんじゃない？

春はまだ先だけど、変なのが出始めたんじゃないですかね
釣られないほうがいいんじゃ・・・

オプションの床コーティング（？）って必要ですか？
はたして効果のほどは？市販のはダメ？？
教えてください。

安いのはすぐ剥がれるよ！
ワックス自分でやってもいいけど３ヶ月に１回ぐらいやんなにと
あとは価格に応じていろいろ有りますよ
フージャースと提携してない所でもいろいろ有りますよ！
業者はフージャースにマージン払ってるから（おそらく）高いんじゃない？

今日はマリーナガーデンの入居説明会がありました。
自分としては、耐震偽造についての説明を聞いて安心しました。
もう、信じるしかないと思います。
あとは来月の内覧会、そして２月の入居を楽しみにしたいと思います。
マリーナの皆様よろしくお願いします。

自分もマリーナ契約者です。本当に５０７さんのいう通り信じるしか・・・昨日は書類の手続き、つかれました。若い人から年配のかたまで購入者の層が幅広い感じでしたね。これからよろしくおねがいします。

すべての物件についての再検査完了のＩＲ出てますね。

http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10108907/00040920.pdf

購入者にも教えてくれりゃあいいのに。投資家の方が重要なのか。

ウィズ松戸の方々…陽だまりの丘の構造設計を担当した事務所
（株）塩見がテレビのニュースに出ましたよ。
平成設計の下請けで、6件のホテルに関わっているとか。
以前に鉄筋量を減らすのを断った経緯があり、
平成設計にはきちんと設計した物を渡したと主張し
偽造を否定してましたが………。

とにかく早く説明して欲しいですね。

>>505
内覧会に来る業者は紹介料払わなきゃだから高いよ。
全てにおいて高いし、けっこういい加減な業者が多い。

510さんのＰＤＦを見させていただきました
現場審査２回っていうより、構造計算書が偽造されてるかどうかでしょ？
徹底してます？半年とかの定期検査は適当だったけどな？
１回も確認に来なかったし　施工業者に任せてる感じがしたよ
あと上にもありますが、、、絶対って・・問題のマンションも・・・・
担当者は上に言われて絶対って言っていますが、根拠は今のところ、
再検査しましたって言ってるだけ・・その担当者が構造計算できれば
また違うでしょうけどね

そうですね。問題になってから謝罪したりするから
問題起こるまで、担当者しらなかったり、隠してたり
難しいね

５１０さんからのPDF見ました。はっきり言って具体性に欠ける書面ですね。確認しましたってだけで、誰が、どう認めたのか？根拠に欠ける感じがしますが・・。まあ問い合わせれば根拠書面等示してくれるのかな？とも思いますが・・。他物件デべは真っ先にこの件に関して説明があり、書面も再確認業者の名前やサイン入り書面なんかも合わせて公表しかなり購入者の立場にたった対応してますけどね〜。やっぱ考え直そうかな。こういう体制がアフターケアにも同様に影響しますからね〜。

初めまして、私もマリーナ契約者です。
マリーナのみなさん、これからよろしくお願いしますm(__)m
いろいろ見ていて勉強になります。でもだんだん何を信じたらいいんだか、マンション買っていいのか、
とか悩んでしまいましたが、この間説明会に行って　２月が楽しみになりました（＾＾）
子供の幼稚園の手続きも済ませたし、後は引越しを待つだけです！

ウィズ松戸の方々…陽だまりの丘の構造設計を担当した事務所
（株）塩見がテレビのニュースに出ましたよ。
平成設計の下請けで、6件のホテルに関わっているとか。
以前に鉄筋量を減らすのを断った経緯があり、
平成設計にはきちんと設計した物を渡したと主張し
偽造を否定してましたが………。

ふーさん鉄筋ちゃんとはいってるのかな？

皆さん大丈夫ですか？？？？塩見設計って会見開いて鉄筋が少なくても問題ないとか言ってるところですよ？

＞521
あなたこそ大丈夫？不安をあおるだけの書き込みはどうかと。

５２２さんと同意権。
不安をあおるだけの書き込みは不要。

でも大丈夫と過信するのも問題あり

マリーナ契約者です。皆さん引越しはいつ頃ですか？引越し前に細かい荷物なんかは、夕方とかに運んでしまおうかと思うんですが、いいんですよね？

フージャースのマンションの契約者です

皆さんご不安でしょうし、私も不安でたまりませんが
あやふやな情報と知識しかもたない人間が(私もそうです)
憶測を元に不安な気持ちを掲示板に書き殴ることが、有効な対処方法なのでしょうか。
風評の垂れ流しでストレス解消は出来ても、根本的な問題解決はしないでしょう。
ナーバスな問題でなのですから、軽率な発言は控えていただきたい。

ちなみに伺った範囲では
①ピアチェック(プロの第三者による設計図のチェック)を設計段階で行い、適法な構造計算がされているか自己チェックしているとの事です
　これにより構造事務所がどこであっても、建築確認がいいかげんな審査でザルであっても自己防衛できているという説明を受けました。
②設計図通りにマンションが作られるようゼネコン出身の技術開発部長が、建設現場の確認を月2回行うとの事です。
③ゼネコンも複数の企業を(当たり前だが)使い分けており、馴れ合いの関係は無く、きちんとゼネコンを監視している、とのことです
文書でも発表しているとおりですが

説明したい内容が理解されていない事をフージャースの方は問題すべきでしょうが・・・。

>517さん
>現場審査２回っていうより、構造計算書が偽造されてるかどうかでしょ？
>徹底してます？半年とかの定期検査は適当だったけどな？
>１回も確認に来なかったし　施工業者に任せてる感じがしたよ

入居者の方ですか？
恐らく入居後の点検のことをおっしゃっているのでしょうね。

PDFで言っているのは、
「設計図通りに物がつくられているかどうか」
をチェックするために建築現場でデベが行う現場監理のことと思われます


>あと上にもありますが、、、絶対って・・問題のマンションも・・・・
>担当者は上に言われて絶対って言っていますが、根拠は今のところ、
>再検査しましたって言ってるだけ・・その担当者が構造計算できれば
>また違うでしょうけどね

気持ちはわかります(TT)
うーーーーん。
でもトヨタの言うことなら信用するけど
ミツビシの言うことは信用できん！
という問題に帰結しそうですね。
会社だ信用できる出来ないは、ブランド力と歴史ですからね。
僕はフージャースの説明で納得したのでなんとも言えませんが
どうしても不安なら自分で、もしくは人に依頼して構造計算書をチェックするしかないでしょう。
担当者も方は
「いつでもご覧いただけるよう置いております」「その自信を買ってください、ご信頼ください。」
と言っていた。

>517
>他物件デべは真っ先にこの件に関して説明があり、
>書面も再確認業者の名前やサイン入り書面なんかも合わせて公表しかなり購入者の立場にたった対応してますけどね〜

どこのデベ？

517さん、‘いつもの’方ですよね。
もうやめたらいかがですか？

>517さん
あなた社会人じゃないね
ニートじゃマンション買えないだろうから仕事はしてるのかな。
親御さんに金払ってもらってマンション買ったのか？

うじうじ言いながら掲示板向かうのはやめて建設的に脳みそ使おうよ。
大人じゃないよ・・・まったく。

>>517さん
>他物件デべは真っ先にこの件に関して説明があり、
>書面も再確認業者の名前やサイン入り書面なんかも合わせて公表しかなり購入者の立場にたった対応してますけどね〜

どこのデベ？どこのデベ？

>>>517さん
>他物件デべは真っ先にこの件に関して説明があり、
>書面も再確認業者の名前やサイン入り書面なんかも合わせて公表しかなり購入者の立場にたった対応してますけどね〜

どこのデベ？どこのデベ？どこのデベ？

515＝517

ホテルの偽造で塩見が問題になっているのは
塩見の構造計算書を無視して
姉はの構造計算書で建てたから、と聞きましたよ

＞＞５２６
業者さんかな〜

＞５３０
あなたこそ他人の揚げ足取るだけで何の解決策もカキコされてないですよね。
誰のお金でマンション買おうが問題ないんじゃないですか。
全く根拠のないことで他人を侮辱するのはどうかと思いますよ。

みなさんもっと冷静にしっかりとした情報交換しませんか？
お陰で誰が自分達（購入者）の味方かわからなくなってきました。

530みたいな意見が子供だよね
マンションに対しての書き込みしてくださいな！

533さん　517とは違いますねー　おしい
同じ意見のひとがいるって事ですね

530さんも、517さんの文章が社会人とは思えなくてつい書いちゃったのかも。
まぁ働いたことがない人もいるでしょうし、しょうがないですよ。

ちなみに入居者ですが、国の耐震基準をクリアしていると言う案内がきています。
入居者全員に案内が行ってるはずですが、何故かどなたも書かれていませんね(笑)

>>525さん

私は鍵の引渡しから自分の車でちょこちょこやろうかと。
大きい荷物も無いので週末は混雑しそうなので平日夜に数回に分けてやるつもりですよ〜。

５４０さん、ありがとうございます。参考にします。ちなみに生協って頼みます？うちは共働きなので、便利なのかなと思ったのですが、どうなんでしょう？生協って使ったことがないもで・・意見ください

引越し状況、すごいですね。１８日（土）がいいと思ったのに・・・みんな同じ考えでした。大安なんですね。皆さん、こういうのは大事ですかね？気持ちの問題ですかね。
とまあ、自分はこういう相談や話がしたかったのに・・・なんか書き込みの内容が楽しくないです。
マリーナの皆さん、２月から、よろしくお願いしますね。同じ住民同士仲良くしましょう

>>541さん
>>542さん

これからよろしくお願いいたします、自分が一番という意味ではなくコテという意味で①つけてみました。
>>543にあるように個別スレあるので移動しようかと思います。

そちらでレスいたしますね。

５４３さん、①さん、どうもです。自分も移動します。ここだけだと思ってたので・・・

対応悪かった＞＜

大安の日じゃない引越しなら、
大安の日に植木一鉢でも先に部屋に入れておくとか。
私は全然こだわらないですけどね。仏滅で安いならそのほうがいいくらいです。

今の時期は買いじゃないような。。。
あまってくるから安くなりそうな。。。

そうだね　需要と供給のバランスが崩れてくるよね！？　それでもガンガン造りまくってるから更に、良い場所で
安くて設備の良い

間違って途中で終わってしまったので
安くて設備の良いマンションが増えそうじゃないですか？？　私の想像ですが

先日、ウィズ三郷に入居しました。同じマンションの方々宜しくお願いします。
住んでみてわかったのですが、思っていたより電車の音が気になります。
キッチンにいても換気扇からも響いてくるし、住みはじめて３日は寝ていて朝、音に驚いて起きてしまいました。
皆さんはどうなのか気になります。同じマンションの方の話が聞きたいです。

551>
私も2週間前に三郷に入居しました。
私は逆で思ったより電車の音が気にならないなぁ・・・と思ってました。
確かに換気扇からは響きますが、これはしょうがないかなぁと。
私はリビング側の部屋ではほとんど気にならないですね。
個人の感じ方が大きいのかと思いますが、他の皆さんはどうなんでしょうか！？

音って上に上がるからうるさく感じるよね。あと換気扇とかのダクト関係からの音がかなりね。
フージャースの営業さんから説明なかったですか？　営業さんなら知ってるはずですよ！！
聞かれてない事は言わないのかな？　売れ行きに関係するしね。
安い物件はそういう立地条件があるんですよ！！

>554,555,556
何故？

松戸陽だまりの再内覧会が１月９日にありますよね。
指摘した内容が不満足な場合は再々内覧会とかあるんでしょうか？

皆さんは引越し会社は幹事のツバサに依頼されましたか？
ウチはサカイに決めました。２トンロング1台に入れられるだけ入れて6.8万でした。（エアコン脱着1台込・梱包は家族で）
相場はいくら位なんでしょうね？

再々内覧会ありましたよ。私はフローリングの床に大きな隙間があって再内覧会でなおっていなかったので、
しっかりなおしてもらいました。
家は引越し会社はアートで６万円でした。（梱包は家族で）

内覧会の時って、結構、不備というか、指摘するようなことって多いんですか？
素人目では、何をみるのがいいんでしょうか？アドバイスお願いします。
来月、マリーナの内覧がありますので。

>>560
不動産業の者です。
友人の新築の内覧会に数回立ち会ったことありますので。

内覧会の時は販売会社の立会人がいてもいなくても気にせず、
カベやら天井やら細かく見てください。
フージャースの３ＬＤＫなら８０〜１００箇所くらいチェックしましたよ。
レーベンハイムでも９０箇所以上やりました。
汚れ・剥がれ・床ワックス・立ち上がりの隙間・棚、等など。
カベは補修済みの所でも張替え希望すればやってくれます。
故意じゃなくても職人さんが触ったり、ぶつける時がありますからね。
ハウスクリーニングも頼めばやってくれます。
ワックスのムラとかは日に当たるとよくわかります。

>>544〜546
>>安くて設備の良いマンションが増えそうじゃないですか?

何故？需給バランスが崩れる→いい場所で、安くて設備の良いマンションが増える?
いい場所で、いい建物だったら高いんじゃないの？

フージャースは駅前でも安いよ。
建物にお金かけないからなのかな？

この勢いで行けば需要より供給のが多くなるから
値引きするマンションが増えるってことじゃないの？
良い場所で仕様の良い建物はそれを見込んで計画していれば高いでしょ？
みんなの言ってるのはあまるって事じゃないの？

そうだね。マンション余り出してきたら値引きして販売しそうだもんね。デベロッパーさんはこのまま造り続けるのかな？？
でもそうしないと会社として廻らないし？？大変だね

うん　人気が出ないマンションとかは余って安く販売するかもね

ウィズ南柏購入者です。
引越しの幹事会社が『千曲運輸』という八潮市にある会社なのですが
どなたか利用した事ある方いらっしゃいますか？
その時の感想など教えていただけたらと思います。

多少高いと思いましたが、悪くはなかったですよ。

ところで、すでにウィズに住んでいる方に教えてほしいことがあります。

水に関して何か気になることがある方いたら、カキコ　カキコ　お願いします。

このスレに書き込んでいる人はWBSは誰もみてないようだね。

ＷＢＳってなんですか？

>569様
みてないのですが、どの様な内容だったのでしょうか？

>>571

569なんかに様なんてつけなくていいんだよ。
wbs マンションで検索してみなさい。

安いからって悪いわけではないよ。
安く売れるのは企業努力だよ。

悪いとは誰も言ってないんじゃない？
土地の価格もあるし、建物の価格もあるし、利益もあるし
その辺はよく分からないけど
そのうち、余って安くなるんじゃないかな？って言ってるんじゃないの？

テレ東ワールドビジネスサテライト見逃したので２６日見た方、内容教えください。

26日のＷＢＳについて

http://plaza.rakuten.co.jp/seyzseyz/diary/200512270000/

安全宣言っていう広告？「広告」？？
どこかのマンションのチラシが面白くなかったの？
よくわからない日本語なので、落ち着いてくださいね☆

>580さん
すいません。フーの安全宣言に怒っていらっしゃるのですか？
「何処も入ってくる広告こんな類」？

http://0bbs.jp/wizmatsudo/

http://0bbs.jp/wizmatsudo/
ウィズ松戸陽だまりの丘入居予定の方の掲示板です。この掲示板で親睦を深めていきたいと思っています。
快適で住み良い環境づくりのための意見交換をしていきましょう。他のフージャース物件を購入の方の書き込みもお待ちしています。

578=580=583
あのー日本語おかしいですよ？バレバレです。苦笑

＞売る側の論理っぽいし
ってどこを指しているのですか？わからないのでぜひぜひ教えてください。

あのー住んでる人たちに質問です
最近病気で昼寝てたのですが、上か横かわからないのですが音が凄い気になるのです
驚く事に引戸を開けたなって分かるぐらい聞こえるのです。夜はある程度感じてたのですが、ちょっとしょうがないかなって、
こんなに聞こえてくる物なのですか？？？？？ちなみにデュオシリーズです
他の人はどんなん？

ウィズシリーズ住人です。他の事はさておき、音は殆ど気になりません。上の階の方が引っ越してきた時に気になったくらいです。
ちなみに２階角部屋（１階駐車場）です。

<h1>あ</h>

589さんの書き込みだけいつも名前の色が違うような。
違ってたらゴメンネ。

じゃぁやっぱ全部同じ人なんだｗ

589さんは、単にsageにチェック入れてるんですよね。
上にあげて主張するような意見じゃないですし、
その点は認めますけど・・
意味不明なのにしつこいですよね。

ガサツな人が周囲の部屋に住んでいれば、昼間でも音は聞こえると思います。
うちもたま〜にですが、一体何の音だろう(人間を壁に打ちつけているように聞こえる)と思うような
不審な音が連続で聞こえることがあり、怖いなと気になります。
でも本当にたま〜になので、騒音とは感じませんが、ドターン！ガターン！って
ああいう音を立てる方、どこの部屋かわからないのですがお育ちが出てる事に気づいて欲しいですね。

ガサツな人って言うけどどのくらいの音なら聞こえてどのくらいなら聞こえないの？
上階なので上の音がどのくらい響くのかわからない

我が家も上階の人の音気になります。

やっぱり、、他の会社みたいにフリーフロアーにしてＬ４５のフローリングじゃないとだめなんじゃないの？
太鼓現象とかいってるけど　今の製品でも太鼓現象おこるんでしょうか？
販売員のひとの話聞いてるとだから直貼りにしてるって言ってましたけど
本当のところは？？？？？？？

直貼りだと直接音が伝わりすぎて余計五月蝿いのでは？

>568さん
とっても遅い返信ですが・・・　水のことで気になる事があったので。
ウィズに入居１ヶ月。キッチンのシンク下から水漏れが発生してました！
片付けの時にはぜんぜん気づかなかったからそのまま使っていたんです。
昨日開けてみたら、、、水溜りが出来てました。

私の家も上の音がすごいです　　まるで自分の家の中のどこかの扉を開けた？ってぐらいの
感覚ですね　でも上の人には言えないし　つらい、、

直張りは安いからね　コストだけ考えてるんじゃ？

フージャーって施工主はどこのゼネコンが多いですか？

けっこう調べましたが、ここの会社悪くないですよ。安いだけあって設備・仕様は
７，８年前の水準ですが・・・。コンセプトがキチンとしてて。でも、ここ一年以内
竣工の物件以外買う気はしないけど。仕様古すぎです。
設計会社・施工会社は物件によってバラバラなのでよく確認しましょう。

引戸の音のする理由ひらめいたのですが！だれか回答お願いします
フローリングはＬ４５の防音タイプ使用しているけど、引戸の下は？
これが直接音の原因？

フージャーって何？

>605
フージャー＝フージャースコーポレーション
＝事業内容：新築マンションの企画・分譲＝ウィズシリーズ等のデベロッパー
「陽だまり」に入居間近なので、参考になる情報を求めてます。
名前：匿名さん　が多くて混乱してしまいます。できましたらペンネームをつけてください。有用な意見・情報をお持ちの方を優先して読めるとありがたいです。

>606
今が一番楽しい時ですね。でも、こんなにマンション問題が騒がれているのに、勇気がありますね。私は入居して約9ヶ月ですが、
入居前にこんな状況だったらキャンセルしてたと思います。実際この問題が2004年に発覚してたらこんな悲惨なことに
ならなかったのにと後悔してます（耐震問題とは別問題です）。606さんがそんな思いをしないことを祈ってます。

>607
「見晴らし」の方ですか？
どんな状況で後悔されているのですか。どんな思いで生活されているのでしょうか。
具体的に教えていただけたらありがたいです。

私も気になります。フージャース物件全般に関るようなことですか。

>608
具体的な話をせず不安をあおってすみませんでした。
610さんの言うとおりの件です。契約時の重要事項説明では、南東側の雑木林には様々な理由があり（この理由が嘘だったことは
説明会で判明）高層の建物は建たないだろうという説明があったので購入を決めたのに、住み始めて約7ヶ月あまりで、他業者なら
ともかく、当のフージャースが土地を買い取り、わずか22mの近さで15階建てのマンションを建てる計画があるとの報告が、書面で
ポストに投函されました。このため、計画通りいくとモデルルームタイプの物件を購入した世帯10世帯とルーフバルコニー付きの
物件を購入した世帯では、大変な被害を被ります。日当たりの良い和室と堂々と謳われていた部屋は、1時間も日が当たるか程度に
なります。低層階では陽だまりの影響が大きい為、冬場の日照は最悪となります。ここで問題なのは、最初の説明と全く違うという
ことです。裏切られた気持ちでいっぱいです。この件以外にも当初の説明と実際が食い違っている事は沢山あります。

それは酷い。やっぱフージャース買うのやめようかな。
じっくり確認しよう。

＞釣り人さん
近くに空き地や駐車場、畑などがある場合は要注意だと思います。
８階や９階の高層階でも陽だまりの日陰の影響が出ていて、今問題になっているみたいだし。
５階以上は、陽だまりによる日陰の影響はないと説明されましたけどね。
間取りだけは気にいっているんですけどねー・・・

見晴らしの方は、陽だまりの事も良く思っていないのかな。ちょっぴり不安です・・・。

611さんの気持ちお察しします。
ただ、見晴らし住民や陽だまりを購入された方がこれをみると、
611さんがどこにお住まいの方かがほぼ特定されてしまうと思いますが。

ちょっとそれは酷いね・・・
断固として反対した方がいいね

＞614
陽だまりに住む方にはなんの罪もないので、心配しないで下さいね。

ウィズ三郷入居者です。どなたか詳しい方がいたらお聞きしたいのですが・・
食洗機は後からつけることって出来るのでしょうか？出来るとしたらどのくらいの費用がかかるのか
教えて欲しいです。宜しくお願いします。

>618

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4024/

＞607＝611
お返事ありがとうございました。事情わかりました。「見晴らし」のキャンセル住戸に決めようとした経緯があるので複雑な心境です。雑木林の所に３つ目が建つ計画案内が届いた時は驚きました。「陽だまり」の南側にある駐車場には近い内に何かが建つだろうなと半分覚悟で決めたのに、それよりも早く、それもこんなに早い時期にあそこが建設地になろうとは想像もしませんでした。今からでも何か対応できることがあるでしょうか。
道路を挟んだ向かい側にもマンションが建設中で、一通路の出口（さくらだの所）が自動車渋滞を引き起こすのは容易に想像できますし…。道路拡幅とか、歩道と車道の分別をするとかをしないと、安心して道を歩けないじゃないかしら。消防署方向に遊歩道なんかができたら便利なコンビニが使い易くていいななんて勝手に思うのは、非現実的でしょうけど。
いずれにしても安心・安全・住み良いウィズタウンになるために（するために）智恵やアイデアを出し合って行動を起こしていけたらいいと思います。差しあたっては日照権の件でしょうね。深い専門知識をお持ちの方や発想をお持ちの方の情報・意見をお待ちします。

マンション売った時の重要事項でどんな説明があったのか知りませんが
あんまりあいまいな事いったら契約違反では？
私は購入してないので分かりませんが。。
可愛そうに。。

「陽だまり」の再々内覧に行ってきました。未対応箇所があり、鍵引渡し日確認ということで済ませました。
帰りの際、３つ目の建設地である雑木林に車で向かおうとしましたが、湯楽の里側からは一方通行で工業団地につながり、スーパーさくらだ側からは戸建ての住宅地で行き止まりになっており、結局近づけませんでした。都市計画図を見ればわかるのでしょうが、生活道路は一体どれなんでしょう。気になります。

上記のような話を聞いて考えましたが、やっぱりフージャースの物件に
決めました。さっそく銀行のローン相談会に行ったりしていますが、
やっぱり販売会社の営業担当を完全に信用はできませんね。セカンド
オピニオンじゃないですけど様々なプロの意見を聞くべきですねー。

>>611
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38555/res/159-165

購入しないでよかった　フー

セーフ

営業担当は仕事で売ってるだけだからね
会社から言われた事をいってるのですね
だから、絶対信用はしちゃいけないとおもいますね

そのとおりです。知識のない人は損しますね。不動産関係の会社は
昔からえげつないとは感じていましたが・・・。

ねー

フー

どなたかローンについてこれは良いという情報ありませんか。

スルガ銀行へ駆け込め！

営業担当がみんな知識豊富と思うな！
これ鉄則！

でもさー知らないなら知らないって言ってほしいよね
適当なことを・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

確かに勉強不足だなと反省してます。でも、けっこう複雑ですよね、何もかも。
やっぱり契約者には親身になって欲しいですよ。高い買物してますから。

勉強はするけど適当な事を言うのはどうなの？

適当なこと言わないで下さい、って本人に言えば？

ん、適当な事を言うなとは私のことですか？

勉強しないっとって言ってますけど、何をどう調べたらいいの？？
住んでみないと分からない事いっぱいあるし
販売してる人信用しちゃいけないっていうのなら何を信用すれば？？？？？？
だから、販売してる人責任もってくださいよ　高い買い物なのですよ・・

何をどうしらべればいいの？？って　高い買い物なのですよ・・

６４０さんみたいな方は不動産業界のいいカモなんでしょうね。

カモって酷いねー　不動産業ってそんなもん？
信用０なの？

フージャースのお客さんがカモって事ですか？
説明と実際が違う場合もある？？そういう時は？自分で？？？？？？
問題になってる耐震が満たないマンション買った人はカモ？
自分で調べる？？？　そんなの出来ないんじゃ？

そうだね工事中のことは信用しか

実際客はカモなんでしょうね。
イメージで売って、あとはサヨナラ。
中小不動産業ってそんなもん。

信用できないなら買わなきゃいいでしょ。うっざー

てか、信用してもらう為に努力しなよー
ウソはダメだし、分からない事はちゃんと調べて言ってくれれば
いいことだよね　６４６うざーーー　

そうだね　販売員さんが言われた事だけ言うんじゃなくて
知識をつけてくれればいいね　６４６さん　うっざーは、ないんじゃない？
子供じゃないんだからさ

マンションの事に対してのレスにしようよ
レスがウザイとかマンションに関係ないじゃんこういうの止めてください
自分は音の事がきになります。皆さん住んでどうですか？教えてください

音の事は、前レスでも何回か気になるという書込みありますね。

マンションに関するレスは少ないのに
他人のレスに関する批判だけは多いんですねぇ
648の言うとおり確かに子供が多いようで。

音の事とは、具体的にどのような音が気になるのでしょうか？
階上？それともお隣？
子供の足音や椅子を引く音などですか？

我が家はもうすぐ入居予定で、小さい子がいるので防音マットを引いたほうが迷っています。

652さん
迷ってらっしゃるのであれば防音マットを引かれたほうがよいと思いますよ。

ウィズシリーズは、特にファミリータイプのマンションなので小さいお子さんがいる家庭多いですよ。
夜バタバタされるとさすがに迷惑ですが、昼間はさほど気にすることないと思いますが。
うちは、上の階に小さいお子さんがおりますが、たまに走ってるかな？ぐらいの感じで、特に気になりません。

以前、共同住宅を購入した以上、多少の音は仕方ない。それが嫌なら戸建を買うべきだったのでは？との意見もありましたし。

多少って？

音の問題は個人差があるのでなんとも言えないところはあるね。

家は非常に気になります　子供の音ではないような？？？
まー昼間はいないので寝るときに凄いですね　その辺にいるの？？？かなって思うぐらいだよ
こればっかりは販売の人に聞いても一般的には気にならない防音レベルですって言うぐらいかな？
私の時もそんな感じで言われたので、

確かに購入時にＬ４５のフローリング使ってるから音は気にならないっていわれたな
住んでみると音が凄くてビックリだよ　あきらめるしかないけどね

L-45
人の飛び跳ね・歩行音　→ 聞こえるが意識することはない。
物の落下音、イスの移動音 →小さく聞こえる。
生活実感 → スプーンを落とすとかなり聞こえる。

確かにあきらめるしかないですね。こどもの音より生活実感のほうが大きく感じるようです。

防音設備のしっかりしたマンション買えば？

うちはL-45の設備でマンションを購入しましたが、別に気にならないですよ。
もし音が気になるのでしたら、防音設備のマンションか購入したあとに防音設備に変えるしかないんじゃないですか？

ｌ−４５といっても色々だね　フージャスさんのは直貼りのフローリングだから
他の場所（引戸の下とか、クッションフロアーの下）とかは防音設備としてはしてないんじゃない？
これは担当者に聞いてね　だからさーフリーフロアーのｌ−４５とはかなり違うんじゃない？
何しろ空間があいてるしね　なので同じｌ−４５でも条件全く違うと思いますよ
フリーフロアーのマンション買えばよかったんじゃね？？？

金額の高い、バッチリ音対策してあるマンション買えばよし。
安いところを買っておいて音が云々というのは・・・ね。
直貼りフローリングってわかってて買ってるんだから。

うるさいのは我慢しろ！！

ここぞとばかりに業界の人たちのコメントばかり。。嫌な感じですね。

えっ、業界の人達ってどうやってわかるんですか？教えてください。
もちろん証拠あっての書き込みですよね、どうやって調べればいいのですか？
今後参考にしたいのでゼヒゼヒ教えてくださ〜い！

なんとなくじゃん？

業界の人の意見でも良くない？
素人じゃわかんない事もあるし　そんなに嫌な感じかな？
この中にも参考になる意見ありましたけどね、人によっては違うのかー

662です　業界人ではないですけど
なんか　マンションの事は自分でちゃんと調べろとかここで言ってるけど調べた事書いたら
すぐに業界人扱い？　頑張って調べたり、聞いたりしたのに
でも　調べて分かった事多いですね　今は設備が良くて安いマンションいっぱい出てきたから
慌てて買わない！！って事がわかりました

そうだね　いろんなマンションあるね
選び放題って感じ

まあいろんなマンションがありますよね。フージャースも新しく竣工される
物件は少しずつ仕様が良くなっている気がします。新しいものはウィズでも
２重床になっていますし。まあ、大手ではとっくに常識ですが・・・。
値段が安い割りにはがんばっていると思いますが。

調べれば誰でもすぐにわかることでも、ここにかくとスグ業界の人って書かれるね。
まー単なるあらし目的なのはわかったし、今後はスルーで。
それよりもっと色々な話がしたいですね。

２重床になってるの！！！！！！！！！！！
我が家を購入した時は２重床はなんか太鼓現象がどうとかでうるさいから
２重床より良いから直床にしたといってましたよ！！！！！！！！！！！！！！
それがなぜ？？？？？？？？？？？？？
うそだったって事？？？？？？？？？？？？？？
教えてください

嘘かどうかは、営業に聞かないとわからないと思います。

2重床でも音は響きますよ。

６７３さんの言ってる事わかります。販売してるひとが良いからそれにしたって言うんだったら
ずっとそれにして欲しいよね。　でも、なんで変えたんだろう？フージャースさんに聞いた方が良いんじゃない？
てか、もう関係ないか、、

担当者はその時は、そう言えって言われてるんでしょ
多分だけど担当者は深く知らないでしょ
売れればＯＫ!!　　アキラメナ!!

そそ！　売った物勝ち　買ったもの負け

新しいマンションほど設備が良くなっていくだけだと思います。同じものでもコストが
下がってくるのでしょうから。そのうちサッシが二層ガラスになるのも常識になるのでは。
私の場合も首都圏では必要ないからと言われましたよ。今回は・・・。まあ、その時その時
のレベルに沿ってうまいこと言うんでしょうね。営業だから仕方ないでしょう。この会社に
限らず。

はい！うそでしたーーー

>>新しいものはウィズでも２重床になっていますし。

デュオヒルズではなくウィズもですか？

あれ、アネックスとかリバージュはウィズシリーズではないのですか？
だとしたら、失礼しました。ホントすいません。

アネックスとかリバージュは直床だったような気が・・・・・・・

みなさん、つられないように。

ん？何につられないように？

ふー、皆さん物件のページくらい見て下さいよ。今度は間違ってないハズです。

いやいや、釣り人さんでなく、あらしの書き込みに、
という意味ですよ。

リバージュガーデンＨＰより
■遮音性を考慮した床構造・メンテナンスしやすい2重天井
床は約20cmのスラブ厚を確保し（一部除く）、遮音性能LL-45等級相当（最下階を除く）のフローリングを採用しました。
日常生活音を上下階に伝えにくい優れた構造になっています。天井は2重構造とし、ここに給水管などを通すことで将来のリフォームやメンテナンスにも対応しやすくなっています（一部除く

リバージュガーデン
http://www.hoosiers.co.jp/products/rivergegarden/facilities/index.html
アネックスガーデン
http://www.hoosiers.co.jp/products/anexgarden/facilities/index.html

２重床との記載を見つけられないです。探し方が悪いのでしょうか。

うわ、本当だ。あれが二重床だと思ってました。すみません。
もうダメ、コメント控えます。

荒らしの書き込みって何番がそうなんですか？
わかりません　微妙なのはありますが

俺にも分からんその書き込みしてる人が荒らしかもしれないし
顔が見えないからね

苦情を入れれば荒らしだといわれそうだしね

荒らしの事はどうでもいいですけど　結局２重床と直床どっちが良いんですか？
安いから直床にしてるんですか？販売してる人の話を聞くとそっちの方がいいからそうした
みたいな話でしたよ　それってうそ？適当？よく分かりません
メリット、デメリット等分かる人いたら教えてください
担当者に聞いても又、適当な事いわれそうなので・・

住まいサー○ィンを見てみたらどうですか？
詳しく書いてあると思いますよ

ここにフージャスさんでひどい目にあった人のブログあり
重説でも嘘をつくみたいよ〜ん

ttp://blog.mag2.com/m/log/0000150555

607さんのマンションのことですかかね

んー姉歯じゃなくても偽装あるんだ・・

http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/gisou.htm

西千葉の物件は周辺住民と揉めているとの噂を聞いたのですが
詳細をご存知の方いらっしゃいますか。

701の方がいう、つくば市（並木）の例は、H社の姿勢がよくでているのかもしれません。
ここに、http://www.geocities.jp/namiki3chome/　
住民の切実な訴えが紹介されています。
これでも、「マンション建って周辺住民の反対がないところの方が珍しい」といえるとすれば大変なことです。
ウィズ松戸の３号棟建設の事例も、同じ問題だと思えます。

ジオドクターさん、上記ホームページ見ました。フージャースも悪いけど、近隣住民の
意見もヒドイ。自分たちの周辺環境がちょっと悪くなるだけなのに、わがまま過ぎ。
何かつくば市だけ特別な街みたいな言い方して。国の税金つぎ込んで造られた街に住んで
るんだから、それだけでも得してんじゃん。いやなら引っ越せば、税金の落ちない街に。

>市民・国民の財産であるつくば市の住環境

国民の財産だったんですか・・・初めて知りました！

704さんの意見に賛成です。
松戸の3号棟の件、冬場は日が一時間も当たるかどうかとありますが、
メインのバルコニーではないですよ。
雑木林側を購入したのだから、ある程度の事は想定して購入の事とだとは思います。
ただ、フージャースが建てるという点、とても残念です。
実際、被害を被るのはごくわずかの住人で、他の見晴らし住民は
この件に関しあまり関心がないようです。

いや、松戸の件は別だと思いますよ。あれはフージャースが悪い。

松戸の3号棟に見晴らし住民はあまり関心がないんですか？

つくば市の特徴をどうみるかにはいろんな見解があるでしょう。しかし、住みやすい住環境を作ろう、
そういうところに住みたいというのは誰しもが希望するところです。環境作りにおいて、どういう
マンションを建設するかは大きな要素です。今回フージャースは、市が「建築する建物の高さを
従来の官舎と同じ３階建てに願いたい」とする土地利用にあたっての付帯条件を無視し、周囲の
住民の要望に耳を貸さず、9F建・159戸のマンション建設を強引に進めようとしています。その点が
松戸の3号棟の建設問題と同じ姿勢の表れだと私は見ています。
　周辺住民は、それに抗議し2000名分の署名を集め、市に行政指導をもとめています。
　マンション建設が、住む人のことを考え、住みやすい町作りにつながるかどうかは、購入者の
賢明な判断にかかっているのだと思います。

どうでもいいけど訴えられないで下さいねー
ここに書くのは自由ですが。

近くに建つのに関心ないんですかねー
日影だけじゃなく環境も変るとおもうんですけど
あと日影って道路面だけじゃなく壁面日影ってのをもらった方が良いらしいよ
実際の窓にどんな感じで日影が来るか分かるみたいだから

そんなこと言ってたらマンション建って全然迷惑じゃないところなんてない
でしょう。つくば市の件はわがままなだけ。

>そんなこと言ってたらマンション建って全然迷惑じゃないところなんてないでしょう.
その通り！　だからこそ、周辺住民への配慮が必要なんじゃないの？

うーん、周辺住民への配慮と言っても結局マンションを建てること自体ダメって
ことになりませんかね。３階建て以下のマンションなんてあまり見かけませんよ。
高層階のマンションが建つこと自体が嫌なんでしょ。これなら１０階建て建てても
いいよっていう条件（配慮）かなんかあるんですか？
周囲に人家のない山の中に建てるマンションなんかないんですから。具体的な
妥協案くらいないと。

松戸の件です。（見晴らしに住んでおります）
周辺は、準工業地帯ですし、雑木林よりは、戸建てやマンションが建ったほうが住環境が良くなるのにーなんて、
近所の方とお話することがあります。実際、周辺は工場だらけで色んな音やたまに匂いもする時があるので。
ただ、フージャースが１５階建て（3号棟は土地から低いからと）を建てるというのには納得いかないです。

問題なのは、つくば市の一部分の“日本の研究学園都市”と言う顔を持っている地域だからです。
世界各国の研究学園都市を見ても判る様に研究者達の住環境は整備されております。将来に亘り
特に資源のない日本が平和と繁栄を保つには、科学技術・頭脳に頼る部分が多いと思います。
環境によって人は左右されます。目に見えない事柄は無視されがちですが、本当は見えないもの
こそ大切なのではないでしょうか。だからこそ関東財務局もつくば市に問い合わせた上で３階以下
と書面にてフージャースに提示したのです。にも拘らず、この狭い土地に200世帯の建設です。
どんな事にも限度があります。あまりにも身勝手で横暴です。自社の事のみで、他の事は何ら考慮
しない会社であると思われます。消費者・国民があって企業は成り立つもの、まして町造りに携わる
企業として最低限のモラルは守らなければなりません。経営陣は、この地域の特性(日本の国益にも
繋がりかねない人々に及ぼす影響)を真に認識しているのでしょうか？

頑張ってね〜

建物の高さの規制は市に権限があるはずです。

うちの町はショッピングセンターや大手家電販売店を誘致していますが、
その規制を出店地域だけ事前に外してます。
誘致→進出店舗から規制撤廃の要望→規制撤廃→出店
という流れですね。

つくば市の場合は規制をかけていなかったんだから仕方ないのでは。
つくば市のミス。

つくば市の住民さんは事情通ですね。関東財務局が問い合せた内容まで断言するとは。
確かに学者の研究は国の宝ですねー。でも、まるで特権階級、エリート意識バリバリ
なのはどうですかねー。お前らこそ自分たちだけ良ければいいと思ってねーかい。
俺はフージャースの味方だね。この件に関しては絶対。がんばれフージャース。

がんばれフージャース
やっちゃえフージャース

こういう掲示板に、自分たちの町が特別であるという内容を書くのはどうかと。
そう‘思いたい’気持ちはわかるけど、失笑をかっていますよ？
必死になるならもっと他のふさわしい場所でどうぞ〜

722スゴイね
かっこいいね

722サイコー。

722惚れた

建築基準法に適合してれば建築するのは勝手だろ！！
立てられる所には出来るだけ建設しますよ

フージャースを必死に守りたい人がいるようだけど、何故？
見晴らしの住民だけど、陽だまりの１２階はかなりきついぞ。知ってたといわれればそれまでですけど、
よくまあ、こんな事業計画たてたもんだと思うよ。あんなに高いのが、デーンと目の前に立つんだから、
景観というなら、も少し見晴らしに配慮してもよかったね。建ってから、しまったって人も実際多いん
じゃないかな。

↑先に陽だまりを売ればよかったかな？そんな事できるわけ無いだろうけどね。
　また隣に建つみたいだけどね。今後はもっと、見晴らしという名前は誤解を招くと思うね。
　あっ、陽だまりの廊下と駐車場は見晴らせます。

つくば市の件ですが、学者さんとかの景観保持が国益につながるのでしょうか？
条例や法律が無いことは、やってもいいんでしょ？（違法ではないのでから）

松戸の件については実際の状況を確認してないので、発言できませんが。。。

フージャースをかばうつもりはありませんが、頑張ってると思いますよ。
景観守って建てましたっていうのは、穿った見方すると
「住民の意見とおらないから一部セレブしか買えない低層住宅作りました」って感じになるんじゃないの？
間違ってるかな？？

727さん、だったら陽だまりの１２階を買えばよかったのに。

出張でしばらく掲示板をみないままだった。
少し品性を疑ってしまうような反応が多くて驚く。
町が固有の歴史と伝統でその町の景観や住環境を守ろうとすることが
どうしていけないのだろう。それが学園都市というお高く見えるものであっても。
東京都でもそのような例がある。国立だ。関西出身の私よりも知っている人が
きっとおおいことと思う。以下の記述は、五十嵐・小川著「都市再生を問う」岩波
新書に基づいているので、詳しく知りたい方はどうぞ読んでほしい。

　この町は関東大震災後、大学都市としてつくられ、JR中央線国立駅前のまっすぐ
の道と高い並木の街路樹は素敵な町の景観をかもしだしている。私も友人と、駅前
の喫茶店やショッピングをしながら景観を楽しませてもらった。その背景には、市
民の長年の努力があり、その景観を守るために、並木よりも背の高い建物（２０m以
上）や歩道橋もつくらないように運動し、自己規制もしてきたという。
　しかし、その国立にも高さ40mのマンション計画が立ち上がった。それは不幸にも
あの「建築基準法」による建築確認で認可をうけることができた。法的には違法で
はない。そして、事業主は市の再三にわたる指導や住民の抗議にあっても建築を強
行し、マンションは建っててしまった。　さて、これでおしまいだったろうか。違う。
　住民は町の景観を守るために、工事が進む中で裁判で争うことにした。そして、
2002年に国立市の「景観利益」を認める判決が東京地裁でくだされた。
それは「これは社会通念上もその特定の景観が良好なものとして承認され、その土地
に付加価値を見出したと認められるから、当該地権者らは、従来の土地所有権から
派生するものとして、本件景観を自ら維持する義務を負うとともに、その維持を相互
に求める利益を有するに至ったと認めることができる」というもの。そして判決は建
築後であっても建物を20m以上の部分を撤去しなければならないとしている。

　これは、住民の景観利益を認め、土地所有者はその利益を損なわないように、
努める義務があることを明瞭に示したものだ。例え建築確認申請で許可されようともね。

　現在の建築基準法は、あの耐震構造設計偽造事件にみるように、違法設計を見抜けない
ような確認制度を認めている点でも「ざる法」だ。そして、地域の住環境保護なんかも念
頭にない。そう、たくさんの欠点があり、その法の不備をついて、デベロッパーは、どん
どん高層マンションをたてようとする。被害をうけるのは、いつも住民であり、マンション
購入者だ。

　国立市に見るように、建築確認申請で許可されても、町の景観を守るという町の指導や
住民の長年のそれに向けての努力がある限り、裁判ではそれに背いた建物は建てられない
し、時には建築後撤去もさせられる判決が下される。国立市の「景観利益」判決は、住み
やすい街づくりを考えているものに、大変勇気づけてくれるものだと思う。

じゃー裁判すればいいんじゃねーの？

ウィズ西千葉住民です。住んで丁度半年です。

1.騒音：上の階の音、殆ど気になりません。環境的には、モノレールと国道が100mくらいの
　　　　所（近く）に在りますが、全く気になりません。凄く静かです。

2.仕上：半年（無料）点検の調査が来ましたが、不具合点はゼロです。近くに住む仲間の話
　　　　では、非常に「仕上げが良い」とのことでした。私もそう思います。

3.管理：想像より結構良いです。近くから引越した住民が多いせいかも知れませんが、居住
　　　　感覚が良いです。

736さん　すばらしい評価ですね　うちの住んでるマンションは同じフージャースなのに
だめですよ　騒音は上の音はもちろん外の音もかなり聞こえます
仕上げはそうですねー綺麗ではないですよ　共用部もかなり気になる箇所があります
ランクが違うのかな？　安いマンションかったから？
まーいろんな意見があるでしょう。

半年点検（無料はあたりまえ）では不具合はゼロって・・・普通不具合ゼロでしょ・・・自分はかなりあってだいぶ言いました
{クロスの隙間とかは不具合にいれてませんよ}　あとは我慢してる部分多数

738さんは不満が多いようだね。
そんなに我慢してるなら、他のデベロッパーのマンションに買いかえれば？

738さん、私の所は「クロスの隙間」に関する剥がれも無いですね。材質自体は高級では無いですが、
仕上げには問題が無いようです。私の仲間は稲毛の4Fのマンション（築3-4年？）ですが、一部剥が
れていました。ここの住民は、前に同じ所（官舎等）に住んでいた人が多く、顔なじみで情報が伝
わり易いのですが、不満は聞いたことが無いですねー。唯一の不満は、新聞を取りにポストまで行
く（玄関までは配達してくれない）のですが、管理人言わく「安全上、仕方無い」でした。新聞は
止めました。738さんの所は何処ですか？

買い換える金あれば買い換えてるよ

>>731

稲毛って何か問題起こっているんでしょうか？
よければ詳しく教えてもらえませんか？

不満ないなんてサイコー

同じデベでもマンションによって評価が随分違いますね。施工会社の違いなんで
しょうか。
ここでフージャースを擁護しすぎという意見がありますが、見晴らしの件とつくばの
件は別物だと思う。見晴らし住民はこのデベの購入者なんだからもっと気を遣って
欲しいね。自分の顧客くらいは大事にしたら。つくば市の似非セレブの言うことは
気にしなくていいからサ。

施工会社違ってもいいから対応だけは、しっかりしてほしいよね
少なくとも自分の購入したマンションでの対応は良くなかったですよ
曖昧にされる事もあったし
満足してる人ももちろんいると思うけど、不満があるのをちゃんと
フージャースの社員に伝えてるんだから最大限の努力はしてほしいと思います

自分の顧客くらいは大事にできないのに、周辺の環境なんて考える訳ないか。
うちの近くには来て欲しくないデベだね。

そうだよね　不満があった事はしょうがない事だけど
そのあとの対応よければこういう事があったけど担当者
が良かったので解決できましたとかレスできるね
ただどのマンションでも同様の事が言えるのでこっちの社員
は良かったけどこっちは最悪じゃ、話にならんね

似非セレブにすらひっかからないでしょwww
オラが村一番！だよね。お大事にネ

なんでも良いけど対応よければ
多少のダメなところ有っても我慢できるし
良い会社って言えるのにね

フージャース買ってよかった　対応最高　仕様も最高　価格も最高

あーあ、ホントに変な人が出で来ちゃいました。
俺ももう飽きた。

最上階買えばエアコン代高いよ

最上階ですが、最上階でなかった旧居と冷暖房費変わりません。

ここで愚痴を言っても何の解決にも繋がらないですよね。
我が家も上階の引き戸を閉める音、気になります。
入居後、上階の方が挨拶に来ないので、余計かな・・・。
いったいどんな家族構成なのか。
一斉入居だと挨拶へ行かない人もいるのかな？

私も一斉入居でした。
左右は挨拶行きましたが、上下は行ってません（というか行くタイミングはずしただけですが）

755です　挨拶は行きましたけど、さすがにうるさいので静かにとか
いえませんよね。。　ここで書いても解決出来ない愚痴でした

なんでここの管理人はこうゆの削除しないで、削除しなくていいのを
削除してるんだ？どっかのデベから金もらってんのか？

ここの書き込みを信じるかどうかは自由だけど、はっきりいって
こんな酷いことは無いですよ＜住人

７６２さん、「なんでここの管理人はこうゆの削除しないで」とありますが、こうゆうのとはどの部分ですか？

７５８さん、家も下へは一番に挨拶へ行きましたよ。
ただ、同じく上からの挨拶がありません。どんな方が住んでいるのか気になります・・・・。
挨拶があれば、音がしても気持ち的に違うんですけどね。

７６２さん　住人ですが書き方は良くないですが７５５さんの気持ち良くわかりますよ
実際に音はかなり気になりますね。　ひどい事って何の事ですか？まさかこの音の事？
こればっかりは本当ですよ　テレビ消すと凄いもん

ＰＯＰ　ＴＯＷＮウィズ千葉公園建設中の近隣の者より。
この掲示板を読み、隣接している空き地にも何か建つのか・・
千葉エリア最大などとうたっているが、実際はあれ程の緑地などなく、
また、近隣住民の意見・心情など
全く無視した建設プランに腹が立って仕方がない。

そんなに腹がたつなら、ちゃんと言うべき相手に言えばいいのに
何でわざわざみんなここに愚痴書きに来るの？？素朴な疑問〜

匿名さん様、直接、フージャースさんには、口頭で、電話で、
お話しておりますが、買手ではない近隣住民の話など聞いても
「一般の住宅と同じで自分の買った土地をどうしようと勝手と言うことです。」
との回答内容・・
風害はどうなのか教えてほしいとお願いしても、未だ説明に来ず、
そういった誠意のない対応に腹立たしいとお書きしたのであります。

ＰＯＰ　ＴＯＷＮウィズ千葉公園

http://www.poptown.jp/top.html

↑　　？？？？？

「POP TOWN ウィズ千葉公園」は人が暮らすために策定された第1種中高層住居専用地域に立地します。
マンションはどこも同じだと考えていらっしゃいませんか。しかし、マンションが建設されている土地には、
建ててよい建物といけない建物を分けた決まりがあります。本来、人が暮らすのに最適な土地は「人が暮らすための保護が定められた地域」
すなわち「住居専用地域」です。この「住居専用地域」は建築物や各施設に法的な厳しい制約が定められています。
住居専用地域では「倉庫・工場・遊戯施設・風俗施設」など暮らしを妨げる施設は建てられません。

ホント、変な人ばっかり出てきちゃったね

７７０様、７７６様が＜素朴な疑問＞と書かれておりましたので、
経緯を書かせて頂いただけであります。
失礼を致しました。

フージャースがちゃんと対応してくれないから愚痴るんだろう？
それがいけないの？　それともフージャースがちゃんと話し聞いてくれて
階数を変更するとかしてくれるの？　結局裁判とかしないといけないんでしょ？
そんな金ねーよ

フージャースのマンション買って気に入って住んでるけど
他の物件で変な揉め事起こしてると思うと何だか嫌だなー
こっちの資産価値まで下がりそうで。

771はＨＰの記載だったのね。
穿った見方なのかもしれないが、匿名希望さん等の書込みを見ていると
この記載は周辺住民に法律的に問題ないのだから文句を言うなと
言っているようにも見えてきませんか。

777さんのようにフージャースを気に入っている方の前向きな意見を具体的に
聞きたいです。ここ見てると悪い話ばかりで気が滅入るので。

賛成。つくば市住民のようなわけわかんない話よりそっちが聞きたいね。

安めに売って、売り切る。「安め」は利益率なのか、土地の価格なのか、
建物の質なのか、人権費なのか。。。そんなスタイルは事業としては「あり」だと
感じてます。
私は「価格」と「居住地、部屋の質感」のトータル的なバランスは今のところ満足
しています。特に居住地は、近くの他デベロッパー物件は若干手が届きませんので、
満足感は数年たった今でも結構高いです。
（フージャースに全く関係ないですが、近所の方もよい感じなのが次の満足です）
でもやっぱり、計算してもらったローンの計算が違ったり、不手際が多かったりの
未熟な若手営業マンとか、細かい建物の質とかはどうしても不満があります。。。
既に購入された方は、２年のうちに言うべきことを言って、直してもらってくださいね。
（自分で回避できるリスクも結構あると思います）

あと、我が家は子供発生の物音がしてるはずです。音を抑制する具体的対策で
良い方法があれば、どなたかアドバイスお願いします。（遊ぶ部屋は絨毯でも引けば
ずいぶん違う、とか）

780に賛成。無関係な人にとっては迷惑なだけ。
そんなに書きたけりゃ別に作ってそっちで思い切り愚痴ってくれ。

君たちも別の所でよい事話せば？

一市民さん喧嘩する場所じゃないんだからやめてください
愚痴言ってもいいじゃないですか！その事に対してのフージャースさんの
取り組み方も分かるしそんなにいけない事ですか？
音の問題もそうでしょう？戸建てから住み替える人は何にもわからないんだから
愚痴もかなり参考になるし
いい事並べてる方がウソでしょ！
あなたが荒らしているんですよ！！

入居して約1ヶ月の感想です（ウィズシリーズ）

部屋の中はかなり快適で気に入っています。朝晩は床暖をセットでポカポカですし、オプションでつけた
食洗器もフル活動です。
気になる事をしいて上げれば、音の事かな。上階の方は、夫婦二人で夜型なので夜の10時ぐらいからカタカタと
響いてきます。ただ、挨拶にこられた少し話をし、家族構成がわかっているので、音が聞こえると
今仕事から帰ってきてご飯の支度してんのかなーなんてそんな程度でさほど気にならないです。
音の問題が良く話題になっていますが、下からの音も振動で伝わってくることもあるし、ある程度は
お互いさまなのようですね・・・。

下からの音も振動で伝わるんですか・・・・
音の問題って難しいのですね

えー下からの音が伝わるって聞いた事ないなー
古いマンションの最上階にすんでいますが静かな時に床に耳を当てて
かすかに聞こえるかどうかですよ　最新のマンションの方がダメなの？？
ちなみに最上階なので上の音がどうかは知りません　すんません

夫婦二人で気になるようであれば（静かな夜だからかもしれませんが）
お子さんが産まれたら心配ですね。

ウィズ西千葉住民です。先ず、物件は安く無かったです。南面3室タイプで約3k万円です。設備の
かなりの部分がオプション（別売）ですし、内装は高級では無いですから、その分他の部分が、
しっかりしていると言う印象です。昼間に不在なので、明言は出来ませんが、音が気になった事
は有りません。隣＆下からの音は（私の感じでは）ゼロですね。床はフニャフニャしていて、仲間
の話では、板の下にダンパーが有るのでは？と言っていましたが、良く知りません。ウィズ千葉
公園も近いので良く知っていますが、環境は良いと思いますよ！　でも駅が遠いかな？　ウィズ
西千葉はモノレール駅まで2-3分ですが、これよりは相当遠いですね。

ダンパーではなくフローリングの下にクッションが入ってます
なので家具とか置くと下がります

最上階ですが、階下からの音結構聞こえます。
キッチンや洗面所の扉の開け閉めの音、バタンって感じで。
ガサツな人なのでしょうが、扉の開け閉めってお育ちが出ますから
今まで気にしてなかった方はご注意下さい。

そうなんですよね。我が家も階下からの音も聞こえます。
上も下もお子さんの足音ではなく、引き戸・物入れの開け閉めの音です。（聞こえるのは我が家が静かな時ですが）
我が家では、上下階の音を聞き、扉の開け閉めは注意するようなりました・・・。

全体的に子供の足音より、大人の扉の開け閉めの音のほうが響く気がします。みなさんのお宅はどうですか？

うちも、エアコンやテレビを消しているときは、下の階の方の引き戸を引きずるがらがらという音が聞こえます。
不快ではないですが聞こえてしまいます。
797さんも気になるときにはエアコンかテレビをつけたりしてみてはいかがでしょうか。

直床、直天がいけないんですか？

ウィズ千葉公園、環境は良いが北側は、元沼地。
地盤最悪、近所は大迷惑。

802さんはいったい何が言いたいのでしょうか？
あなたも、その地盤最悪の近くに住んでいるのかな

あらしはスルーですよ

ぶっちょさんのような客観的な理論ならケチつけませんよ。賛否は別にして。
まあ、フージャースの社員っぽい意見だなとは思いますが。

802さんが書かれていることは、ＭＲではきちんと説明されているのでしょうか？
説明されていないのであれば、有益な情報でしょう。

最後の「近所は大迷惑」というのは余計ですがね。

自分に都合の悪い話、納得できない話は社員と決め付けつけるのが
ここのお約束

自分の会社に都合の悪い話はあらしと決め付けるのがここのお約束

リクルートの枝分かれ会社のようです。　安いのは賃貸マンションレベルの性能しか求めていないからでしょう。土地も安いところを選んでいるようです。
構造設計などは顧問が設計者のほかにいて細かく見ているようです。　施工がよければ安い内容ですが、問題はないでしょう。

賃貸と比べたらって、、そりゃそうでしょ
そりゃ賃貸もピンキリだけどももちろんここのマンションより
良い賃貸物件もあるし　設備が古いってよりお金をかけてないって感じですね
二重床もそうだし　土地とかも安い所探してるし　だから付加価値をつけて売るより
所得が少ない層を狙ってるんじゃない？　施工はねーで来ちゃえばぶっちゃけ素人には分かりませんよ

残念なことに高級な賃貸物件は見たことありませんが、そんなにこのデベの
物件は安っぽいのでしょうか？外から見た限りでは普通というか平均的な造り
だと思うのですが。立地も駅から遠い場所が多いけど周辺環境は悪くないと
感じられます。まあ、ウィズシリーズに関していえばターゲットが低所得者層
というのは当っていると思いますが、そういうデベがないと困ります。

ディスポつけたり、設備を無駄に立派にしてそんなに管理費や修繕費
を上げたい方の気持ちがわかりません、まぁ高所得なのかもしれませんが
はっきりいってそんな高級なマンションにすんで家に金をかけて
銀行の奴隷になる人が勝ち組か？

私はここのマンション買ったのは安いし、田舎暮らしが好きだから。
ここを叩く人がどこのマンションを薦めるのかしりませんが、他より
1000万も安い支払いの分、私は他にお金かけてますよ？週末の趣味、車とね。
せいぜい高級マンションかって、週末はお金ないから家で、ファミレスで
車も安いセダンですか？ずいぶんと楽しそうな人生ですね、ハハハハハ。

年収400〜500万で2500〜3000万と3500〜4000万のマンションを比較して
家をとるか、他にお金をかけるかで選んでみて、っどっちがいいですか？

それは人それぞれでしょ。選ぶ余裕があるだけいいですね。

結局、安いだのなんだのといいながらどこの物件も買えないから叩いてるだけなのでは。
どんな所に住んでいようと自分が満足して幸せなら、他人が住んでるマンションのことを
そんなに叩くほど気にならないはずですしね。

815さん
あまり腹を立てない私ですが、ずいぶんむかつくことをおっしゃいますね！あたまがかなり悪そう！
修繕費が格安ならどういうことになるか？これで後々もめるマンション多いのご存知ないんですか？（修理が必要なときに、お金が足りなくて、特別徴収しようにも住民の意見がまとまらない）
週末の趣味が車だけ？？？（超高齢になったとき、趣味がなくなりはしませんか？）家で楽しむ人はお金がない？？？？（あなた、家で楽しむ趣味がないんですか？子供が大きくなったら、共通の趣味なくなりませんか？）
車が安いセダンじゃ、人生が楽しめない？？？？（ひどい侮辱ですね！）
高いマンション買う人はみな銀行の奴隷？？？（ひどく短絡的な思考ですね！！！）
私は自分が満足して、上野駅まで徒歩でいける大手の建てた昭和58年築（この意味が分からなければ、勉強不足ですよ）のマンションを買いました（フージャースのウィズよりもっと安い値段で。でも管理費・営繕費は高いほう。お陰で大規模改修でも、まったく特別徴収なしです。）。
すぐ近くにフージャースが建つらしいけど、まじ入る人の身になって心配しています。交通・買い物に不便だし、田舎がいいって言う人の気持ち、超田舎育ちの私でも理解できませんね〜〜〜〜

818さんも凄い必死ですねw都会が好きって、田舎の人の典型。
駅まで歩いていけるのが相当嬉しいみたいで良かったですね〜
自分が買ってもいないマンションの掲示板でお疲れ様ですwww
なんか最近面白い人が増えてきましたねー

815もひどいけど、819もひどいね。結局最後は自分家の自慢ですか。
（この意味が分からなければ、勉強不足ですよ）→こっちの方がアタマ悪俺だけかな。

>>818
815の言う修繕費とかなんとかっていうのは
体育館やらゲストルームやらの無駄な施設（と私は思っている）がついたり
標準でディスポーザー付いたり（別にいらないと私は思っている）することによって
その分多く管理費や修繕費やら払わなきゃならないなんてイヤ、
だからそういう無駄を省いてそのぶん安くなってるマンションを選んだ、ってことじゃないの？

確かに815の後半部分はちょっと変なのって思ったけどw

いやいや、勘違いされてしまったようですね。

>>818さん
随分必死ですね、そんな古いマンション買って楽しいですか？耐震基準が1981年以降でも、
本当に設計で基準1.1でてますか？再計算も今流行ってますし、是非どうぞ。
大手だから、施工が立派だからなんて妄信もいいとこです。
それに私の趣味は車だけじゃありません、スキーに釣り、バイクに飲酒、散歩etc…
もともと人口4万人の超田舎住まいの私は、田舎のよさを良く知ってます、子供と歩く田舎道
四季折々の花、上野のようなとっても美味しい排気ガスの中で育った子供は、さぞや立派な
子供に育つでしょう、ハッハッハ。

しかし上野じゃ駐車場代で高級セダンのローン組めますから、さぞやご立派な暮らしでしょう、
うらやましいことです、しかし私の言いたいことを理解されてないようで、まぁ興奮して冷静さを
失ってるからでしょうけども。

58年築のマンションで大規模修繕といったら立替レベルでしょ？そりゃ徴収しようものなら
住人が出て行くでしょうからしないだけで、私が言ってるのは、免震装置、ディスポ、
高価な設備の共有施設、などの大規模修繕の時に一時金、前もっての修繕金の上昇を
懸念して、シンプルなフージャースのマンションを選んだ、これからあがるであろう
金利分も修繕費が上がらなければ、それほど苦にならず、今までの生活レベルを
維持していきたいと思ったからですよ。

田舎暮らしは悪くないと思う。815さんの意見には賛成です。
でも、人間的には最低だな、この人。

みなさんこの掲示板でつまらん言い争いしないでくださいよ。まあ顔も身元もわからないから言いたい放題言い合ってるみたいですけど。ここの掲示板の趣旨をもう一度見直してみてください。はっきり言って荒らしと変わらない状態ですよ。

ウィズシリーズを安い安いと言いますが、同じマンションでも1千万円台から3千万円台まであります。
また、マンションの価格＝収入に比例するという考えは偏っているのではないでしょうか。
ローンに縛られたくない人は、たとえ高所得でも安い物件を選ぶかもしれませんよね。

うちもフージャースだけど、駅から近いから値段もそこそこ（4000万弱）した。
なのに、フージャース=ウィズシリーズ=駅から遠くて安くて広い
みたいなイメージが一般に浸透してるみたいなのでちょっとがっかり。
友達にも「フージャース？、、、ああ、すごく広いとこでしょ？」って言われたし。
2000万円台だと思われてんのかなー、ちょっと悔しい！！

824さんに１票

813さんに5票

こういった低レベルの言い争いがあるから、
フージャースは買いたくないんでしょwww

フージャースのマンションは低所得者が多い
それは、しいては管理費の滞納が始まるのが早いことを意味する

そこそこ収入のある人は、期待するレベルの管理運営がされないことを
嫌悪して、買わないよ

829さんは何のために書き込みしてるんですか・・・？？
まぁ訴えられないように気をつけてくださいね・・・

830さん
829さんは、誰にどういう風に訴えられる可能性があるのですか？
よくわかんないんですが....（私は829さんにまったく同感なんで）

>>830さん
私、そんなに的外れなこと言ってますか？
フージャースは必ずと言っていいほど売り出す地域で一番の安さで売ってるでしょ？

他のマンションを買い切れない方が集まるのは当たり前だと思いますよ？
ちなみに、わたしは収入が高ければ偉いなんて思ってませんよ
収入１億あって白金あたりに住んでたってうらやましいとも思わない

ただね、確率論の問題として、たとえば同じ地域に、同時期に三井・大京あたりと
フージャースが出たら、必ずフージャースのほうが安い
部屋によっては１０００万位の差がある、もちろん仕様・駅からの距離等ありますがね

ですが、管理費・修繕金なんかはさほど変わらないわけですよ

例えば、フージャースで２０００万のマンション
３５年返済として、必要な年収は３３０万です
そして例えば三井で３０００万のマンション
３５年返済として、必要な年収は４３０万です

今の低金利の時代、１０００万でも支払いは月当たり３００００円です
３万×１２＝３６万、年間の支払いが違うが三井のマンションを
買う人は収入が１００万高いんだから税金諸々を差っ引いても
５０万円近く家計に余力がある

したがって、フージャースのマンションよりはですよ
三井とかのほうが管理費等もスムーズに払われてると考えたわけです

わたしもマンション買ってますが、リストラとか万が一のことがあったら
ローンは払いますが、管理費は払わないですよ
ローンは借り物ですから第一優先で払いますが
建物の維持のための管理費は後回しです

まあ確率の話ですからね、それで訴えられても。。。。

まあいいじゃないの
あなたはフージャースのマンション買ってないんでしょう？

＞829さん
うち、そこそこ収入ありますけど、ウィズです。勉強不足でした。

フージャースのマンション買った人は低所得が多いと決め付けるのはどうかと・・・。
親友は、松戸のウィズシリーズのマンションを買いましたが（100平米で3400万台らしい）
旦那さんはメーカー勤務で人並み以上の生活を送っていますよ。

もう一人、知り合いも買って引っ越しましたが、お金に余裕がある方です。

（確かに広告みてると1900万台からってありますけどね・・・。）

ウィズ購入者です。
夫と子供の3人ぐらしで、夫の年収はおよそ600万（30歳）。
フージャースのマンションを購入していない人に、低所得が多いって決め付けられるのは不愉快ですね。
上の方が言うとおり、確かに1900万台ぐらいからあるので、年収が少なくても購入は可能です。
でも、年収が少ないから頭金が少ないとは限らないですしねっ。

最寄の駅からは少し離れていますが、なかなか快適な生活を送っています！

ウィズ購入検討者です。
検討中のため、低所得者の方が多いか少ないかはわかりませんが、ウィズシリーズが低所得者の方も
ターゲットにしている以上、８３３さんが書かれていることは懸念材料の１つとして考えていたのですが
購入された方々はあまり気にされていなかったのでしょうか？

私は埼玉でフージャースを買いました。

ときどき、安いんだってね。という人もいるにはいるが、その人がぼろ屋に住んでいる場合は、あー嫉妬してるんだと思います。

すばらしいお宅に住んでいるときは、うらやましいなーと思います。

ただ無理している人は、たぶんみえはりだろうから要注意人物として付き合いはしたくないなーと思いますが、

みなさんはどうですか?

でも、近所に誰が、どのような方が住まわれるのかは気になります。
できれば、生活水準が同じ位の人がいいですかね。年収だけでなく、年齢なども…

生活水準や年収、年齢が同じぐらいの人が住んでいる所って、いいと思います？それって恐くないですかねー

844さんは、社宅希望？

私も平均以上の賃金をいただいていると思いますが、ここのマンション買いましたよ。
自分の要望満たしてれば安い方がいいですよ。でも、確かに周囲の所得レベルは気になります。
人格が収入に比例するとは思いませんが、お金がないと管理費払えないもんね。トラブルの
元です。一応その辺クリアしてるレベルの物件買ったつもりですが。

管理費払えなくても住み続けることができるのですか？？？
賃貸だったら退去命令ですよねぇ

＞829さん

「フージャースは必ずと言っていいほど売り出す地域で一番の安さで売ってるでしょ？」
いえいえ、そんな事ないですよ。うちの近所では、サンクレイドルもゼファーもウィズも同じような金額です。

「そこそこ収入のある人は、期待するレベルの管理運営がされないことを嫌悪して、買わないよ」
そこそこというか、高収入の人でもウィズ買う人はいますよ。

あなたは、何のために書き込みをしているのでしょうか？
フージャースのマンション買った人に失礼な人ですよ。

所得の高低をわける基準がわからないのでうちがどうとはいえませんが。。。
（いったいみなさんいくらを基準で高所得低所得をわけて語られているので？）

ウィズに住んでみて思ったのは、やはり安い部屋があるということはそれなりの人が入居する
可能性がある、ということを事前に考えておくべきだったということです。
（まさかマフラー改造したようなヤ●車に乗る人間と一緒に暮らすことになるとは思わなかった。）
レベルの低い人間と暮らすのはイヤ、という人は自分がそのマンション内で一番下のグレードの
部屋を買うぐらいのクラスにしておいたほうがいいかもしれませんね。

ただし、人間の良し悪しは所得の高低と必ずしもリンクしないと思いますが。
居住者に関してはほんとあたりはずれとしかいいようがないとも思います。

自分の住んでいるウィズは設備的にはとても満足しています。
不要な設備は無いかオプションで、意外に生活してみないとわからない細かいところが
よく出来ていたり。
なんとなく設備面では主婦の人の意見が相当入っている気がする。

友人が、ウィズに引越し遊びに行ってきました。
感想は、羨ましいーです。
110平米で広く、収納、設備的にも使いやすそうで。
うちは数年前に戸建を新築で買いましたが、
洗面所やお風呂の広さはマンションには叶わないですね★

ただ、隣の部屋とは約1000万違うと聞き、正直驚きました・・・。

私のところは約80m2ですが、何件か100m2を超えるところがあります、
多分4-5k万円のハズです。要するに1k万は違うと思います。近くに
3-4年前に出来たマンションが二つくらいありますが、それと比べて
もウィズの方がかなり高いです。何処のウィズが安いのですか？

そうそう、フージャースの物件でも全部が広くて安いわけではないですよ。
同じ値段なら、結局立地をとるか広さをとるかでしょう。私のところは
80㎡の南向きで3400〜3800というところでしょう。

>>852
>>853
ウィズ同士で比べてどうするwww
３，４年前のマンションと比べてなんの意味があるの？www

同じ時期に、同じ地域で、三井や大京と比べてって言ってるのに・・・
それで三井、大京あたりと同じ値段が取れるブランド価値はないですよ？

サさんが購入されたウィズ西千葉を検討していました。
同時期に同地区での他物件の販売はないため、同市内になりますが比較した物件の中
（三井／有楽／長谷工／野村等など）では安いという印象を持ちました。
（3-4年前に出来たマンションは解りませんが）

サさんは他にどの様な物件を検討され安くないという結論に至られたのでしょうか？

でも住民の民度はひくいかな、うちのバルコニーに上の階の布団の埃の塊？
ごろごろ落ちてきた、上は知らん顔、現場みたら殴りこむ予定、待ってろよｗ

>>850さん
車のマフラーを交換して爆音たてて車高を低くした車は
あなたの中ではみんなヤ●車で安いそれなりの部屋しか買えないそれなりの人なんでしょうか？
確かにヤ●車に乗る人の中には世の中のルールを守らない人達もいるでしょう・・・
しかし車好きの人やサーキット走行をしている方々もその中に居る事をお忘れなく。

人間の良し悪しは乗っている車と必ずしもリンクしないと思いますよ。

マンションと関係ない内容で申し訳ありませんでした。

>829さん
どーでもいいけど、ウィズの住人じゃないならいなくなれば。あなた不愉快極まりない。そんなにこき下ろしたいのなら
自分の収入、ブランドマンション名、物件価格明確にしたら。うちは年収1200万、ウィズ、購入3000万だけど。

ずっとロムってましたが、そろそろ通報しますね。悪質なので。

>>858　ぽんさん
じゃあ、いなくなりますよ
ここがフージャース住人専用スレとは書いてなかったのでね
不愉快にさせてすいませんでした
収入、マンション名、値段は伏せときます
また不愉快って言われるのもいやなので
もうこないので、わたしあてのアンカーは付けないでください

やっと829さんがいなくなったようですね。

856さんは、ウィズにお住まいの方ですか？あなたのような書き込みは、ちょっと。
そんな書き込みするから、ウィズの住民はレベル低いとか言われちゃうんですよ。
「現場みたら殴りこむ予定、待ってろよｗ」こんな事を平気でかけるあなたが恐い。

それにしても、上階の方もマナーをしっかり守って欲しいですね。
バルコニー手すりの布団干しは禁止されているのに・・・。

良かった。こんな人たちと同じマンションじゃなくて。

こないだ　布団たたく　おばさんが　いた。

怖かった。

862さんも「胸に手を当てて考えてみてはどうですか？」

もはやマンションの話しじゃなくて住民の話しになってるね
マンションの話しやフージャースの話しをしましょう

>三井、大京あたりと同じ値段が取れるブランド価値はないですよ？
だってｗ同じ内容でブランドだから高いし、いいってのがブランド好きな
馬鹿日本人ｗ

設備同じなら安いほうが良いにきまってんだろｗ

>>862さん
管理規約書にバルコニーでの布団干し禁止って書いてあるから
正当な理由でしょう、わからないんだったら追い込みかけるだけさ。

個人的な恨みがあるのか判りませんが、故意に悪意をもって
書き込みをされる方が続いていますね。
パンダさんも書いてらっしゃいますが、無視していきましょう。

無視してもいいけど、あんたら規約破ってないだろうな？
もしかしたらあんたたちの部屋かもしれないぞ？気をつけるんだな。

無視、ムシ。

無視とかいって、釣られてるしｗ
まぁあんたのような住人も居れば、私のような住人も居ます。
一緒のマンションじゃないといいねｗ

追記
皆さん無視しましょ、って周りの同意を得ようとするところがさらに痛いｗ

無視、ムシ、虫？

パンダとか言うコテをむしむしむし。

あんたらさー　布団が表に見えるように干してあるマンションを中古で出したとき、安く買い叩かれ
ること知ってたー?

つまり　資産価値を落とす行為というわけ　わかったかね　ぱんぱん　おばさん

売るつもりはないし、資産投資で買ったわけじゃないので
気にしません、はいはいありがと。

でも、1〜2年待って中古で買えば格安だったかなぁ。

いずれ売るつもりなら最初からウィズシリーズ買わないんじゃない？

ははは、バイバイ。

稲毛区役所界隈で、ウィズ西千葉と同時期だったのは、稲毛区役所西側の物件だけですが、
ウィズ西千葉の方が高いと思いました。3-4年前に検討した時は、モノレール天台前の物件と
作草部の物件（住所は椿森かも？）がありましたが、これらもウィズ西千葉より安かったと
思います。ウィズ西千葉が出来た時の印象では「もう、轟界隈では、最後かな」ということ
でしたので、購入しました。

いつからだろう>>パンダとかおうコテがあらわれ始めたのは。
きっとこんな簡単な煽りにひっかかるぐらいだから、若いのだろう。

年齢が若くても買える、そんなマンションを提供してくれる
フージャースは求められたデベであることは間違いないが、住人にこのような
者がいるとなると話は別だ。住民問題がおきたとき、どのように対応すべきかを
考えられる、良い材料になっているな。

南柏のジュエルガーデンとウィズ豊四季はどうでしょう？

自分で調べたらどうですか？
何をどうって？音とかですか？昔のレスが参考になりますよ

８７８さんに同意

ウィズが建つことのよって周辺の中古価格がより下がる可能性もあるんじゃない。

>人間の良し悪しは乗っている車と必ずしもリンクしない

車高を低くした車はまだいいとして、マフラーを交換して爆音たててるのも
車好きだから、悪いと決め付けるなというのは無理がない？

周囲の騒音、迷惑行為を気にしない人はどう？
悪いんじゃないの？

ウィズは安くないという書き込みがあるが、どうなのでしょう。
地域最安値とは言わないがそれに近いように感じるのだが

安く感じないと言う事は販売額は安いがトータルでみると
コストパフォーマンスが悪いということ？

安いのは直床だったり、無駄な設備省いたり、安いユニットバス使ったり、安い土地（駅から離れてたり、騒
音が酷かったり、その他）だからじゃない？　すべての設備にグレードってものがあるから　他のマンション
と比べると良く分かるよ　ちなみにフージャースとかの販売員にきいてもありきたりの事しか言わないと思う
ので専門家がいれば聞いてね

８８５さん　車が好きだから騒音たてて良いっておかしくないですか？
それで迷惑してる人がいるんだから充分悪いでしょ
その理屈でいけば　お金に困ってるから泥棒したんですって良いの？
ちゃんと考えて発言してね　マンションに関係なくてすみません

８９１さん

車が好きだから騒音たて良いとどこに書いてありますか？
その様な発言したのは８５７さんで、その発言に無理はないかと
疑問を呈しただけなのですがね。
あなたこそ、ちゃんと過去スレを読んで考えた上で発言してね。

たしかに最近の扉はうまく乾燥処理されていてあまりまがりませんよね。無垢ではないのかな？集成なら余計
に大丈夫でしょう。チョウバンは2個も3個もよくわかりませんがサーパスのモデルにいったときはたしかに2
個でした、がうまく調整できておらず過重を1個でささえてました（笑）

890さんの言う通りだと感じます。結局、「高い土地に造った物件は、
そこそこ高い」という事なんでしょう。高級設備ってのは、嗜好品
みたいな物（私に取っては）で、ここを相当節約したウィズ物件は、
そのような人には「結構良い」と言えるのかも知れません。

>>893
は?

誤爆ですかね

どなたかディュオの書き込みしませんか？

デュオシリーズのマンションを購入して定期点検で指摘を上げたのですが
なんか販売元のフージャースは全然ノーッタチで工事業者にまかせっきり
って感じで、全て終わってないし、あとで説明するって言ってたのに、まったく
回答がありません（何回か言ってるのですが）なんかさー売ったらおしまい？？
それとも安いから対応悪いの？

デュオといえど立地以外はウィズと同じという噂が・・・。

内装の質がかなり違うって話だよ。デュオとウィズ。

899　売るのがメインだからしょうがないじゃん！！
特に販売員はその場所の為に呼ばれてるんだから　購入後にうるさい客なんか
無視でしょー　他の担当がいますって感じでしょ？

質問です　定期点検の時共用部って個人で指摘してはいけないんでしょうか？
契約書みると共用部も同じような扱いのような気がするのですが　担当の人の話では
管理組合でちゃんとしますって？？？　個人の意見は？どこを直すの？説明なし？
ほかの会社も同じような対応なのでしょうか？　ちょっと酷いのでは？
また　フージャースに問い合わせしてみますが・・・・・・・・・・・・・・・
たぶん適当にあしらわれるでしょう・・・・・・・・・・・・
購入する皆さん、購入前に書類でちゃんと残してもらった方が良いですよ

私は共用部分については定期点検時以外にも随時指摘してます。
ここが危ないとか、ここが壊れてるとか、ここが汚れてる（笑）とか。
とりあえず管理人さんに相談して、管理人さんの力だけではどうにもならなさそうな案件なら
フージャースに電話してます。大抵改善されます。

大抵って？改善されない事って有ります？
どんな内容なの？　それって無料？
金払えばそりゃ直してくれるよね
担当によってこんなにも違う物なんですかね？
会社の方針って一緒じゃないの？上場してるんだから
責任をもった対応してほしいですね。

お金なんて払いませんよ（管理費から出てるのかもしれないけど）
改善されないっていうのは例えば「エントランスに蚊がたくさん入って困る」とか。
色々頑張ってもらったけど、出入りのある場所だし、完全に排除するのは難しいですよね。
903さんはどういう内容を指摘したんですか？難しいことですか？

882さん、

両方MRに行きましたよ。
何がお知りになりたいかわかりませんが、両方とも条件があえばいい物件だと
思いますよ。

ジュエルガーデンは駅から遠いけど広い・安い
豊四季は、駅まで10分程度だが交通量の多い道路に面している

その他方角・周辺環境が好みに合うかどうかなど
個人的にはジュエルガーデンが気に入りました。
でも、すごい速さで売れているようです。新記録とか・・・

指摘箇所の直しは難しいかもしれませんが、あきらかな設計ミスか施工ミスだと思います
これが原因で今後に不備が出そうなので指摘しました
　内容は社員の人が見てたら自分が誰か特定出来てしまうかもしれないので言えませんが、　※直したかどうかも分かりません！！確か直すって言ってましたが！！！
見てる限りは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
もう言っても無駄のような、言うのも疲れましたので、ここでちょっと
レスしてみたくて　　　　以上です　

凄い速さで売れてる物件を焦って買うと後悔しますよ！
じっくり選んで決めた方が良いですよ。マンションはこれからも増えるでしょうし
設備も良くなりそうだから　あと交通量の多い道路だと音の事は真剣に考えてくださいね【住んでみて初めて騒音に気づくかも】音って上にあがるし、換気扇のダクトや吸気口とかからも結構聞こえるし　排気ガスもいっぱい入ってくるだろうし　特に花粉症とかアレルギー体質の人はよく検討した方がよいと思いますよ
なにしろマンションは今決めないとなくなりますって焦って買う人が多いみたいだから
じっくりね

その２を作成しました
すみません。こちらへのアップを昨日忘れました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47797/

買うか悩みます

安くて広い理由を十分に理解できれば買ってよろしいと思います。

横槍を入れる連中に振り回されるな〜。
自分が納得して買えば良いこと〜。

ウィズ千葉公園を検討中の者です。同じような条件の物件で近隣のマンション物件と比較して、３００万〜４００万円安いです。経済的には、他のマンションの物件でも購入は出来そうですが、正直安い方がいいと思うのでウィズ物件を魅力的に思います。ただ掲示板の書き込みを読み、フー物件だと苦情など多いようなので決断出来ずにいます。設備のグレードが高くなくても構わないと思いますが、マンションのの強度の方が心配です。実際にマンションの周囲をまわって見た所、敷地ぎりぎりが小高く盛り上がっていて、大きな建物が建つのに地盤がそんなぎりぎりで大丈夫かなと思いました。
他にも同じマンションを検討している方がいらっしゃったら、情報を教えてください。

＞た　さん
その２のスレッドが立ち上がってますよ。
構造的には、普通ですね。
今のところ、偽造問題には引っ掛かってませんね。

＞918
失敬しちゃうわね！そのままお返します。

フーの安い理由はありますよ。設備、構造、部材、土地など
最低限はクリアしているので、問題は無いのでは？

924さん、MAXTOWER千葉中央の購入者です。建物の強度は大丈夫だと思いますよ。千葉中央の場合、価格は周辺物件より高めでした。千葉中央の外観がもう見れますので機会があったら見てみては・・・。千葉中央の場合、外観がパンプレットとちょっと変更がありました。物件自体は今のところ、だいたい満足ですがフージャースの担当者には困りました・・・・。八潮の物件は千葉中央に比べて仕様がいいようですね。

今、当マンション南側の倉庫跡地に、フージャースが土地を取得し、建築計画を進めています。わずか３００〜４００M四方の準工業地帯に、４棟目の同社の建設ですよ。狭い地域に無理やり建てて、コーポレートスローガンの「ゆとり」なんてのは全くウソです。今、もめにもめています。今、安全も脅かされています。そのうち、周辺で事故が絶対起きるような状況にまで来ています。そんな中、話し合いをしない、要望をひとつも受け入れない。まったく、生活者のことなんて考えない。説明だって形式的。あげくに、「慈善事業じゃないんだから、勘弁してくれ！」みたいなことを、平気で言ってくる始末。とても上場企業とは思えない。はっきり言って、＊＊＊みたいな会社です。詐欺集団といっても過言ではありません。こんな誠意のない会社から、絶対購入しないほうがいいです。購入を検討されている方、悪いことは言いませんので、今一度、この会社の販売担当者や、開発責任者の話を聞いてみてください。言っていること、やっていることが大きく違うことがわかるはずです。会社全体「要は儲けりゃいいだよ！生活者なんて二の次」と思っています。売る時だけは、いいこと言っていますが、本音は絶対そうです。

回し者ではないけど・・・。女性目線で設計してるって聞いていたので、感心をもち、資料請求けっこうしました。将来の予想はこちらでするもの、営業さんも「〜かもしれません。断言できません。」としか言えない。決定するのはこちら、見極めるのもこちら・・ですよね。大きな事を言うわけではありませんが、私たちはMAXTOWER千葉中央に決めました。見極めたつもりになってるですが・・。

＞９２８
準工業地帯に隣接している場所に住んでいて、「建物を建てるな？」
おかしくて笑えますね。
いつかは建てられると考えなかったんでしょうか？
自分勝手なクレームは迷惑です。
詐欺集団とか言ってますけど、営業妨害では？

MAXTOWER千葉中央の購入者です。
今、モデルルームになっている所は、将来どうなるか？
ご存知の方が居たら教えて下さい。
建てようと思えばマンションは、建てられるような気がしますが・・・

＞９３０さん
９２８さんは別に建てるなとおっしゃってるわけではないと思いますよ？
ただ自分達の利益のためなら自分達の会社で売った物件に住んでる住民(お客様)なんて
どうでもいいという扱いをする会社だから、
考えて購入したほうがいいとおっしゃってると思います。
別のデベならわかりますが同じ会社にやられるなんて
同じマンションを建てられるにしても心境は違うのでは？

「陽だまりの丘」が建築された際に「見晴らしの丘」の
住民の方からクレームはなかったのでしょうか？

過去スレ見ても分かるけど、地域住民の声を無視し反対運動が多いのは事実じゃない？
こんなデベの物件を買っておいて、住民の事を考えろと言われてもね。

やりとりをきっちりと記録し、公開してはいかがでしょうか？

マンションが建設中止になることはないと思いますが、実態を知らしめることは出来ると思います。

過激な発言ではあったかなと少々、反省気味ではあります
が・・・
声を大にして言いたいのは、コーポレートスローガン（http://www.hoo-sumai.com/topics/topics_20060301.html）の、「欲しかった暮らしのために、フージャースはゆとりスタイル」とか言っていて、全然違うじゃないかということです。同スローガン「４．安心・安全に長く住み続けられる、ゆとり」に反することをやって、約束違反じゃないか？だから、詐欺集団だと言っていることです（言葉が少々過激は承知）。
見晴らしの皆さんには、「そしたら、陽だまりは？」と怒られるかもしれませんね。
しかし、あえて、批判を恐れずに言いますと・・・、”見晴らし”販売時は、”陽だまり”建設。”陽だまり”販売時は、”きらめき”建設と、同社が説明義務を果たし、契約者も納得して購入してきたので、きらめきの３棟目までは、合意事項と解釈していました。
でも、４棟目はないだろ！！。
準工地帯ですから、買収すれば、何かは立つ可能性は十分ある。重説でも環境変化は謳ってますからね。これが他のデベなら「立つのか・・・、まぁ、しょうがないか」くらいに、納得もできましょうが、同じデベで、しかも、「ゆとり」だ、「安全」を謳い文句に売っている会社が、なんか知らないうちに、計画を進めて、跡地建物の撤去作業が始まってから、「実は建てます」とか言ってくる。挙句の果てに「説明義務はありませんから、言いませんでした」と開き直る。
勘弁しろよ！！と激怒したくなる。そりゃ、営業妨害でもしたくなりますよ。
もちろん、良い面だって十分あると思いますよ。でも、こういう事例を続けるような経営体質は、改めてもらわないと、この件のみならず、これからもずっと続いて、結局「言わなきゃ、泣き寝入り」になってしまうのは、腹立たしいから、こんなこと言っているんです。
私はこの陽だまりの丘を購入するまで、10件以上のMRを見学しました。それで、営業の方の姿勢や、「女性の意見を開発に生かす」みたいな企業姿勢を信じて、購入したんです。
だんだんそれが、違って来ている。変わって来たのか？初めからそうだったかは、わかりませんが、何か裏切られたような気持ちです。本当に「生活者の視点」に立つ会社なら、居住者にも誠意を見せてほしいですね。
ついでに言わせてもらえば、きらめきは「ウィズタウン」ということを前面に押し出して販売していますね。でも、先日の開発責任者のS氏の言では「ウィズタウンと言うのは初めて聞きました」とのこと。これはびっくりしました（事実です）。会社で打ち出していることが、浸透されていない、証左ですが、それはそれとして・・・、「ウィズタウン」のスケールメリットを、同社自ら仕掛けていることはないですよ。何も共有されてません。居住者同士で幼稚園バスを止めてもらおう。公園で出会ったママ友のつながりで情報共有しようというのは、「仕掛け」で出来たのはなく、居住者同士で、自発的起こしていること。それを『ウィズタウン』とか言って、建物を増やすにしたがって、とってつけたみたいにセールスポイントにするのは、やめてくれ！！と言いたい。本当にスケールメリットを訴えるなら、民間が出来る都市計画案でも提示してほしいよ。タウンなんでしょう！！
知らないじゃ、すみませんよ！開発責任者のSさん！！

＞937さん
の意見に同感します。
企業の姿勢が現状の株価にも反映されていると思いますよ。

初めまして、松戸近辺でマンションを探しております。
勿論、良い物件が有ればと言う条件で急いではいないのですが、私の関心ごとは、長期に渡る管理なのでいろいろ調べておりますと、とても気になるＨＰを見つけました。
これは府フージャースのことなのでしょうか？
http://bakuro.cocolog-nifty.com/blog/
ご存知でしたら教えて下さい。
フージャースの「きらめきタウン」気になりますので来週辺り見てこようと思います。

管理組合としては動いてないのですかね？
それともデベと管理組合の間では実は話が出来上がっているとか？

５棟めの噂も出ているみたいで・・・・

管理組合（って理事会のことですかね？）としては
住民から正式に要請がないと何もしてくれないと思いますよ？
マンション建設において全住民が反対もしくは意義を唱えてるわけではないし、
勝手に動いたり建設中止を求める権限もないわけですし・・・。
実際にきらめきのときは被害住居が少なかったからか
これだけの問題になってないし、理事会も動いてなくないですか？
きらめきのときと同じでおそらく今回も影響を受ける住民と
フーとの個別対応になるんじゃないかなと思います。
５棟目はどうなんですかね。
知り合いの話だと今年度いっぱいで展示場はなくなるらしいですが。

私も管理組合にそれを求めるのは違うと思います。
No.941さんが言ってるように全住民が意義申し立ててる訳ではないですからね。

＞それともデベと管理組合の間では実は話が出来上がっているとか？

役員に立候補とかしてない人が憶測でこんな勝手な事を云うのは、同じマンションの住民として普段よくやってくれてる理事の人達に失礼だと思いますよ。