康和地所の外断熱マンションってどうですか?

>>148
けなすために調べるという特異な習性を持ってる君は友里だな？
検索ばかりしてないでお店の人のお話聞きなちゃい。

思考停止したマンション外断熱＊＊の人が集まってるから父さんしたんですね

>>150
会社で嫌なことがあったんだろうけどいつかはいいこともあるよ。
今日は土曜だからゆっくり休んだほうがいいよ。

結構外断熱について詳しいですね！
ほんとうは外断熱マンション購入したい人
だったりして。

No.148さん、
もっと勉強されてからご意見されては？
完全な外断熱の定義もご理解されているようには感じませんが？戸建に採用しているから即マンションというご意見

あなた居住経験有り？
大手が外断熱をしないのは、内断熱でも充分に快適性が得られるからというのは正当な意見でしょうか？完全な外断熱は構造上無理というご意見も意味不明。

普通にマンションを作ったのでは、大手に対抗できないから付加価値を付けたとの意見も意味不明。普通以外になんで１割も２割も高いマンションを作るの？

日本人は大きなガラス窓が好きだからね。

>>153

>大手が外断熱をしないのは、内断熱でも充分に快適性が得られるからというのは
>正当な意見でしょうか？完全な外断熱は構造上無理というご意見も意味不明。

つ窓
つ玄関
つ換気レジスタ
つ換気扇
壁だけ断熱すればいいと思ってるの？
窓がないマンションでよければ完全な外断熱でいけるだろうけど。
内断熱でも康和地所のページに書いてあるのと変わらないくらいの快適性だよ。
ここで内断熱だとだめだって書いてる人はいまどきの高気密マンションに住んだことある？
もちろん、熱交換換気付のだ。
今時のマンションは第三種換気でもそんなに寒いと感じないのに何を言ってるんだか。

>普通にマンションを作ったのでは、大手に対抗できないから付加価値を付けたとの意見も
>意味不明。普通以外になんで１割も２割も高いマンションを作るの？

ある程度金出す人は安すぎても売れない。こんなのビジネスの基本。
ブランドはないけどなんかすごいものついてるからちょっと高いんです、
周りとは違って特別なんです、って売るのがビジネスだろ。
で、それを信じて買ってしまってる人がここに集まる人々じゃね？

>>155
ねらーは故郷に帰って大人しくしててください。
もしくはリアルでもきちんと主張できる人になれるようがんばってください。
成長をお祈りしてます。

外断熱は、不動産流動化事業で失敗したときのための保険ではないでしょうか？
高値掴みして処理に困った土地に普通のマンション建てたら、ただの高額マンションで
売れませんが、外断熱にすると、多少高くても買っていただける。希少ですから。
（ただ、この保険を過大評価して、土地の仕込みが強気すぎたと思われますが。）

介護事業にしろ、上海事業にしろ、真面目に計画したというより、安易に金儲けに
走ったようにしか思えないのですが、如何でしょうか？


真面目に外断熱に取り組むのなら、外断熱物件のデメリットの説明が欲しいです。
・乾燥によるコンクリート劣化の早さ
・全熱交換型換気の高いランニングコスト、換気性能の低さ、カビ等
・樹脂サッシの耐久性　　．．．等々

康和からはこれらの説明がありませんでした。（私だけ？）
入居済み住民の方々は、これらの説明はしていただけたのでしょうか？

外断熱という考え方・理屈はおかしいとは思わない。
マンションの屋根は外断熱が常識になっているし。

屋根を外断熱、窓をペアガラス、玄関ドアの断熱、
それに加えて、樹脂製サッシ使えば十分なんじゃない。

都心なら、屋根外断熱とペアガラスで十分かとも思う。


結局、差別化した宣伝文句が欲しかっただけじゃないの。

あれ・・？○野部長の話けしちゃったんだ---！？おもしろかったのに。自分で消したのかな？もしかして。そうそう業者の気持ちがわからない人がやっちゃだめだよあの仕事。向いてないから。というより、、、器でない気がするんだけど。みてて社員がかわいそう。そのへん再生するならしっかりと人選してくださいね。

外断熱だから間違ってるというわけじゃない。
外断熱だからすごく暖かいとか外断熱だからすばらしいというのがおかしい。
外断熱教といわれるゆえんがそこにある。

>>156のように否定的な意見が出ると脊髄反射で否定したりね。

ここのえらいところは外断熱とセットで全熱交換器入れてることであって、
それが暖かさの大半を演出していると考えるのが普通。

>>157の言うように維持コストなどのデメリットもあるのでそれをちゃんと
説明した上で気に入ったら買えばよいだけ。

159番さんへ
同感同感、内覧会の前日の19時頃ふらっと現場きて、小さな小さなち〜さい傷みつけてさ〜「どうなってんだ〜こりゃ〜！！」って？？？なに言ってるの？もう大変。ちゃんと直すって言ってるのに・・あなたの頭がどうなってんだ〜？って感じだよ。２度とやりたくないね。まあ、もうないと思うけど。はっきり言ってついてくるゼネコンいなかったでしょ？人間大事にしなきゃだめだよ。

やっぱり、経営の無駄が多かったんで無いでしょうか？介護や中国進出についても決して儲かってはいなかったと思うし、ちょっと無謀な思いつきっぽい感じがします。すでに逝ってしまった他社のように流動化事業やりすぎで大失敗というわけでもなさそうだけど、年末の旅行とか、ハッピーなんとかとかまだやってたんでしょうか。もっと儲かる仕事しないと。正直いいものつくっても無駄使いばかりしてたんではね。でも、頑張ってくださいね。陰ながら応援しています。

「外断熱教」的な一言で片付けられるのが、悲しいけど、一般的に考えても、コンクリートの蓄熱性は否定できないんじゃない？それを有効に活用する外断熱は、付加価値として大きいでしょう。なにも内断熱のマンションが快適でないなんてだれも言ってないし、どちらがベターかといえば外断熱というだけなんじゃないの？ちなみに、住宅性能評価等でも、私の住んでる康和のマンションは省エネルギ対策等級は最上位の「４」だし、各部屋の温度差というのも、間違いなく少ないですよ。完全な外断熱（すべてを壁で囲むようなことをいっているのかな？）なんて人間の住む住居でないし、だれもここでそれを論じていない。建築に対して、小さな瑕疵まで指摘されたような記載も逆に言えば顧客（購入者）に対しては真面目に取り組んでいたといえるんじゃない？確かにものの言い方等あるけどね・・・。

ものの言い方・・・大事です。

年末の旅行等は何処の会社にもあることなのではないでしょうか？
それで無駄使いとは思いませんが、会社の方針、社長のアットホーム的な考えではないのでしょうか。社員を思う気持ちでは・・・・
世の中もっと遊んでいる、社長達は沢山いると思いますが？？

う〜ん でもやつらは 真剣だったよ。本当に。特に建築の担当者は、まだやりますか…ってくらいに。また一緒に飲みたいです。応援してます。頑張ってください。

同じ業種の人間が、良く言ってたけど、社員はまじめな人が多くアフターケアーもしっかりしてたし、社長もまじめで、熱い人だと聞いていたけどね。早く再生して、外断熱マンションをもっと普及させて下さい。新しい風が吹くことを願ってるぞー。

真面目な会社だったら、子会社である「StoJapan株式会社」を民事再生申立直前の10月10日に、グループから分離させるなどという、姑息な方法はとらないと思うよ。
関係各社に大迷惑をかけながら、自分のグループだけ保全策をとるなんて、許されないと思うけどな。

とにかく、今のまま再生しても、また誰かに迷惑をかけるだけだよ。

ちなみに「StoJapan株式会社」は、外断熱工事をおこなう会社で、康和の外断熱物件の工事を全てやっていた会社です。
康和物件の外断熱工事費は高いですが、それはグループ内の「StoJapan株式会社」に還元される仕組みだった事を知ってます？

http://www.stojapan.com/company/ir.html

一度経営に失敗したのは事実なんだから、それでももう一度チャレンジさせて欲しいなら、
経営者も従業員も身銭切るべきなんじゃないの？

社長以下役員は個人資産の供託、新規債務への個人保証くらいは当然だし、
従業員も新株発行したら引き受けるくらいはすべきでしょう。

いわゆる外断熱教の＊＊さんたちも、
口だけではなくて、増資を引き受けて欲しいものです。

169さんの気持ちは分かるけど、資本主義社会の中でそれを強要すればだれも起業しないでしょう。世の中の流れも、代取等役員の連帯保証をつける弊害を改める気風が強まっている中で、弊害のほうが多いんじゃない？上場している企業じゅないし、おそらく、代取の個人資産等は銀行に抑えられてると思うよ。中堅ディベロッパーじゃ、信用貸しは考えられないしね。従業員まで責任を負えといったら、あなたは、会社勤めできますか？それぞれ家族もあるしそれを強要したら、とてもサラリーマン出来ないよね。

新規企業ではなく、破綻して再生狙ってるわけでしょ。
本来倒産で跡形もなく職場失っても当然な状況。
それでも事業続けたいなら、新たな起業に要するところの出資を求められるのは当然。
もちろん嫌なら降りればいい。そこを強要なんかできないからね。

債務踏み倒して、なおかつ看板も設備もそのまま継承しようという話。
受益者が身を切る誠意見せなきゃ再建案なんて通らないよ。

応援したいけど、グループ会社の件は納得いかないなぁ〜

167さんへ…あなた社員ですね…もしかして…ダメですよ…自画自賛

>>169
香ばしい。
さぞ人生経験積み重ねた立派な人なんでしょう。
でも立派な人はこんなこと書かないよね。
あ、俺もか。
　
しかし未収金抱えた業者さんはいくら怒っても怒り足りないだろう。
これでまたがんばります、とか言われても「いいかげんにしろ」だろうねえ。
この不況の中、半端でない金額を回収できないのはたまらない。
　
まあいずれにしても169は悲惨ということで。

173の方へ
千代田区麹町在中の者ですが・・

良くわかったね。実は康和とは同じビルの中に住む者でした。

康和のやり方は姑息ですね。
言ってることとやってることが違うじゃねえか！

うちの近所のリリベール、ついにモデルルームを撤廃しました。ちなみにその建物の躯体は、半分以上完成してます。今後、どうするんでしょうね、この躯体。

正直ちょっと私は不安に思った。結局私は物件が気に入ったから買ったんだけど、モデルルームでの接客とか、？？？と思うことがちらほら。素直な社員さんたちで嘘はなさそうでいいんだけどね。やっぱりこちらはいろんなモデルルーム見てるからいろんな会社と比べてしまう。もったいないなと思いました。頑張ってくださいね。もっと強く押しても大丈夫ですよＭさん！。

Ｍじゃない！Ｎさん！！

康和地所がマンション建設を計画した地域にすむ住人です。
いろいろ、各地でマンション建設に伴うトラブルがきかれます。この地でも数年前、大手の不動産業者によるマンション建設で住民による反対運動がありました。しかし、業者は法律を盾に住民の希望の一切を無視して周囲の住環境にマッチしない効率一辺倒の箱形のマンションを建て地域の景観は一変してしまいました。にもかかわらず、販売広告では「緑溢れるお屋敷町に・・・・」です。

一年以上前に、自分たちの住む町にマンション計画があることを知り、地域のメンバーと計画した康和との間で一年を超す交渉の場を持ちました。

その交渉の結果得た康和という会社に対する思いです。
此処でも何回か康和はまじめだという記載がありました。私達も同様に思います。
一年を超える話し合いで我々が得た康和という会社に対する評価は、彼らが自分達が建てるマンションはそのマンションとそこに住むであろう住民がその地域の住環境と住民に受け入れられるものでありたいと真摯に願っている姿勢でした。

今回、民事再生に至ったことは誠に残念の極みです。
私達は、康和が再生することを、そして、彼らが、私達に語ったことが実現することを願ってやみません。

>>182
おお！
と康和の建てたマンションに住んでる私（住民）からするとうれしい思いですが、
ほんとにそんな美しい話はありました？
普通に考えると迷惑なものだし、強行しないとどうしようもないでしょ？
戸建て地区のマンションって。

>>183
そうです。一般的に周辺住民が反対しても法律を盾にとられれば周辺住民の要求などほとんど無視されてしまいます。よく見られる横断幕や幟をを立てての反対運動をやっても得るところはあまりありません。業者が強行すれば残るのは業者と周辺住民とのしこり・挫折感、そして、それはマンション住民と周辺住民とのしこりとしても残ります。
私たちは“反対運動をしても建てるのをやめさせることは出来ない。ならば、我々が受け入れることの出来る建物を建ててもらえるよう互いの立場を尊重し互いに納得できる合意点を求めよう”という基本方針を決め、康和との話し合いをしました。私たちの希望を伝え、康和は私たちの要望を検討しこうなら出来るという回答を図面の形にして示す。それをもとにまた話し合いをする。その会合は一年以上に及び回数は３０回近くになりました。そして、これならお互いに納得出来るという案がまとまり、着工に向け進みだした矢先でした。着工前の遺跡調査のため発掘しそのまま放置された深い穴には今、水がたまり大きな池になり、カワセミや鴨や白鷺などが飛来しています。
康和が再生し、地域住民と康和が合意しえた結果が実現することを願っています。

結局上層部の方々のみは生き延びを考え、社員を犠牲にしてるとも…
この年末年始間際で路頭に迷う社員がかわいそうだよ。
そんな企業が社会貢献できるのかな？

外断熱工法の分譲マンションを手がける康和地所が、
東京地裁へ民事再生法の適用を申請する（2008/10/31）。
負債総額は約143億円。

>>186
ずいぶんのんびりやさんですなあ。

リリーベルに越してきて初めての冬になります。ここのレスを読んでいると康和さんに対して冷たいコメントもみられますが、実際住んでみて、建物や康和さんの対応に対する満足度は高いです。社員の方々も外断熱に対して自信と誇りを持って営業していたように感じています。このような住み心地のよいすばらしいマンションは、今後も普及してほしいし、なんとか康和さんに持ち直してほしいと心から願っています。
ひとつ困っているのが、いつもの「暮らしの勉強会」がなくなってしまったので、24時間換気をどのように活用していけばよいのかとか、外断熱での冬の暮らし方のヒントがないことです。住人の方、アドバイスよろしくお願いします。

康和さんにたのんでみたら？多分それくらいのことはすぐやってくれると思うよ

子会社のハウジングが　先月28日に破産させたし　そんな余裕ないんじゃない！

190さん　ですよね。
Ｎ目社長　Ｋ保専務　や　役員お咎めなしで、再出発するんでしょ。
この　民事再生法って　ぜったい　悪法だよね。
涙ながして（腹のなかで舌出してたんじゃないの）　社員や債権者に謝ったって、自分たちは　生き残り、社員は　切り捨てですからね＾＾；

債権者は　泣いても泣ききれませんよね。
社員や社員の家族大事にって　ＨＰに　唱ってるけど　自分の事しか考えてないんじゃないですかね。

191さん。
民事再生法のどこが悪法ですか?
事業に失敗した社長は切腹でもしろと?
それとも自己破産?
確かに日本には「責任とって潔く・・・」って精神があるとは思う。
でも、それやって何か良いことある?債権者や社員は得するの?
会社が立ち行かなくなって、企業を清算してしまうより、再生を目指すほうが
よっぽど社会に貢献すると思う。
あなたの言う「涙流して謝って・・・」って、それで終わりじゃないんだよ!
黒字の出る企業に育て直さなきゃいけないんだよ。
この不景気の中で、企業を運営して社会のに貢献し、社員を雇用して黒字にする。
その大変さが、あなたには解りますか?

191さんは、経営者を自分のことしか考えてないとこきおろすけど、そういうあなたも人のことを考えられてないよ。英会話のNOV○とか、顧客の金を豪勢な社長室に使ってみたりとかなら分かるけど、従業員を抱えて、資金繰りの苦労をする経営者は、今の時代は特に悲惨だよ。東証１部の不動産関係会社も倒れてるんだよ。不動産REITだって倒れるんだよ。ここまでサブプライムの影響が大きくなるって誰が予想した？民事再生計画だって認めれられるか分からないし、認められても今までどおりの取引とは、いかないでしょう。申請によって自分たちのみ生き残りなんていえないよ。

>>191
残念なほうの＊＊＊。
がんばる社員にはがんばってほしい。
191はどこへ行ってもだめなんだろうな。
まあ、がんばれ。

いろんな状況があるから一概に言えないね。

生命保険まで考えてしまうような思いつめた事業主が居る一方で、

立ち行かないのを判っていながら高額の役員報酬を受け続けたり、
リストラしなかったり、自分は株を売り抜けて蓄財したり、
資産を別会社にを避難させたり。
そのあげく債務チャラで再生しますと言ってもそれは非難が集まるでしょう。

再建に当たっては応分の出資を求めるべきだとおもいますよ。
そのまま経営に関わるならね。

高額な役員報酬もらってるんだね…やっぱり。社員は給料カットで頑張ってるのにね…。ずるいね。

>>196
あなたの会社の規模なら聞けるでしょ？間接的にでも。
ここでウダウダ言ってないで聞いてみれば？

192番さんへ


民事再生のどこが悪いと、開きなおるのはおかしいですね。
事実上の倒産である、経営に失敗していると言うことは、
認めないといけないのでは・・？
どちらにしても、再生するまで、認めてもらえないでしょうが、
簡単に片付くことではないようです。
上手くいっても最低　２・３年はかかることでしょう。
こちらもいつ何時、自分の会社にふりかかるか人の事をとやかく言ってられる状況ではないです。
明日はわが身。