子供用自転車の置き場は？

住宅コロセウムで「趣味の自転車どうしてますか？」というのが在り、
そこのスレの全体的な意見としては、自室保管自体は問題ないがエレベーターが問題になってます。

①自転車を乗せるなんて想定していないのでエレベーターで運ぶのは駄目。
②管理規約で定められている訳ではないのでエレベーターで運ぶのは問題ないし、区分所有者には
　エレベーターを使用する権利がある。
③マナーを守って貰えるならエレベーターを利用して自転車を運ぶのは良いんじゃないですか。

大体こういった意見が出されてます。ちなみに私は③の意見です。
ただ反対している人の意見からは趣味の自転車だからって許すとママチャリを自室保管する輩が出てくるから駄目。といった意見もある事からここのスレ主さんの話とは大分変わってきますが>>37さんの様な”規約至上主義”であれば認めざるを得ないでしょうね。と思ったので書き込みさせて頂きました。

>>43
>ただ反対している人の意見からは・・・・・・
ともかく反対する為だけの意見で意味無いよ。
買い物ママチャリをマンションの自室に保管する人がいると思うかい。

ウチのマンションには、アルコーブに大人用自転車を置いているお宅がある反面、きちんと使用料をはらって、自転車置場(上下段式ではないので子供でも出し入れ可能)に補助輪付の小さな自転車を置いているお宅もあります。
自分の自転車区画のとなりが、補助輪付の小さな小さな自転車なのですが、見るたびに微笑ましい
（＾−＾）にっこり　。

・・・脱線すいません。続きをどうぞ。

マンションを購入するとき営業さんにこう言われました。
「アルコーブは移動可能なものなら置いていいです」って・・・
私は観葉植物の鉢を置きたいと思ったのです。
自転車も移動可能なのでいいと思いますが、エレベーターへ載せるのが
問題かもしれません。

普通のマンションでは、ポーチがない場合
子供用の20インチ程度の自転車は、自転車置き場に置くのですか？
2段式の上段なんて、子供では無理ですよね。

購入される際に、自転車置き場の形状や使用できる台数を確認されていないのですか？

>>47
子供には無理だと思います。また補助輪付き自転車は上段には無理です。
なので、当組合では入居後に子供用自転車の平置き場所を増設決議しました。

ウチのマンションでは、廊下に子供用自転車を置く人が居ましたよ。
突き当たりの部屋なので、他の住人の通行をじゃまするわけではなかったけれど見た目が悪かった。
公団住宅の団地のようでした。
管理会社が掲示板に注意を促す張り紙をしてからは、なくなりましたけど。

皆様のそれぞれの意見を見て、私はこう思います。。。
契約書や使用細則で決められても、仕方なく無断で止めてしまう人も、そのうち現れるでしょう？
ならばそうなる前に、No42の方の言うように、マンションの全住民達に意見（アンケート）を書いてもらって、それを理事会や総会にはかって、変更を提案すればよいのでは、が一番だと思います。。。
今の駐輪置き場は基本的に大人用の自転車しか置けないのが多いと思います。。。
なのでこれからの家族世帯を考えて、せめて子供達の自転車用置き場を作ってもらうか？
規約や使用細則を考え、全住民達が納得した上で、ポーチの所に置かせて頂くかが良いと思います。。。
皆さんいかがでしょう？大変だと思うけど・・・。
その方が穏便に収まると思うし、無断駐車（自転車だけど）が無くなると思うんだ(＾＾;)
駄目かなぁ・・・？？

52さんのように工夫できる場合は良いでしょうね。

子供用に平置きの駐輪場を設ける。ただ、それをどうやって運用するかは課題かな。
子供の時期だけという制約をどうするのか、大きくなった際に自転車置場がなくなる
と、今まで使えていたのにと文句を言い出さないか。。。
更に足らなくなったらどうするのか。。。。
毎年抽選で、外れたら捨ててくださいってわけにもいかないですし、
既得権は与えれると維持したくなるのが世の常ですからね。

結局、最初に、与えられた範囲でしか融通できないのだと思います。

大人用の機械式自転車置場(上下２台分）は必要ないから、その分を平置きの自転車
置場にして欲しい。というような交換条件でもつけないと、不公平感が出てきそう
ですね。

子供だからと言っていられる間はいいですが、いつかは大きくなるのですし。

↑52さんのようにではなくて、52さんの提案のように　ですね。

購入時に制約があるのは分かっているのですから、それを後で何とかなるだろうって
いうのもどうかと思いますが。

本筋からすれば、
子供にも自転車を持たせたいというのであれば、そういうマンションを選択するべき
なのでしょうね。

持ってる車を捨てなきゃいけなくなるから駐車場を増設してくれよってわけにもいか
ないでしょう。自転車だから良いじゃないかっていうのも。。。。

近所のマンションだけど、基本は機械式駐輪場で
子供用自転車と幼児シート付自転車はそれぞれ専用平置駐輪場がありました。
お母さんも幼児を連れての機械式駐輪場はつらいですよね。
子供自転車は、普通の自転車に買い換える時期が来たらそれぞれの家庭で
どうするか考えたらいいんじゃない？

>>56さん

買い換えた普通の自転車をどこに置くのですか？
使わなくなった子供の自転車の問題ではないような。。。。

>>57さん
えーっと、新しい自転車をあきらめるか、それとも
今あるおとな自転車を共用にするかを考えるっていう意味でした。

>>58さん

今ある自転車をどうすれば良いのって思う人が、大人になったので明け渡し
てくださいって応じてくれるかでしょうね。
この手のパターンだと置く場所がないのだから仕方ないじゃないか、何とか
してよってことになりそうな気がしますが。

新たに子供さんが出来た際ももめそうですが、あそこのお宅は認めてもらえる
のに家はなんで駄目なのってことになりませんかね。

文句を言った早いもの勝ちってことに陥らないような工夫が大変そうですね。
十分な平置きが確保できれば良いのでしょうが、中途半端にやると際限が
なくなるというのが常のように思えますけど。

ファミリー向けのマンションなら設計時に配慮しておいてくれよってデベには
言いたいですけどね。。。。
出来てしまったものを何とかしようにも限界は理解してもらわないと。

５２です。
たしかに最近ファミリー向けのマンションが多いけど、実際見てみると、ファミリー向けじゃないじゃん！ってのがほとんどですよね。。。
それなら、この考えはどうですか？？
うちはまだ子供用自転車を買っていませんが・・・
もし子供用自転車を買って、子供が大きくなった時、あるいは使わなくなった時は、誰か欲しい人にあげてみては？
あとはリサイクルに出すかどちらかですね（＾＾；）
そうすれば他の住民に迷惑が掛からないのではと思います。
以前あるマンションを通りかっかたら、フリマを見かけたました。
何でも有りみたいな感じで（３輪車等）、意外とそれを見て買う人もいたから、良いかもって思いました（＾＾）
だからマンションで、もし住民会議があれば、その会議に「年に一回で良いから、フリーマーケットを開く」提案を出してみようとお思います。。。
意外とお祭り気分で良いと思いますし、住民同士で仲良くなれる（知り合う）きっかけにもなるのでは・・・と思うのですが・・・いかがでしょう？
駄目かしら？？（＾＾；）


ちなみに私はそこで、ほとんど使用されてない子供用のプレイマットを、通常1000〜2000円のを300円で買えましたョ（＾＾）v
子供ってどんなに新しい物を、買ってあげても、すぐに壊してしまうからね。。。（独り言）

子供の乗っていた自転車をどうするかではなくて、駐輪場所をどうするかの問題なの
ですけど。。。
物理的な制約を理解されてますかね？！

一戸あたりに、機械式駐輪場で、かつ、上下２台しか割り当てできないというのは
スペースがないからですね。
仮に、子供さんように平置きの駐輪場を用意するとなると、その分のスペースを確保
する必要がありますよ。スペースに余裕があるなら、機械式なんて設置しないですから。
子供のために機械式２台分を諦めて、同じスペースに平置き一台分で良いですよって
ことはありでしょうけど。。。
普通は、機械式のままで、子供に下を、親が上を使うしかないと思いますが。
物理的な余裕があれば、最初から台数の制限なんてつけないでしょう。。。

>>No.61
すみません（＾＾；）
うちは購入したマンションがまだ完成してないから、駐輪場所の問題は何の解決も出来ないと思って・・・。つい違う事を言ってしまいましたm(__)m申し訳ないです・・・。

>>62さん

61です。
個人的には、62さんのように、みんなで共有しましょうって合意がとれれば、
非常に良い事なのだと思っています。
ただ、性善説にたって対応すると我侭放題言い出してしまわれる方が居られ
るのも事実。悲しいことに、組合で一番厄介なのは善意が裏目にでることが
あるってことですか。。。。

＞＞６３さん
６２です。
裏目にでることがあるかどうかは、わかりませんが・・・、子供達の事を考えて、組合に納得のいく提案を出してみては？？と思うのです。。。
あれが駄目なら、これは？
などいろいろ出てくると思います。
これは自話ですけど...
この前MRに行った時、聞いてみたら、うちも機械式で上下2台いしか置けないって言われました。。。
それでなんとか子供用の自転車を駐輪場所に置かせて貰える訳にはいかないのか？って聞いたら、「マンションが出来れば、必ず幾つかスペースが出来ると思いますので、入居後に、管理組合にそのスペースを子供用自転車置き場として使わせて貰う事を提案してみては？」って言ってくれました。
個人的には良い案だと思いますが、どうでしょうか？？
マンションの駐輪場所（あるいは付近）に必ずとは言えませんが、スペースが多少あると思います。
そこを利用しないてはないと思います。。。
子供用自転車（あるいは三輪車等）はそんなに大きくないし、好きで盗む人いないと思うし、全世帯にある訳でもありませんので、試しに訊いてみても良いと思います。。。
自分は入居したら訊いてみようと思っています。。。

>>64さん

販売側は売ってしまえば終わりですから。
ようは、買った後は管理組合(所有者達)の問題ですからって責任転嫁をしたってだけですよ。

だから、こういう場でも議論になるということなんでしょうが。。。

充分なスペースあり管理組合で上手く合意できると良いですね。

>マンションの駐輪場所（あるいは付近）に必ずとは言えませんが、スペースが
>多少あると思います。そこを利用しないてはないと思います。。。

>試しに訊いてみても良いと思います。。。
>自分は入居したら訊いてみようと思っています。。。

分譲マンション住まいははじめてのようですので蛇足かもしれませんが
解説します。マンションの住民層（民度？）によって異なりますが
「訊けば済む」ことではなくマンション組合の理事会で議案化され
総会決議を要する事項です。
空いてるスペースは少なくとも「駐輪場」ではなく、共用廊下の類に分類されます。
それを「駐輪場」に変更するとなると、「共用部分の用途変更」として総会での
特別決議事項にあたります。（過半数ではなく3/4の賛成が必要）

組合員の3/4の了解をえるというのは、かなりハードル高いですよ

>子供用自転車（あるいは三輪車等）はそんなに大きくないし、好きで盗む人いないと
>思うし、全世帯にある訳でもありませんので

「それは貴方のご家庭の事情であり、勝手な解釈であり、共有部分をそんな事に使って
欲しくない」といっしゃる住民がいらっしゃるかもしれません。
また「物件概要で2台/戸なのはわかってるハズなのに、なぜ我侭をいうのですか？」と
いう方もいらっしゃるかもしれません。

理事会に提案するのは自由ですが、あまり楽観視せず、まずは幼児の自転車は戸内
（玄関ドアより内側）に置く覚悟をして入居した方がよいと思いますよ。

66さんの解説に反論するわけではありませんが、
引渡し入居前、まだ区分所有者による理事会が成立していない時にもチャンスがあります。
売り元が必要（←ここが問題ですが）と考えれば、設備及び用途変更もデベ＋建設会社で可能です。
私のＭＳは、基本機械式駐車場ですが、事前の要望が大きかったため（と思われる）に、敷地内に平置きの駐車場が増設されて引渡しとなりました。（駐車場抽選前に連絡が来ました）

でも入居後には「全ての設備や条件を理解して買ったのでしょう？」と強い口調の方もいますので、楽観視はすべきではありません。
どうしても必要なら、併行して付近の住宅や店舗に個人的に交渉してみてくださいね？

えーと、子供用自転車をどうしているか、のスレですよね。
我が家では、マンションの駐輪場を月２００円で子供にも
借りています。
駐輪場以外のところにとめるのは、子供用、大人用、両方とも
に許されないのではないのでしょーかねー。（皆さんのご迷惑
になってはいけないのでは？）

まぁ、規約を変えて子供用の（立体ではない）駐輪場が出来れば
それがベストですよね。
でも、そういうのがない場合は、家族で融通しあうしかないのでは
ないでしょうか。

>引渡し入居前、まだ区分所有者による理事会が成立していない時にもチャンスがあります。

意地悪をいうわけではないけど、私は、物件概要で駐輪場100台と記載あったのに、
販売時の図面上、共用廊下だった部分が断りもなく、入居時に20台分の駐輪場増設
するデベの神経疑いますね。下手すると訴えるとか、キャンセル料もらって
キャンセルするかも...（これって軽微な変更の範疇ではないでしょう？）

また、入居後、組合設立までの間にそんな変更する権限は誰にあるのでしょうか？
引渡し後はデベの範疇ではないので管理会社？ありえないと思うよ。

確かに既に契約者が居ると契約者全員の合意が必要かもしれませんね。

設立総会時に事後承認決議でしょうね？
理由や説明の仕方にもよりますが、初回の総会に噛み付く人は少ないと思います。

総会なんかで噛み付く意味ないでしょ。

契約違反でもめるだけかな。
重要事項の説明義務違反になるでしょうから、
契約違反で責めらる可能性があることを売主側はできないでしょう。
中古になった上に賠償まで求められる危険がありますからね。

売主側の対応としては63さんに行った対応がベターでしょうね。
殆どの売主側は同じ対応をすると思いますけど。

>>72

「事後承認決議」って、管理組合が立上らない間やむをえず、運用上実施した「承認される
ことが前提の事項」ですよね。特別決議を要するようなことは、ちょっと難しくないかい？

私は、買換ってこともあるけど、契約書・規約・細則は購入前にジックリ読みましたが
マンション初購入だと販売側の勢いにおされて（ウキウキした気持ちも手伝って）
書類もジックリ目も通さず、重要事項説明も上の空でハンコ押しちゃう方多いのでしょうね。

前のマンションでも、駐輪場不足についても「営業の口約束」を真に受けてキャパより
多く持ち込んで懇願したりする方いらっしゃいました。結局、証拠もなく、組合の決定に
より処分するこになりましたが...
「自分は特別に...」はないと思うこと、口約束ではなく紙（議事録）に残すなどの心掛け
必要だと思います。

ちなみに、今のマンションは都内・100戸・駐輪場200台（機械式　左右スライド式？）で
補助輪付・三輪車NGです。入居当初の注意発起が功を奏したのか、子供用自転車が廊下や
空きスペースに放置されることなく、皆さん宅内で保管しているようです。

うちも、補助輪を必要とする子供(年中）がおりましたが、三輪車からのステップアップは
いきなり補助輪なし自転車で練習させたら、思いの他うまく移行できました。

蛇足ですが、
①自転車を押して（乗らずに）ハンドルさばきの練習（八の字を書くとか）
②ペダルを外して（邪魔なので）足こぎでバランスとる練習
これを計5時間位練習して、ペダルつけたらあっと言う間に乗れました。
（ただし、未だにブレーキ使いが怪しいけど...）

参考まで

うちのマンションは玄関前に門がある専用のポーチがあり十分自転車置けますよ。

置いていいの？

専用ポーチについては他スレで
使用細則に「置いてよい」と書いてあればＯＫ
　　〃　　「置いてはダメ」と書いてあればＮＧ
　　〃　　「何も書いていない」　モメる　ことになっています^^

うちのマンション、「放置してはいけない」と書いてあるけど、置きっぱなしが多いです。
おかしいじゃんって投書したら、理事会で揉めたらしく、結局うやむやなまま現状維持。

「ちゃんと鍵もかけているし、名前も書いているので放置じゃない」と言い張った理事がいたようです。ちなみに、複数の理事のポーチに自転車が置いてあります。

もちろん、駐輪場は駅が近いこともありスペースが空いてます。

　ポーチに自転車を置くという事は、エレベーターで運ぶって事？

なんとマァ。

＞そんなような感覚の理事がいるマンションだと先が見えてるね。

＞＞エントランスを通ってエレベーターで自転車を乗せてもいい規約になってんのかねぇ。
＞＞危ないし、やめて欲しいと思っている７９さんみたいな人が一杯いると思うけどなぁ。

ふと、バイク置き場を借りるっていうのは大丈夫なのかなぁと思ってしまいましたが。
バイク置き場はバイクを持っていないと借りられないってことはないですよね？！

マンションによっても変わるでしょうが。。。。

借りるのは勝手ですが
バイク以外の物を置くのは普通禁止だと思いますよ。

80さんの様に言ってくれる人がいると確かに良いのですが、無関心な人が多いです。残念なことですが。

他にもバイク置き場の増設が何と三回も総会の議案にあがり、毎回却下。なのに、また今年委員会なんて作って増設運動をやってます。いい加減止めろと思いますが、ヤンキーな変なヤツが多いようなんです。。。

スレ違いすみません。

もうスレ主さん見てないかな。うちのマンションでは一戸に二台（無料）ですが、使わない人は返還してもらい、希望者に月200円で三台目、四台目と貸し出してます。

お年寄りなど意外と返却してくれた家庭が多く、下の段に子供用が結構置いてあります。ですが、一つのラックに一台の決まりなので、置けるからと言って子供用二台はNGです。いずれもシールを貼らなきゃいけないので、小さいからと言って二枚はもらえません。（一台一枚です）

>>82さん

ここって管理組合の議論ですよね。
必要性があるかを判断して管理組合として認めるかどうかだと思いますが。
禁止かどうかを決めているのは管理組合でしょう。

バイク置場（駐車場も駐輪場も同様ですが）の使用細則ってありませんか？
それら細則上で置けるモノのサイズや数量を限定していると思われます。

うちのマンションの細則では、
バイク置場には、所定のサイズ内の事前登録されたバイク1台しか置けない
といったことが記載されています。よって自転車は置けないですね。

>>86さん
細則を変更できるのが管理組合ですよ。
バイク利用者が多ければ変更は難しいでしょうけど、がら空きなら他で利用料が取れる方が
管理費の足しになるので変更は容易いかもしれませんね。

>>87

総会で承認されれば何でもできるのは判ります。
うちのマンションでも、討議されましたが、倒れたり
エンジンの加熱などが危険と思われるため、スレ主旨から
いうと子供用はＮＧで検討してます。

↑アイデアとしてはあるが、個々のマンションの状況によるってことですね。
禁止になっていると決め付けてしまう必要はなさそうかな。

単に置く場所の問題なら親が止めれば済むという考え方もあるでしょうし、
駐輪場＆バイク置き場に、子供だけで行かせるのは親の不注意って感じもしない
ではないですね。自転車だって倒れたら十分に危ないでしょうから。。。

どれだけ切羽つまっているかにもよりますかね。

結局大多数の人は、自転車も充分置けて置けない人は少数派だから
駐輪場の増設にしても、総会で否決されるんでしょう。

理事の子供がポーチに自転車を堂々と置いているなんて
とんでもないですね(笑)
総会の多数決を逆手にとって、「子供用の自転車をポーチに置くのは禁止」という
議案を作って、子供の自転車は撤去してしまいましょう。
これなら、多数意見の同意を得るのはそう難しくないでしょう。

最初からポーチに駐輪OKと規約化されているところもあるようですから、
個々の事情によると思いますけど。

>>83
いや、読んでいて驚いた、多分同じマンションに住んでいます。都内東西線沿線じゃ
ありませんか？子供が自転車でエレベータに乗ってきたり廊下を走ったり全く不愉快です。