自転車問題で相変わらず悩んでいます。
１世帯２台のスペースは確保されていますが、それを超える自転車については
自室に入れていただく指導をしています。
ところが、エレベーターの使用に関し意見が出されました。
問題視する原因として
①出勤時等のラッシュ時に、迷惑となる。
②事故の元になる（例のシンドラー事件を引き合い）
※事故が起きてからでは遅い。未然に防ぐ最善の方法を選択すべき。
③籠内に傷がつく（現実についてます。特に扉の内側）
※美観を損ね、補修費用を管理費や修繕積立から拠出するのは納得できない。
【参考】
①規約で制限はされていない。
②１０Ｆ建・１６０世帯程度・エレベーターは２基（9人・6人乗り）
③エレベーターに「開延長ボタン」は設置されていない。
④同様の意見が複数寄せられている。
ご意見をお聞かせください。
[スレ作成日時]2006-07-08 01:00:00
これが目に入らぬか。
>廊下を歩いてもいいという規約や細則のあるマンションはまずない。
>それは常識だから。大きく重たい荷物をエレベーターで運ぶのも常識。
>そおゆう常識が通用しない特殊なマンションでは「エレベータに自転車を
>載せるのは禁止」「一度にエレベータに乗るのは1家族２人まで」とか
>特殊なルールを作っている。
そもそも「エレベーター」とは、「人又は人及び物を運搬する昇降機（エスカレーターを除く）並びに物を運搬するための昇降機」である。
したがって、>>1199 の
>車イスもベビーカーも台車も乗せていい
>そういう規定をわざわざ設けなくても当然に乗せることができる
は、至極当然の意見である。
誰も乗ってないエレベータで自転車運んでもゴルフバッグ運んでも
誰にも迷惑はかかっていない
ガタガタ言うほうがよほど迷惑ということに気づきなさいよ
自転車に限らず、先に他人が乗ってたら、大きな荷物が入るかどうか、
ペットアレルギーがあるんじゃないか、自分の体臭が不快じゃないか、
など、いろいろ考えるだろ？
それとも、アンタは「おれが乗るのは当たり前」って態度なの？
でも、ウ〇コ漏らした強烈なニオイのままエレベータに乗ってくる半泣きの小学生や
痴呆老人もおるで
＞自転車乗せるのは迷惑と認めるんだな。
先にデブカップルや子沢山一家が乗ってるところに自転車載せるのは迷惑
でしょうねえｗ
でも、誰も乗っていないエレベーターに自転車載せても誰にも文句言われた
ことがないですね
先に人が乗っているところに自転車載せたことがないんです（最上階だから）
ま、常識（自分より先にエレベータを使っている人に対する配慮）を持って
お互い気持ちよくエレベータを使いたいですね、共用部分だからｗ
車イスの方やベビーカーを押している方の乗降には、特に配慮が必要ですね。
EVに自転車乗せる人に文句言う奴って、スーパーで自分の前に大量の商品を購入した客がいてレジが滞ったら「何でそんなに買うんだ、迷惑だ」とか言って騒いでるんだろうなあ。
既に誰かが乗っているエレベーターには自転車を乗せないことですべて解決する。
当マンションのペット飼育細則の第〇条（順守すべきこと）
飼育者は、以下の各号の事項を順守しなければならない。
第〇号 エレベーターを利用するときは、先乗者の承諾を得ること
自転車もこれを同じでいいのでわ？
”わ”の人は、スレの流れを把握していないね。
最上階に住んでいる人は例外になるし、上階に住んんでいればいるほど有利に働く規約は公平性の原理に欠けるから、規約として無効だと思う。
マンションのエレベーターが小さいとか、全体の居住者数とか、
駐輪場の有無とかケースバイケースだよ。
弁護士ドットコムの法律相談にも何軒か同様の問題が寄せられている。
有料だからコピペしないけど。
管理規約に禁止されていない限り、反対派の”嫌がらせ”のほうが問題視されかねない。
最上階に住んでいる人はお金がありそうだから、管理規約で禁止されたら、
訴訟を起こしてみればいいと思う。勝つか負けるかわからない。
だけど、判例が多ければ多いほど法文化が豊かになる。
最上階でもお隣さんが先にエレベータに乗ってるときは、お隣さんが「先乗者」になるのだから、例外にはならないのでわ？上階にいる人ほど１階に下りる時に有利なのが公平性を欠くなら、そもそもエレベーターの設置が違法なのでわ？
そのとおりだわ。
1205 匿名さん のレスでこの問題の答えは出ていますよ
反対者はキチンとした反論ができないから「嫌われ者」とか悪態つくしかないです
Ｙｏｕ ｃａｎ ｓａｙ ｔｈａｔ ａｇａｉｎ．
若奥さんですか？
はい
常識のない奴らだね。
だからマンションの嫌われ者なんだよ。
よほど自転車をエレベーターに乗せることを
正当化したいんだね。
Are you a young wife?（あなたは若奥さんですか？）
Yes, I am. I am a young wife.（はい、そうです。私は若奥さんです。）
自転車をエレベーターに乗せることを正当化する必要はない。
なぜなら、元々正当だから（微笑
敗北宣言ｗ
「兎に角」、「嫌われ者」しか書けないのだから仕方ないですね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46292/?q=%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%...
きっと、エレベーターが小さいんだね。
一人乗りとか二人乗りで。
ずっと不思議に思っていたけど、だから文句言う人がいるんだね。
マンションのエレベータで４人乗りとは小さい
それでは大人用自転車は立てた状態にしてもキツキツだろう
９人乗りになると床面の対角線上に入れることができる
いろんなマンションのエレベターに関することであって、
エレベーターの大小の問題ではない。
６人乗りも９人乗りもそんなに大きさは変わらないよ。
６人乗りは底面がほぼ正方形、９人乗りは明らかに長方形
だから何なの？
エレベーターに自転車を乗せてはだめだよ。
今から乗せるで
少し日が長くなってきたさけ、えべっさん行くねん
商売繁盛と若奥さんと仲良くなれるように祈願してきまっさ
しかし、これ以上仲良くなるゆうたら「アレ」しかないんやけどな
若奥さんはおじいちゃんに興味ないよ。
お参り行ってきた もう空いてるね
祈願してるとき社殿の奥の方でメキメキッて音が聞こえた
神様が願いを聞き届けてくれたんかな？
そして、行きも帰りもエレベーター独り占めｗ
エレベーターの中に社殿があるのはすごい。
そんな風に読めることが、「兎に角」すごい。
アホや、自分
エレベーターに自転車を乗せてみんなの嫌われ者に
なんなよ。
それも快感。
うちのマンションはエレベータが大きいから全然平気です。
12人乗りですよ。すごいだろ？
エレベーターに自転車を乗せる理由はー
若奥さんの視線を浴びたいから。
おのれを若く見せたいから。青春がよみがえる感覚に自分でドキドキしたいから。
せつないなあ。
羨ましいんですね。
わかります。
エレベーターの大小は関係ない。
関係ある。大エレベーターでは自転車もユニットバスもそのまま乗せることができるが、
小エレベーターでは自転車もユニットバスも分解して乗せなければならない。
ユニットバスがOKなら、棺桶もOKだね。
トランクルームのあるエレベーターなら、棺桶を載せたストレッチャーもＯＫ
ここのスレへの参加者のレベルが分かるね。
流石、自転車をエレベーターに乗せる非常識な
連中だね。
積載量600kg、定員９名の住宅用エレベーターには、ストレッチャーなどの運搬スペースを確保するために、トランクスペースを設けることが法律で認められている。
>>1258 匿名さん
無知だねえ。
これは冗談でなく、重要ポイントなんですよ。
棺桶やストレッチャーを載せられるか否か。
高層マンションなんか大変なことになる。
低層でも上層階から降ろしたり運んだりするのは
大仕事。
急病人をストレッチャーに乗せてエレベーターで運べないとなると、救急隊員はたいへんだな。
エレベーターに乗り込んだ正面には鏡が設置されているが、これは「車いす利用者」が後ろを確認しながら安全に降りるためである。
すごいことを知ってるね。
物知りだね。
薄弱ですか
エレベーターの正面に鏡が貼ってあるなんて、ほとんど見たことないが、
これはほとんどのエレベーターが「車いす利用者」を差別しているということですか？
ほとんど見たことがないのは、特定の施設以外は法令による設置義務がないから。
車いすにバックミラー付けたほうが後ろの様子は確実にわかる気がするけれど。。。
鏡の前に人がいっぱい立っていたら、鏡が何も見えなくて使い物にならない。
ストレッチャーを載せるスペースがない小さなエレベーターしかないマンションも大変ですね。
人がいっぱい乗っているエレベータに車イスで乗り込むことはしないでしょう
エレベータ内に人がいれば、その人たちが「車いす利用者」の乗降に協力するのが普通だと思います。
そおゆう心がけで自転車乗りにも接しなさいよ
車イスや自転車やバギーはエレベータ優先利用を認めるべき
「そおゆう」ことにはならない。
何で自転車乗りのバリアフリーに協力しなければいけないのかわかりません。
「そおゆう」ことはしませーん。車イスとバギーとストレッチャーの場合はします。
「そおゆう」ことも大事なので「わ？」
小さなエレベーターのマンションの住人は二輪の自転車でなく、
一輪車に乗るように細則で決めれば、問題が生じないので「わ？」
小規模マンション住民で一輪車を乗りこなせる人は、そおそおいないのでわ？
だからこそ、小規模マンションで一輪車の「わ」が広がるのです。
一輪車愛好会などが発足し、住民同士の交流が盛んになり、
みなが積極的に理事を引き受けるようになるでしょう。
小規模マンションの住民全員が一輪車に乗れるようになったら
すばらしいではないですか。
小規模マンションであればどうでもいいよ。
一輪車でも三輪車でも乗ってな。
常識のない奴が多いマンションは嫌だね。
かわいそうに
若奥さんに嫌われちゃって
落ち込んでいるのかなー
エレベーターに自転車を乗せてもいいという規定が
あればいいが、なければ乗せてはだめ。
それが常識。
エレベータに自転車を乗せてはいけないという法律があれば別だが、
そんな法律はないから、載せていい。これが法治国家の常識。
マンション内に規約があれば載せてはいけないが、
規約がなければ載せていい。
国家の法律とマンションの規約を混同してはいけない。
エレベータに自転車を載せてはいけないという条項がある規約はごく少数。
たいていは、物理的に自転車を載せることができない貧弱なエレベータが
設置されたオンボロマンション。エレベータも階段も廊下も危険個所だらけ。
本質から逃げてはだめだよ。
細則では、自転車をエレベーターに乗せてはいけないと
いう規定はないけど、常識だからね。
駐輪場があるんだから、そこに止めるのが当然じゃないかな。
何故駐輪場に止めないの？
駐輪場がいらないんなら、花壇でも造ったらいいんではないの。
全員が自転車をエレベーターに乗せればいい。
駐輪場だと雨に濡れるからね
自転車は精密機器だから大切に保管する必要がある
頑丈なママチャリは駐輪場でいいと思うよ
自転車は荷物である（A＝B）
荷物はエレベータで運んでいい（B＝C）
よって、自転車はエレベータで運んでいい（よって、A＝C）
↑ しつこいし、つまらん
すっぴんの若奥様が化粧した天童よしみにそっくりだった件
天童は二頭身でアレだけど、歌は超上手い。
演歌じゃなくて、ジャズとかボサノバとかやればいいのに。
若奥はただの若奥でつまらない女。
数年前かたせ梨乃似の副理事長がいたときは説明会や総会当日の出席者が多かった
しかし、翌年度にアジアン隅田似の会計理事だった時の総会出席者は１０人だった
昔のエレベータは狭く貧弱で玄関ポーチも狭く単なる飾りだった。
今はエレベータの性能は上がり、玄関ポーチも広くなってきている。
今のご時世で玄関ポーチに自転車置くな、エレベータに自転車載せるなと
連呼してるのは、世間知らずの頑固ジジイだけだろう。
>>1300 匿名さん
？？？
こういう個性のないキャラ嫌い。
のどち〇こがなぜハート型なのか。
自転車はね、ケース・バイ・ケースでしょ。
ちっちゃいエレベーターならば、住民の苦情もわからないではない。
大きいエレベーターならば、文句をつけるのはどうかと思う。
それでも、自転車よりバギーや車いす優先なのは当然だよね。
天童よしみって、つまんなくない？
今日は最高気温が１０度超える 風も弱く走りやすいから行くで
もちろんエレベータで自転車運んでな
もう通勤通学タイムは過ぎとるから、文句言われる筋合いはない
自転車をエレベーターに乗せる者の頭の程度が分かるね。
規約に規定がないというが、楽器の規制はあるがソプラノで
歌う規制はないから大声で夜中に歌ってもいいというのと一緒。
要するに常識のない連中ということだな。
↑ 全レス荒らしの人
楽器であろうが歌声であろうが、区分所有法６条１項にいう「区分所有者の共同の利益に反する」ような使い方はできない。多くのマンションでは使用細則で深夜の楽器演奏を禁止しているが、この規定は区分所有法６条１項の「区分所有者の共同の利益に反する行為」の一例として定められているに過ぎないから、同じような騒音、例えば歌声、詩吟、芝居の稽古、読経なども法律を根拠にして禁止することができる。これを理解できない連中は「規約に書いてある・書いてない」に一喜一憂して右往左往する羽目になる。
容量の小さなエレベータに自転車を押し込めば故障の原因となるし、デブ数人が乗ってるエレベータに大人用自転車を載せればデブが窮屈な姿勢を強制される。いずれも区分所有法６条１項違反になり得るが、誰も乗ってないスカスカのエレベータに自転車を積んだところで「区分所有者の共同の利益」に反しない。結局、エレベータの規格次第で載せることの可否が決まるのである。
デブは自己の身体管理を怠ることで、エレベーター内の「区分所有者の共同の利益に反している」とは言えないでしょうか？
ああ、規格とともに大事なのが、自転車を載せる時の状況だね。
先乗者がいるかどうか、その体格はどうか（自転車を載せることができるだけの余裕があるか）など、その都度判断することになる。これは大人の判断だ。「どういう場合に載せていいか、あらかじめ規約や細則に書いておかないと人によって判断が違って混乱する」などというレベルの人はマンションに住まないほうがいい。これは販売関係者としての心からのアドバイスだ。
「立小便禁止」の立札の横でウ〇コ垂れて「ウ〇コは禁止されてなかったです」と
平然と言う奴がいたりするからな、
手元にある某マンションの使用細則を見ると、禁止事項の中に「ピアノ等の楽器を午後９時から翌午前８時までの間に演奏すること」がある。では、この規定で禁止されていないからといって、朝８時になると同時にピアノを弾き始め、正午に昼飯休憩するまでの間、延々弾き続けてよいか、というと、これはダメだろう。
なぜなら、このマンションは居住用マンションであり、音大のピアノ練習棟ではないのだから。規約細則がどうこう言う以前に、住民一人ひとりが「こおゆう」判断ができるかどうかでマンションライフの快適度も変わってくるので「わ？」
誰も乗っていないエレベーターで自転車を運んでも迷惑行為ではないということですね。
私がやってきたことが正しかったと証明され安心しました。これからも、自信をもって
自転車を運びます。
でも、若奥にふられたのね
>>1314 匿名さん
どうしてそんなことがわかる？
彼はあなたにそんなことがわかる情報を与えていない。
そういうことを書くのはおかしい。
学歴あってもあなた自身に知性や教養がないのでは？
それは文面からわかる。
そうかな。
僕には高学歴があるけど。
文面からの判断だよ。
無能が判断すると(笑)
民法７１条を適用して判断すればよい。
どうしても自転車をエレベーターに乗せたいんだね。
何故乗せなければならないのかが分からない。
駐輪場はあるんだろう。
ストレチャーだって乗るし、自転車もおｋよ
民法71条に若奥に恋をしてはいけないなんて規定はない。
↑ つまらない。却下
ばかなやつがいるからね。
今日は寒い。旦那が服役中の若奥は震えているだろう。温めてあげたい。
ジョークですよ
以前、若奥が「主人は神戸の別荘におりまして、、、」と言っていましたが、
私たちの業界では「別荘」＝「刑務所」のことなので、そう判断しましたが、
早とちりだったかもしれないですね。
きっと明石の別荘ですね。
明石ですか。屋外での釣りはできないかもしれないが、
工房で家具や革製品造りに励んでいるんでしょうね。
若奥の御主人が戻られたら、エレベーターの内装を革張りにしてもらえたら
素敵でしょうね。
早く仮釈放とゆうか刑期満了とゆうか自由の身になれるといいですね
よって自転車乗せてよし
御主人に嫉妬されないように気を付けてくださいね。
いつもより早めに新聞取りに１階下りたら、子供さんの
通園バスを見送った若奥さんとＥＶホールで合流したので
「寒いですね」「ほんまに」と話しながら徐々に海綿体を
膨張させてたら、水牛みたいな髪型のオババがＥＶ待ちに
加わって、何階やねんと思うたら、最上階！
さすがに水牛の隣で若奥さん口説くほど無謀やないわ。
途中階で若奥さんが降りる時に「お先に」いう会話だけで
おしまい。しかし、あんな水牛が住んでたんか？
自転車はＥＶに乗せてええけど、野生動物は禁止やで。
残念でしたね。
大阪のマンションでは、エレベーターの中で水牛を飼ってもいいんですね。
美味しいモッツァレラチーズが食べられそうで羨ましいです。
ばかな書き込みをして楽しいのかね。
何か違う趣味でもやったら。
マトモなマンションではエレベーターで自転車を運ぶことができる、
規約や細則で禁止しているマンションは標準管理規約が通用しない
特殊構造・特殊住民マンションなので住まないほうが無難。
この結論で決着してるので、あとは好きなことを書き込んでください。
結局、マンション生活で一番大事なのは、法律でも規約でもなく、人間関係です。
「自転車載せるな」の一徹ジジイはやり過ごして「載せてもいいですよ」の若奥と
一緒にエレベータを利用すれば、充実したマンションライフです。
「法律で載せていいことになってる」なんて大人げない対応はやめて、「ハイハイ
わかりました（どうせお前が先にﾀﾋぬんだから）」と恐れ入ったふりをすればいい。
「自転車載せるな」ジジイが終日エレベータに張り付いてるわけではないでしょう。
ジジイが見ていないところでエレベータで自転車を運んでるとき、同乗した若奥に
「サイクリングお疲れさま、今日はどちらまで行かれたの？、コーヒー淹れますから
どうぞ」と若奥宅に招待され、若奥はあなたにコーヒーを淹れ、あなたは若奥に
「アレ」を入れるとゆうウィンウィンの関係、、、。
そおなればいいですね。検討を祈ります。
自転車くらいでガタガタいうなって
老害か？
自転車くらいでガタガタいうのが老害。
目糞鼻糞を笑う
水牛vs.若奥
中国人はエレベーターの中でも大きな声で
話しをします。
大阪人もそうでしょ。
そういう差別は良くない。
関西人は礼儀正しい
東北の熊襲とはワケがちがう
みなさん十人十色ですよ。
基本は自転車をエレベーターに乗せるのは
非常識ということです。
エレベーターが一人乗り用だったら、迷惑だろうけど
まだばかなこといってるね。
常識の問題だよ。
大きく重たい荷物を階段で運ぶ方がよほど非常識だよ
何のためにエレベーターがあるんだ？
そもそもなんで自転車を運ぶんだ？
若奥は容認派だが、水牛は？
自転車はエレベーターに載せてはいけないのに、水牛は載せてもいいのか
そんなつまらない書き込みしかできない、非常識な
者の書き込みでは、誰も反応しないよ。
乗せていいとゆうことで決着したからね。
自転車も水牛も載せていい。めでたしめでたし。
よかったですね
かわいそうな奴。
自転車一つ運べないようなオンボロエレベータは悲惨ですからね。
駐輪場があるのに、なぜ自転車を他の場所に
置きたいの。意味が分からない。
駐輪場はそこに自転車を止めたいと思う人が利用すればいい。
使いたくないと思う人は使わなければいい。人それぞれだ。
エレベータがあるのに階段使って上り下りする人がいるように。
では駐輪場は廃止たしたらいいんでは。
花壇でも造ればきれいになるよ。
駐輪場を使いたい、現に使ってる人は大勢いる。
廃止する理由がないでわないかｗ
ちっちゃいエレベーターしかないマンションは
住んでいる人間の器もちっちゃい感じでわないかｗ
でわないかではなく、ではないかではないかｗ
結局、スレ主のマンションでは管理規約に自転車のエレベーター進入禁止が明記されていない、あるいは、総会決議でそのような管理規約の変更が可決されなかったということなのでわないかｗ管理規約になければ、文句を言うほうがおかしいということになる
そおゆうことでよいのでわないかｗ
俺もそお思うｗ
クソスレになったな
スレ主は草葉の陰で泣いているだろう
しかたありませんね
肯定派が法令や規約に基づいて説明しているのに
反対派は「兎に角」ダメの感情論なのですから
わがまま言う人はエレベーターのないアパートで暮らせばいいのでわｗ
肯定派は若奥の話しかせず会話が成り立たないからなー
自分のマンションに変な人がいなければ禁止でも許可でもどっちでもいい
若奥派の話は分かりやすくて参考になりますね
自分も実践してみたい気持ちになる
反対派は兎に角ダメの一点張り
肯定派は法律論や規約の理屈ばかり
若奥派は明るく楽しくちょっとエッチに人の心を癒します
水牛派はいないの？
自転車をエレベーターに乗せてはだめ。
若奥派は派閥の解散なんかしないで〇〇パーティーやって欲しいですね
性欲集団なのでわ？
自転車を乗せる乗せないの派閥争いはやめて、戸建て買えない貧乏人同士仲良く
クソスレになったな
スレ主は避難してるかな
マンションと戸建ての価格はそんなに差はないよ。
自転車をエレベータに乗せても何の問題ないが、若奥を自分の腹に乗せると
不倫問題が発生するから慎重に対処する方が良い。
若奥スレに衣替えして以降はレス数が増えていて活性化してきているのでわ？
>>1397 匿名さん
でもさ、規約にそうあったら、自転車はエレベーターに載せてはダメ。
規約になかったら、文句を言うほうがおかしい。
自転車を買うお金のない人の妬みの可能性もある。
エレベーター内部の傷など現場を押さえるか、
科学検査で吟味しないと、自転車による傷なのかはわからない。
―結論はもうとっくに出てる。
何で天童よ〇み似の若奥にこのスレの人たちがそんなに萌えているのか
理解できない。最低でも、北〇景子レベルでないと
妄想するのは時間のムダではないか。
標準管理規約には「自転車はエレベーターに載せてはダメ」とは書いてないから、
そんなことが規約に書いてあるマンションは標準的でない異常なマンションだと
ゆうことで結論は出ている
高齢女性は自転車嫌うんだよ
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
