オートロック暗証番号の「ばらまき」は規制できないか

カギを持ち忘れて外に出ちゃったら、マンション内の知り合いか理事宅に連絡して
開けてもらえばいいのでは。

でも、ほんのゴミ出しにせよ施錠せず出かけるという時点でセキュリティ意識ゼロ。
そんな人って多いのかな？

ところで、スレ主さんのマンションはルームキーでも解錠できるの？

スレ主です。
当マンションは暗証番号だけで入れます。ルームキーは無関係です。ちなみに、常駐管理人（あるいはフロントマン等）は、いません。

うちは築１０年の９階建て３０戸のマンションで、同じ問題が起きました。
非接触方式に変更しようと見積もりをとったらスゴイ金額。
全戸の鍵を交換する必要があるので。

で、今検討しているのは指紋認証方式、
これならエントランスのテンキー部分だけ替えればいいので、
コストはだいぶ下がるようです。
認証の精度に問題があるとも聞きますが…。

いずれにしても暗証番号方式はセキュリティ上問題ありますね。

素朴な疑問ですが……
指紋をはじめ生体認証方式で、「うちの家族・親戚・友人・顧客など、ざっと１００人、全員登録して」みたいな話になったらどうなるんでしょうね。「１戸何人以内」とか制限するんでしょうか。

あと、指紋の場合、手をケガした（包帯している）ときなどのために、他の方法（暗証番号など）も用意する必要があるとすると、結局、状況は意外に変わらない気も……

05＝19です。
＞カギを持ち忘れて外に出ちゃったら、マンション内の知り合いか理事宅に連絡して
開けてもらえばいいのでは。

習慣だと思うので、鍵をよく忘れるのもどうかと思うけど、
流石に、その度に知り合いに連絡するのは恥ずかしいと思うじゃないですか？
と言うか、鍵をよく忘れるって、部屋に家族がいるから等の理由から？
鍵をかけないで部屋を出るってことなんですかね？

＞でも、ほんのゴミ出しにせよ施錠せず出かけるという時点でセキュリティ意識ゼロ。
＞そんな人って多いのかな？

他のサイトではそういう人が何人かいましたよ。
空き巣が狙うのも、そういうちょっとした時間だそうです。
だから、施錠を習慣づけるようアドバイスしたことがあります。
部屋を出ても、マンション敷地内ならオートロックがあるから問題ない
そんな風に思っている人も少なくはないようです。

オートロックが出来た理由を、部外者や不審者をシャットアウトするためと
思っている人が多いようですが、住人の鍵掛け忘れ防止として誕生した
と聞いたことがあります。
正に、そんな感じで施錠せずにゴミ出しに出ているのかもしれないけど。
でも、オートロックがあっても、侵入者は住人の後について入って来たり、
オートロックがあるからといって安心はできない時代なのに、
まだ過信している人が多いような気はしますね。

鍵を外出先で忘れたり、紛失したら、エントランスに入っても結局、自宅内
には入れないので、鍵を置き忘れて来たところへ取りに戻るか、ロックサービスを
呼んで、お隣りさんをコールで呼び出し、事情を話してエントランスを開けて
頂くしかないです。管理人が24時間いれば、問題ないでしょうけど。

セキュリティーとはそう言うものです。

スレ主さんのマンションのエントランスは
暗証番号で解錠できるけどルームキーでは解錠できないとのことです。

第一の議題は
現状設備のままセキュリティ向上への妙案はありますか？
（私は無いと思う。できるとしたら02さんの言う通りだけど、それで得る物失う物を
　を考えると今の運用で気休めのセキュリティを得るしかないのでは）

第二の議題は
マンションのオートロックにはどれほどの信頼性や価値を求めるべきか？

ってところでしょうか。

26さん
外来者は入居者がリモートで解錠するので、ざっと100人登録の必要はないですよ。
指紋認証の場合は、右手と左手など複数の登録をするのが一般的みたいです。

26さん

生体認証（静脈認証）使っているマンション居住者です。
うちのマンションの場合ですが、
＞「１戸何人以内」とか制限するんでしょうか。
居住者は全員登録できます。逆に、親戚・知人などは一切不可と
運用上なっています。

＞他の方法（暗証番号など）も用意する必要があるとすると、
＞結局、状況は意外に変わらない気も……
登録ですが、複数の指で登録ができます。
右手左手だけではなく、人差し指、中指、薬指・・・と。
全部の指を登録してもいいし、全く登録しないのも居住者の自由と
なっています。（究極の個人情報ですので、登録したくない人も
当然います・・・）
生体認証以外の方法ですが、各住戸の鍵で開けることができる
ようになっています。

31さん

居住者の定義はどうなってますか？　たとえば、「住民票がある者」とか。
かりにそうだとすると、住民票がなければ、実の親子兄弟姉妹でも、夫婦・婚約者・内縁関係でも、いっさい登録不可ですか？

32さん
質問がよく分からない。居住者は居住者でしょう。
オートロック付マンションに住んだことがない方なのかな。

32さん、31です。

居住者ですが、組合員から管理組合（管理会社）への届出制です。
住民票は特に求めていなかったと思います。

自宅の施錠をしないでマンション外にでてしまった人のことまで配慮が必要って。。。。
自分は鍵を閉めない人なので、みなさんもセキュリティを甘くしてくださいって言っている
ようなものですね。

>>36
その案は素晴らしいと思うけど、どこにでもルールを破る人間はいますよ。
だから、どんなに対策を講じても誰かしらから暗証番号は漏れると思います。
オートロック解除に限らず、日常の些細なルールも守れない人間もいますから。
うちだけはみたいな自己中な人間とか、皆さんのマンションにはいませんか？
漏らさないためには、最初から教えないことです（無理かもしれないけど）。
そして、家に家族がいる時以外は鍵を持ち歩くこと。
理想は一人暮らしだと思って各自が鍵を持ち、セキュリティ意識をもつことだと思うけど。
オートロックを開ける時も、暗証番号を使わず家族（居住者）に開錠してもらうこと。
これ位しなければ、ばらまきは防げないと思います。

>>37
＞自宅の施錠をしないでマンション外にでてしまった人のことまで配慮が必要って。。。。

そうそう、ニュアンスはちょっと違うけど、それが矛盾してると思うんですよね。

それと、スレ主さんの所では、教えることで直接部屋まで来てもらえるから、
2度インターホンに出なくて済むと思っているのか分からないけど、
第三者に暗証番号を安易に教える人達は危機意識が低い気がします。
オートロック（集合玄関）は個人のものではなく、住人全員の共用設備であり、
自分が教えたことで、他の住人にトラブルが降りかかるかもしれないという事を
個人個人が認識するよう心掛けるべきですよね？
暗証番号を知る人が増えれば増えるだけ、不審者を招き入れかねないし。
住人なら、このマンションの人じゃないとか、多少は分かる人もいると思うけど、
第三者と一緒に不審者が入って来ても、その第三者には分からないと思うし。
そういったリスクが発生することまでは考えてないんでしょうかね？

あえて極端な話しだから、強くは突っ込まないでくださいね？

今回のケースも他の規約維持についても、守れない人は守れません。
でも、それでいいかといえば理事会としては永遠の問題です(笑．．．．
居住者の意識を高めるのも必要ですし、時にプレッシャーかけることも必要です。

今回の件で、規約が成立するなら
「暗証番号を居住者以外への漏洩された方は、そのために発生する暗証番号変更作業費と居住者通知費用の全額を負担する」
っという一文を加えては？

実効性はたぶんないですが、気休めとして、こんな規定をつくるのも一案です。

　　　　　組合員が外部者に暗証番号を教え、その外部者が組合ないし組合員に損害を与えた場合、
　　　　　教えた組合員が連帯して責任をとる。

まあ、この規定には、ちょっと考えただけでも５〜６の問題点があるので、うるさい人がいるとなかなか可決されないでしょうが。

32です。
35さんのお勧めにしたがって、別スレ「居住者をどう定義していますか」を立てました。
みなさん、よろしければそちらにも書き込みお願いします。

全然次元が違いますが、暗証番号式のオートロックなら運用で「定期的に暗証番号変える」だけで
かなりセキュアになると思うけど...番号案内は居住者ではなく区分所有者宛が妥当でしょうね。
ただし、運用的にシンドイので反発もかなりありそうですが...
どちらにしろ、オートロックなんて、鍵やＩＣチップ式でも気休めですよ。
それが、暗証番号式ならなおさらです。

スレ主は、学生がうろつくのが嫌なだけで、防犯なんてとってつけた話だと思いますよ。

部屋から開錠できる仕組みがない限り、どんなにルールを定めても暗証番号の流出は
防げないと思います。
お届け物とか出前とか、下まで開けに行かずに電話で暗証番号を教える人がでてきそう。

話をそらしてすみません。
部屋から解錠できないオートロックマンションがあるのですか？
みなさんはそれを前提に話してたのですか？

>>45さん
流れを見る限り、みなさんは、部屋から開錠できるオートロックを想定しているようですが、
世の中には、部屋から開錠できないマンションもあります。
特に、オートロックを後付したような古めのマンションの場合、部屋まで配線するのは
大変なので、妥協するようなケースも・・・。

スレ主さんのところはどちらでしょうか。
部屋から開錠できるなら、お友達にばら撒く必要もないと思うのですが。

話はまったくそれますが、先日、道を歩いていて、入り口にオートロックが付いているけど
1F外廊下が空き地に面していてまったく意味を成していなそうなアパートを見かけました。
世の中、いろいろなオートロックがあると言うことで・・・。

>>44

そんなレアなケース話題にされてもな...
部屋から開けられるオートロックでの意見交換希望^^ゞ

スレ主さん不在のようだから、話ソレてもいっかな？
＞01の文章で気になったことがあります。
学生なのに組合員ってとこ(^^ゝ
本人名義の購入だったのかな？　または大学生でベンチャーや株で成功したクチかな？
どちらにしても、学生で自分名義の部屋が与えられてると理事会としては要注意です。
　①世間の常識が通用しないケースがある。
　②集まってくる友人？や居室が怪しいサークルのセミナーに使われてる。
いや、これまじめな話で、うちのＭＳも大学生なのに自分の資金でＭＳ買ってました。
共有施設のパーティが友人知人という名目で、ネットで参加募集されてましたから。
無論、理事会としても当人と何度か連絡しましたが、あっけに取られる価値観でした。
注）すべての学生さんに偏見持つわけじゃありません。でも自分名義っていうのは普通じゃないでしょう。

スレ主です。
スレ主だからといって24時間ウォッチすることはできないので、その点はご容赦ください。
“話題”の学生ですが、資金は親が出したけど、なんらかの事情で子供名義にしたようです。詳細は不明。

>>33

３３さんは自分がトンチンカンだったのに
気づいてくれたかな？

いや、33さんは別に頓珍漢ではないと思うよ。
32さんみたいな
＞居住者の定義はどうなってますか？　たとえば、「住民票がある者」とか。
「住民票がある者とか」って質問をする人がいるとは思わなくて、私も正直、ん？って思ったし。
その証拠に31さんが
＞住民票は特に求めていなかったと思います。
って書いているし。
33さんにしてみれば想定外の質問て感じじゃなかったのかな？

私は33さんに対して、正直、ん？って思いました。

52さん、では、あんたもトンチンカンと言われても仕方ないのでは？
と言うか、今頃トンチンカンなんて書き込みする必要ないのでは？
（私も結果的にはしてしまっているので、人のことは言えないかもしれませんが）
32さんには悪いけど、最初32さんが負け惜しみで書いているのかと思ったくらいです。
そんな風に思う人もいると思います。
32さんが誤解されないよう、不必要な書き込みは止めた方がいいと思いますよ。

あげあしの取り合いになってますよ。

暗証番号を教える範囲として、居住者とは？と問題提起しただけのように見えますが。。。
誰がトンチンカンかに拘る必要がありますかねぇ。。。。

暗証番号を大勢の友達に教えて困るという話だけでなく、
家で料理教室や塾等々を開いている人が生徒に教えるなんて話もあるかもしれませんねぇ。
勝手に部屋の中まで入られるのは困るけど、暗証番号を教えるので玄関までは来て欲しいっ
てことになるとオートロックは有っても意味をなさないですね。

教えているかどうかを確認できるわけでもなく、
一部の方がコメントされているように”損害が発生した際に賠償請求します”ぐらいしか
手はないのかもしれませんね。
事故が起きてからでは遅いのでしょうが、事故でも起きないと変わらないのかも・・・

52です。
ご批判は甘んじて受けますが、客観的事実を１つだけ。

私は、32さんでも50さんでもありません。

52=55です。追伸です。

私は「トンチンカン」や「頓珍漢」ということばを使ったことはありません。

鍵でマンション入り口を開錠出来ず、尚且つ、部屋からも開錠できない。
ちょっと不便でも定期的に暗証番号の変更するしかありませんよね。

マンション規模にもよりますが、来客ごとに入り口には行きたくないですね。
いっそオートロックを常時はずした方が精神衛生上も良いと思いますが。

＞ちょっと不便でも定期的に暗証番号の変更するしかありませんよね。
一番困るのはお年寄り。暗証番号を頻繁に変えられると
覚えていられない。ま、お年寄りに限らずみんな暗証
番号メモを常備するでしょうね。
全く困らないのは学生。メールに「今週の暗証番号」と
書いて友達にばら撒けばいいだけ。
それでも飛び込みのセールスマン等に対して少しは
制御材料となるような気もする。

>>58
じゃぁ、より良い解決方法は？

↑
オートロックなどの過信はやめて、とうか、あきらめて
マンションの廊下は公道と同じと言う認識を持つ。

再度、強引かもしれないけど、やはり鍵を持ち歩けば済むことだし、
暗証番号はないものと思って使わない。
住人に暗証番号を知らせれば、後は個人の考え方やモラルの問題だから、
それに罰則を設けたり、規制しても、ばらまく人間はばらまきます。
マンション内のちょっとしたルールだって守れない人いますよね？
その都度掲示したり、警告しても一向に守られないことってありますよね？
それと一緒だと思います。
一部の住人から不便だとクレームが上がるかもしれませんが、
ばらまかれるのが嫌なら、ばらまきの元（暗証番号）を最初から知らせない、
使わせないしか方法はないと思うのですが。

中途半端なオートロックなら、無いよりマシぐらいに思うしかないのでしょうね。

鍵でも開けられるタイプなら、暗証番号での開錠機能そのものを無効にするなんて
方法もあるかもしれませんね。文句を言う人は居るでしょうが。。。

61さんの説はきわめて有力だとは思うけど、「知らせない／使わない／使わせない」ような制度・システムは、存在する意味がないのでは？　いっそ、暗証番号を廃止するほうがすっきりするのでは？

あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？　知らせない／使わない／使わせない暗証番号をわざわざ定期的に変更する？

61サンの方法は有効だけど、
マンションを買った費用の中には「暗証番号によるオートロック代」も入っているはずだから
番号を知って利用する権利がある　と言い出しても大丈夫なのでしょうか？
使わせないなら、金返せ、とか。

>>63
61です。
＞いっそ、暗証番号を廃止するほうがすっきりするのでは？
いえ、それでは本当に何かあった（緊急）時に困ると思うので、
廃止にはしない方がいいと思います。

他にも幾つか書き込みをしていますが、05↓にも書いたように、
>うちのマンションにも暗証番号はありますが、
>最初の総会で住人全員の了解を得て知らされないことになりました。
>だから、今も自分のところの暗証番号を知っている人はいませんし、
（以下省略）

うちはたまたま最初の総会で決めたので、
不便とか、不満の声は上がっていないのかもしれませんが。
スレ主さんの所は既に一部の住人が利用し、
暗証番号の便利さを知っているから厄介かもしれませんね？
そういった住人をどう説得するかが鍵だと思います。
暗証番号を知らせることで、ばらまきに繋がり、
（あってないような物かもしれないけど）セキュリティ面を脅かしている事を
理解してもらうしかないと思うんですよね。

すみません、長くなりそうなので続きは次に書かせてもらいますね。

61です。（続き）
＞あと、前にも指摘があったが、暗証番号を知るのはだれかという問題もある。
＞理事長だけ？　役員全員？　輪番制とのかねあいではいずれ全員が知る？

最初の総会で、暗証番号の件を提案をしてきたのは管理会社です。
（あくまで、うちの場合はですが）理事会も月一で活動していますが、
理事会の活動報告と管理会社からの月次報告は別です。
管理会社からの報告は、どこそこの電球を変えた、
いついる○○点検実施、ガス漏れ警報で出動などの報告です。

その月次報告は管理費の領収書と一緒に封をした封筒に入っています。
切手は貼ってないので、おそらく管理会社→管理人さんが
配っていると思われます。
それと、年次決算報告も管理会社が作り、総会等の報告で、
誰が先と言う訳でもなく、理事会役員、住人関係なく等しく目にします。

ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、
理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？

>>64
61です。
64さんさんの意見は御もっともだと思います。
マンションには色んな人がいます。
協力的な人もいれば、自分の利益しか考えていないような人や、
自分さえ良ければ的な人も。
だから、難しいとは思うのですが、>>39↓にも書きましたが、

>オートロック（集合玄関）は個人のものではなく、住人全員の共用設備であり、
>自分が教えたことで、他の住人にトラブルが降りかかるかもしれないという事を
>個人個人が認識するよう心掛けるべき（以下省略）

そういったセキュリティ面の確保のために、
協力して欲しいと訴えるしかないような気がします。
それがダメなら、ばらまき覚悟で中途半端な策をその時その時に
講じて行くしかないかもしれませんね？

63です。
>>66さん
ちょっと別の問題になってしまいますが、下の部分。

>ですから、管理会社に暗証番号を管理してもらえば、
>理事会や特定の人が知ることもないのではないでしょうか？

これは、「最終的に、管理会社と理事長のどちらを信じるか」という哲学の問題になりますね。
昔、日本中で、組合の銀行口座の通帳も印鑑も管理会社に預けっぱなしということがざらにありました。「それじゃいかん」ということになって、「組合で保管する、管理会社には預けない（預けるとしても一方だけ）」という流れが現状だと思います。

そういう発想でいくと、「暗証番号を管理会社だけが知っていて、組合員はだれも知らない、理事長すら知らない」という状態は好ましくない──と私は感じます。

スレ主さんのところの場合、
暗証番号のみ(キーでの解除の可否は不明ですが)だとすると、賃貸もあるようですし、
オートロックによるセキュリティは期待できないと考えるしかないでしょうね。

暗証番号の管理でセキュリティを維持しようとするのは無理では。。。。

セキュリティの強化を考えるのであれば、オートロックの方式そのものを変える
しかないと思いますよ。
ま、暗証番号を教えるような人たちは反対すると思いますけど。
思い切って生体認証ぐらいにすれば面白がって賛成するかも。。。。。