総会決議で承認されたことを実行できなかったら？

私は素人ですが、うちの理事会には金融の実務家がいるので、修繕積立金の運用に関しては、
専門家レベルのコメントが得られるので、
ペイオフ容認はしてもいいのではないかというのが専門家の意見です。

ペイオフ対策を優先するばかりに、銀行を複数分けるということは、銀行を増やすだけ、振込み手数料などの必要コストの増大をまねき、現在の超低金利時代を反映すると、ペイオフ対策が、手数料増大のコスト負担を増大するというリスクが生じるという考え方です。

現在の日本の金融市場で、いわゆる3大メガバンクが破綻状態になる可能性は極めて低いのだから、
ペイオフを無視して、定期預金は、3大メガバンクのひとつに集中して管理させる方が得策であるという考え方です。

また修繕積立金は、国債やすまいる債など、極めて安全性が高い商品があるのだから、定期預金に拘らず、そういった商品と組み合わせることで、ペイオフを回避することもできるということです。

定期預金のペイオフ対策にだけ目が行って、口座をわけるために信用度の低い地銀などをいれるのは
良くないと思います。

ペイオフ容認はしてもしなくてもいいのではないかというのが専門家の意見です。

>中には「あなたの投書を読んで事実を初めて知り、問題の大きさは感じている」と発言
してくれた方や、「いつまでにやれるの？」と管理会社担当に突っ込んでくれる方も
いらしたのが救いでした。

しかしその方々も、その場で再度期限を定めて管理会社に実行を確約させるまでの仕事はしていないとの感触を受けましたが如何ですか?

理事長がお書きになった程度の方でも、理事は遠慮と云うより自分に余計な仕事がこないようにその場限りの意見を云ってお終いでしょうね。

うちのMSでも数年間その様な『はずれの理事会』が続き管理組合員にとってマイナスが大きいと判断し、管理組合全体の利益を考えた理事会運営の出来る方が理事長経験者で数名居りますので推薦で理事に成って頂きました。
新理事会では多数決で理事長に就任、管理会社も人を見ていますから理事会の指示通りの仕事振りが伝わって来ます。

理事は抽選でも輪番でも良いのですが、理事長は出来る方に引き継ぐ事が理事長の仕事と考え常に
適任者を探す情報交換をし、見つからない場合は自称?出来ると認めている数人で廻すしかないと
合意しています。

長期政権は好ましくないので2年間の任期で交代すること。
勿論、立候補者がいて適任であればその方にお願いすることにを前提に。

理事会の私物化とのご批判を受けると思いますが『はずれの理事会』を続けて損失を出したく無いので苦肉の策です。　理事長や理事、監事は無報酬です。

スレ主さんのMSも一度スレ主さんが理事長をされ、スレ主さんの他に理事長の出来る方を探されては如何でしょうか?

うちのMSもペイオフ対策は、すまいる債に一本化しています。
手続きは少し面倒ですが。

①申込初年度は、修繕積立金残金のほぼ全額で申込手続きを行う。

②2年度目は、初年度と同額は当然積み立てできないので、改めて今後積み立て可能な額を新規申込。以後は積立金振込の手続きだけで済みます。

③2年目に初年度申込額の納付書が着ますが無視でOK。

参考まで。

101さん、104さん

当方もすまいる債の積み立てをしています。
104さんのおっしゃる方法は裏ワザなのですか？
旧公庫に以前問い合わせた時、積立額は1年に貯まる修繕積立金の額の範囲内であり、
その額を超えての…例えば定期預金を解約しての運用目的などでは積立できないと
説明されました。
当時の理事会は、多数の銀行に分散させている定期もすまいる債にまとめたいと考え
この年の積み立て額の増額を検討したのですが、そういう理由でできませんでした。
104さんの方法は、初回におまとめをし、2回目から別口で積立を始めたということ
ですよね。うちはもう今更できなさそうですよね。

101さんのおっしゃるように銀行を分散することによるコスト負担等の問題もありま
すね。年に1度の代表者の名義変更だって複数行にあれば、大変ですよね。
今、うちの組合はたった一行の名義変更するのに手こずっていますが…。

103さん＝104さん

>理事は抽選でも輪番でも良いのですが、理事長は出来る方に引き継ぐ事が理事長の仕事と考え常に
>適任者を探す情報交換をし、見つからない場合は自称?出来ると認めている数人で廻すしかないと
>合意しています。

管理組合のことを真剣に考えている方が多いのでしょうね。うらやましいです。
私も今回の件で、理事長は誰がやってもよいっていうものではないのだと考えさせられました。
>>100に書いたような逆ギレ暴言も許せませんが「月の３分の１は出張でいない」んだったら前理事長に推薦されたからって理事長を引き受けなきゃいいのに…と思いますよ。
前理事長も出張が多く、仕事が滞っていたのを自分も理事として見てきて知っていたはずなのに。

私は理事長の器ではありません(笑)。以前、そういった推薦をいただいた時に「理事長は男性じゃなきゃだめだ」と理事会の重鎮の方に言われました。性別・職業は関係ないと思いますけどね。
理事会さんはマンション内の同好会活動を推奨されているので、すぐには無理かもしれませんが、管理への意識や関心が高い人とサークルを立ち上げて、意見交換等の場が作れたらいいなぁ…とちょっと考えています。

自分は素人だけど、うちのマンションの金融実務家の方の意見だと、ここで話題になっているペイオフの問題は、3大メガバンクにどこか1行に集中してしまえばいいわけで、ペイオフ自体は無視していいという考え。
日本の3大メガバンクが仮に潰れるときは日本経済は終わっているので、マンションの修理どころじゃないということらしいです。

それより問題にすべきは、いかに安全性を担保して、運用利息を得るかなのですが、
定期預金では、利息が少なすぎるので、なるべく、運用利率がより高い5年物の国債とか、すまいる債とかを買うべきで、定期預金はすぐに換金するための準備金として貯めておくということです。

修繕積立金を3分割して、国債、すまいる債、定期預金に分けることの方が、銀行のペイオフ対策より大事らしいですよ。

107さん、ありがとうございます。

以前、「三菱がつぶれるわけがないんだから何千万とまとめて預けてはどうか？」と提案された組合員の方もいらしたのですが、やはり万が一何かあったら責任取れない…と、どうしても役員（特に理事長）は慎重になりますので、実現していません。
自分が役員だとしても、１００％安全と言えないのなら躊躇してしまうと思います。

理事会も何とかしないともったいない…と思いつつもそこまで手が回らず、また運用の大切さを投書や総会で訴える組合員が数人しかいないため、手つかずの状態…といった感じです。

>当方もすまいる債の積み立てをしています。104さんのおっしゃる方法は裏ワザなのですか？

ペイオフ対策時担当を引き受け旧住宅金融公庫の窓口へ出向き説明を受けましたが、当初はスレ主さんの理事会への回答と同じ回答でした。(債権購入限度額の考え方)
管理組合としては、それでは全く意味が無いと疑問を投げかけたところ。

民間の金融機関の邪魔をしないのが原則であるが、管理組合側がそこまで云うのならと窓口で教えて貰った方法です。この方法で積み立てをしている管理組合は結構ありますとのことでしたよ。

今年も10月14日まで受付中ですから来年1月に購入する債権額を含めた額で新規申込みは出来ると思いますが、来年度また現行金額での申込みが必要になります。
その様な手続きをした場合３つの口座で債権を管理する事になります。
残高確認書は３つ分黙っていてもくるので理事会と管理会社が理解できればやれると思います。

債権購入は年１回ですから１０００万以上になります。購入までの間メガバンクの1行に預金をすることでリスク管理をしています。

>管理組合のことを真剣に考えている方が多いのでしょうね。うらやましいです。

逆です。真剣に考えてい実行してくれる人がほんの数人しか見当たらないので苦肉の策なのです。

匿名さんＡさん、貴重な情報ありがとうございます。
旧公庫に再度確認してみますね。

理事長に暴言を吐かれ、すごく嫌な思いをし、私こそモチベーションが下がって
いたのですが、Ａさんや101さんから有意義な情報をいただいたことで、気分が
上向き↑になってきました。

ありがとうございました。

匿名さんＡさん

今日、旧公庫に問い合わせをしてみました。
「以前、パンフレットに限度額について詳しく記載していなかった頃はそういうやり方をしている管理組合さんも確かにありました。しかし、３年前くらいから厳しくしており、今はそのやり方はできません。」との説明を受けました。

残念…。

管理費・修繕積立金のペイオフ対策はどうしたらよいのでしょう。　
http://www.mankan.or.jp/html/faq/05_05.html

スレ主さんへ、
現状を調査もせず経験のみでレス致しましたこと申し訳御座いませんでした。
お手数をお掛けしましたことお詫び申し上げます。

匿名さん Aさん

ご丁寧にありがとうございます。気になさらないでください。
私も勉強になりましたし、レスありがとうございました。

うちも管理会社が振替し忘れてて、急に1000万超えたためペイオフ対策の為に慌ただしくやりました。

私の価値観では、ペイオフ対策をしないということは信じがたいです。
現理事会に不正があるのではないでしょうか？

不正防止のためにも口座を数か所に分け印鑑も変え横領を防ぐ手立てが必要です。
うちは大丈夫なんてことは家族であっても信じてはいけません。

>>116
不正防止でしたら、銀行口座は１つにした方が良いと思われます。（ペイオフ対策は決済用預金で対応）
口座が多いと、次々と預金を移し替えて、その度に残高証明取得→残高を多く見せることが出来ます。

>>117さん

すまい・る債と決済性口座で充分でしょうか？
低金利時代なので敢えて運用しなくて(しない方が)いいと区分所有者に伝えるつもりです。

＞低金利時代なので敢えて運用しなくて(しない方が)いいと区分所有者に伝えるつもりです。

理事長にペイオフ対策などで共有財産の保全義務はあるが殖やす義務はありません。
通常の定期預金、貯金で十分です。

>>118様

私も同様の考えです。

業界新聞（マンション管理新聞）では、毎号、『管理会社担当者の不正』や『理事の横領』の記事ばかりです。少しばかりの運用益より、安全に管理したほうが良いと思います。

例えは、悪いですが…『慌てる乞食は、貰いが少ない』です。がつがつして、大損しては意味がありませんよね！

１１6氏　机上の空論　理事をやってみなさい。

残高証明をばばらな日付でとるやついるんか

>>116
>現理事会に不正があるのではないでしょうか？

2年も前のスレですよ。

>>123

>>115は7月末ですよ？

6月の総会で決定したすまい・る債の購入についての説明会がまだされていない。
もう募集始まってますよね？

すまいる債やって普通口座より多少利率が良くても1000万ずつ分けた方が賢明だし確実。
理事会で承認されるのが不思議な資金運用商品。
商品案内を良く読んで下さいね。

127さん。
私のマンションは300世帯以上の規模ですが今のところ各金融機関に分けてます。
説明会は在りましたがすまい･る債のメリットはあるのか私には判りません。
利率は確かに良いとは思いますが私自身勉強不足で不安があります。

残高証明書を取るのに手数料がかかるのは知ってる？

残高証明で手数料ですか？
有難う御座います。

口座分散だと、誰か悪いことしそうな気がする

同じ物件の理事が信じられないっていうのは、
しょせん、その程度の住民さんが集まる物件だからか、
もしくは自分がそもそも悪いことしそうな人だからでしょう。
これ嫌みとかでなく、マジレスです。