築１０年のＭＳです。入居して半年で理事長になりました。というのは、総会に出席したところ３７世帯のうち出席者は６名でした。役員をやってない人で、総会に出席したのが私だけという理由で理事長に選出されてしまいました。任期は一年です。どうやらここ数年、新しく入居した方が役員をやっていたようです。ほとんどの方が管理組合やマンションの管理についてあまり関心がないようです。そして皆、役員はやりたくないと思っているようです。私もその一人にすぎませんが・・・。任期満了できちんと引き継げるか心配なところです。今後どういう選出がふさわしいのでしょうか。
[スレ作成日時]2008-07-08 20:02:00
＞管理会社の個人情報保護法上の事業者の必要条件は、個人の数が過去６か月以内のいずれの日におい＞ても５０００人を超えない者は、個人情報取扱事業者に該当しないのですから、事実確認をもせず＞に他人の情報の流用に過ぎません。
この場合の事業者は、管理会社本体ですから、個人情報取扱事業者として適用されます。管理会社は多数の物件を管理しているため、扱っている個人情報は非常に膨大です。当然5000を常に超えています。
管理人は、管理会社に雇用されており、管理会社全体の一部と考えるのが妥当です。
つまり、個別の物件の管理戸数とは無関係です。
後期若年者の主張は完全に間違っている。
>>これが出来れば、このスレッドは無かったでしょうとは既に説明済み。
スレ主に聞きたいが、本当にできないのか。理由を述べてほしい。
後期若年者の勝手な決め付けであると考える。
スレ主は責任をもって回答することを望む。
>>私案は、具体的に説明済みで、為にする脚色、改竄は止めるべきです。
脚色、改竄はしていない。後期若年者の提案には、そういう危険をはらんでいるという
指摘である。
後期若年者に問う
自分の提案が、個人のプライバシーを不必要にあばくことになっていないか反省はないのか。
人間として、やましいことはないと自信があるのか。
このスレを呼んでいる人達全員に問う。
下記のようなことを理事会役員がすることが、社会通念上許されるのかどうかを意見を聞きたい。
非常に、気持ちが悪い行為だし、個人プライバシーを侵害する行為だと思うが、いあかがでしょうか？
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
>>123
＞これが出来れば、このスレッドは無かったでしょうとは既に説明済み。
私も暇ですね。その「説明」とやらを探してみましたら、>>29の
＞スレ主さんのマンションが１０年経っても役員制度確立なく、ご本人のキャリヤーからも、理想をコメントしても、ご本人の要望に添えないと判断しました。
＞前述の通りスレ主のマンションの実態とご本人の力量から無理なことと推察しました。
＞今更正攻法の輪番制の提案はスレ主のマンションと失礼だがスレ主には無理と判断したコメントでした。
なのですね（違ったら済みませんが）。
スレ主さんの管理組合の情報がほとんどない中で、その実態やスレ主さんの力量を判断したり、しかも今後の展望や活性化に少しでも寄与する要素もなく、その場しのぎどころか運営を後退させるような案を「これしかない」とは、先方さんに随分なことでしたが、掲示板ですから色んな意見が飛び交い、読み流したり参考にしたりでよいのです。
これで某氏案についてのやりとりはお終いにしませんか。
>>133
既に答えています。
No.85 by 後期若年者 2008/07/19(土) 08:56
>>84
＞管理人からの情報収集行為が発覚した場合、（理事会の他のメンバーや管理人自身から口外される可能性が極めて高い）
あそこの旦那には会う機会が無いんだが、知ってる？ 元気そうかね？ くらいしか出来ない情報収集を口外されても問題なし。
＞病気情報を調べられた住民から、告訴されても文句は言えない。逆に自分が調べられる側だとしたら、私は、管理人及び指示した人間を告訴します。
全く問題なし。それよりも立派な規約、細則があってもその下で、役員を推薦し総会決議したら、事実は病人で理事会に出て来るのは無資格の代理人だった場合の規約違反、理事会決議の無効の責任の方が重大である。
再掲します。
このスレを呼んでいる人達全員に問う。
下記のようなことを理事会役員がすることが、社会通念上許されるのかどうかを意見を聞きたい。
非常に、気持ちが悪い行為だし、個人プライバシーを侵害する行為だと思うが、いあかがでしょうか？
（この場合、管理員などの情報から病人がいないことを内密に調べることと、他の理事にも議案作成寸前まで公開しないことが必要です。候補者名が漏れると必ず拒否反応が現れて「仕方なき輪番制」が崩れます。就任に不適切な事情で外した人がいたことは議案に説明する。）
現理事長さん
徹底的にやっつけなくとも、もういいじゃないですか。分かる方には分かっているし、本人にも引き際っていうものがあるし、これくらいにしましょうよ。
今後のこの方のご意見を読むときの参考になって、むしろよかったんじゃないですか。
あらら、久しぶりに開いたら、コロセウムの喫煙者対禁煙者のレス見たいに２チャンネル化している。
これじゃまともな理事会の参考にと思っている方々はこのスレに来なくなる。
大人の情報交換の場に戻しましょう。
どうも、論破するのが目的のようになってますねー。ところで、当方の例をば。
（一応、理事をつとめた経験があります。念のため。）
・築１０年未満、６階建て、各階１０〜１５戸のマンションです。
・輪番制です。理事は各階から１名で計６名。監事は１名。
・理事は２年任期で半数交代。監事は１年任期（今年は１階から、来年は２階から・・・）。
・最初の理事・監事は抽選で決定。その後、最初の通常総会で輪番制を導入。
・制度走り出しの都合上、最初の理事の半数は１年任期。あとは順調に半数交代。
・役職は互選。但し、新任３名から副理事長を選出し、自動的に来期理事長となる。
（つまり、理事長は１年任期。）
輪番表を作ってあり、数年後の理事・監事候補までわかるようになっております。
但し、立候補もOKにしており（実際に立候補者もいました）、その場合は輪番表を
修正しております。
輪番表はあくまで候補者であり、通常総会前に、理事長から候補者に、個別に
打診に伺っております。原則、断れない決まりですが、もし病人だったり、
転勤だったりした場合は、その候補者自身に、次の輪番の方と交渉してもらう
ようにしております。候補が決まれば、最終的に通常総会で承認を得ます。
スレ主さんの状況は明確にはわかりかねますが、
まずは輪番制につき、制度として、通常総会で承認を得るのが先決と思われます。
（それができない状況だと、また別次元の議論が必要ですね。）
候補者に事前確認することで、個人情報云々の問題もなくなるかと思われます。
（ここでゴネるような候補者なら、それはそれで別次元の議論となるでしょう。）
とりあえず、ご参考まで。
>>142
副理事長はやりましたがね。だれもおたくの心配なんかしてないですよ。
異論を唱えたら「反論になってない。きちんと見解を述べよ」「いえ、じゃあもう結構です」「敗北宣言だな」とかやられそうで何も言わない理事さんのことを心配してるんですよ(笑)
ゴミレスですみません(笑)＞皆様
うちのマンションも10年に１回くらいの輪番です。
>>144さんの
＞原則、断れない決まりですが、もし病人だったり、転勤だったりした場合は、その候補者自身に、次の輪番の方と交渉してもらうようにしております。
と同じやり方ですが、理事長は個別に打診はしません。候補者を集めて「よろしく」とだいたいの当年度の課題の積み残し状況などをお話するくらいです。特段逃げ回る人もいませんし、うまく（？）順番が来るまでに転居する人もいましたね。
145は、2chぽくていやになるね。
スレ主です。いろいろなご意見ありがとうございました。スレ主は２０代前半、ＭＳ経験１年、管理組合の事さえ理事長になるまで知らなかった未熟者のため、熱い議論に口を挟めるわけでもなく、申し訳ありません。当ＭＳは総会の出席率をはじめ、出席できるか否かの用紙さえ集まらない状況らしく残念でなりません。少なくともここに書き込んでくださってる方々のような意見が飛び交うようなら、当ＭＳももっと良くなる事だろうと読みながら思いました。スレ主は、当ＭＳの状況からまずは立候補者からと考えます。無しであれば輪番の導入ですかね。それについての詳細を決めるのが今後の総会の課題となる事だろう思います。
>それについての詳細を決めるのが今後の総会の課題となる
それは、総会の課題ではなく理事会の課題です。
それではよい運営をお祈りいたします。
>>148
＞スレ主は、当ＭＳの状況からまずは立候補者からと考えます。無しであれば輪番の導入ですかね。
ご苦労様です。しかし、役員をやりたがらい環境の中で、未だ他力本願（本当はこの様な時使う表現ではありませんが、）の姿勢ですね。少なくとも理事長である貴方のリーダーシップが必要です。
＞それについての詳細を決めるのが今後の総会の課題となる事だろう思います。
規約でご承知とは思いますが、総会は詳細を決める場ではなく、理事会で詳細案を決めて総会に理事、監事候補者の推薦を提案し、それを決議しないと、来期も理事長か役員を延長せざるを得なくなりましょう。
貴方の様にたまたま出席した人が、役員を承諾するとは限らないことを危惧します。
規約にありましょうが、「後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行なう。」ことをお忘れなく。
>少なくとも理事長である貴方のリーダーシップが必要です。
お前がそれ言と荒れるぞ
スレ主です。いろいろと勉強不足です。確かに私の行動次第ですね。がんばりたいと思います。アドバイスありがとうございました。
私もマンション住まい歴２年で今年初めて役員になりましたが、なり手不足という現状を感じました。輪番制ですが、うまく理由をつけて「逃げる」人がいるようです。
よくわからないのですが、役員になった方には、褒章を与えるというのは問題あるのでしょうか？
クオカードとか、ささやかな「得した」と思えるようなもので良いと思うのですが・・・。
役員２年目です。
>役員になった方には、褒章を与えるというのは問題あるのでしょうか？
総会で承認が得られるなら問題ありません。
うちは、３００世帯。管理費、修繕積立、駐車場収入あわせて、年間で役１億円が集まります。
管理費から、理事会活動費という名目で（理事長は月１５千円＋平理事１０千円×１１）×１２＝１５０万円が予算計上されています。
ただ、そっから、役員忘年会費用とか夏祭り寄付金とかが源泉徴収(？)されたうえ、活動に関わる交通費とかも自腹だったりするので、まるまるは手元に残るわけではありませんが・・、とはいえ、残りは理事報酬みたいなものとして、合意は得られている状況です。
それでも、まじめにやったら割にあわいない。名誉職のボランティアとして割り切らないとやってられない。
工事発注先を、いろいろ調べて、競争入札で１０００万円節約してもボーナス出るわけでなく、万が一、不具合でもあれば、安いところを選定したのは誰だとか責められ・・・。総会でみんなで承認したんだからみんなの責任だろとか思いながら・・・。
報酬だしたって、やりたくないヤツはやっぱりやらない。とつくづく感じてます。
補足
No.154 は。あくまでも、No.153 に対するレスです。
スレ主のNo.152 とNo.153の間は約２ヶ月あいている。スレ主は既にみてないと思うし。
＞>役員になった方には、褒章を与えるというのは問題あるのでしょうか？
＞総会で承認が得られるなら問題ありません。
役員の資格を疑います。
役員は特に、理事長は管理者としての職務権限とそれに対する委任の受託者としての報酬に限られます。
民法６４８条をご覧あれ。
＞>役員になった方には、褒章を与えるというのは問題あるのでしょうか？
＞総会で承認が得られるなら問題ありません。
理事会役員を報酬制にしているマンションはよくありますよ。
理事会出席1回あたり数千円とか年間数万円とか言うレベルだと思いますが。
（もちろん総会承認が前提、金額は明確に決めておかれたほうがよいです）
当マンションでは無報酬ですが、前期の理事会が交代する際に
皆で飲み会をした際に話題には出ました。
けど数万円程度で、「カネ払っているんだからマジメにやれ」みたいなことを
言われる（かもしれない）のはいやだよね〜、という意見が大勢でした。
〜飲み会費用も「理事会活動費から出しても問題ないとは思いますよ」と言う管理会社の
アドバイスもありましたが同様理由で参加者の会費制でした。
現在は立候補者が足りなければ（いつも足りませんが）、経験者を除く抽選でお願いしています。
〜総戸数300戸ですのでこのやり方でも20年(!)しないと全員には回らないので。
マジメにやればキリがない（専業にしなくてはいけないくらい）仕事ですので
「ボランティアで抽選であたっている人がなんとかやってくれているんだから
みんなも我侭言わず協力しませんか？」
くらいの発言ができる今のほうがマシかな、という状態ですね。
マンションごとに事情や性格の違いはあると思いますがご参考まで。
＞〜飲み会費用も「理事会活動費から出しても問題ないとは思いますよ」と言う管理会社のアドバイスもありましたが同様理由で参加者の会費制でした。
会費制は賢明でした。
管理会社のアドバイスは、理事会の管理費の杜撰管理で組合員の関心を理事会に集めて、管理会社への注目を回避させるための常套手段です。
>>153
褒章とかお礼とかいう感覚でなく、
「業務に対する正当な対価」として報酬を位置づけた方がいいと思います。
よくいうボランティアという言葉も、怠慢の言い訳に使ったりする人があるし
ひとのためとか、やる気とか、そういう気持ちの問題にすると面倒なので
「法令規約に基づいた業務」だと自覚して徹した方がスッキリしていいです。
（報酬の有無・多寡には無関係です）
＞褒章とかお礼とかいう感覚でなく、「業務に対する正当な対価」として報酬を位置づけた方がいいと思います。
意義あり、民法６４８条によるべきです。
（受任者の報酬）
第六百四十八条 受任者は、特約がなければ、委任者に対して報酬を請求することができない。
２ 受任者は、報酬を受けるべき場合には、委任事務を履行した後でなければ、これを請求することができない。ただし、期間によって報酬を定めたときは、第六百二十四条第二項の規定を準用する。
３ 委任が受任者の責めに帰することができない事由によって履行の中途で終了したときは、受任者は、既にした履行の割合に応じて報酬を請求することができる。
・「褒章」でなく、「報酬」だったらいいってこと？
・「報酬」は事前ではなく、事後でないといけないってこと？
>>164
それが違うんだよね・・・
結局、管理組合が規約などで明記すれば名目や支払い方法などは、どうでもｏｋ。
民法に詳しい例の方は、人を悩ますだけでちっとも役に立たない存在。
弁護士さんは、法律を知らない一般の人へ、法律を噛み砕いて問題の事案への適合を「わかりやすく」説明する職業。
知ってる覚えてるってだけなら、ただのオタクに過ぎない。
>>160＝163？
＞六百四十八条 受任者は、特約がなければ、委任者に対して報酬を請求することができない。
↓
特約があれば報酬支給はできますね。
条文を引用するなら、この場合はこうなります、こういう場合はこうなります
などと、実社会に適用させてご紹介下さいよ。
無意味ですよ。
＞それが違うんだよね・・・結局、管理組合が規約などで明記すれば名目や支払い方法などは、どうでもｏｋ。
非常識の極みです。
費用は前払請求権があるが、報酬は事後です。
>>167
あなたの常識は、世間の非常識！！
法文だけで世の中を解釈しようとするからおかしくなる。
だいたい、法令なんてアバウトにしか書かれてないから、裁判で事案ごとに判断するんでしょ？
ちょっと世間から離れて壊れちゃった人っぽいので、説得する気がありませんが。
＞だいたい、法令なんてアバウトにしか書かれてないから、裁判で事案ごとに判断するんでしょ？
下記に訂正します。
「だいたい、法令なんてアバウトにしか理解出来ないから、裁判で事案ごとに判断をお願いするんでしょ？」
>>160＝163＝167
民法条文マニアらしいけど。
契約に定めがない（争いが生じた）場合』は、民法に拠るのであって
双方の合意があれば、原則として、契約内容は自由でしょう？
（もちろん、公序良俗等、強行規定に反しては駄目ですが）
横道にそれるので、別スレたててください。
↑そして、このスレも無用な民法スレと化していくのであった・・・・
＞契約に定めがない（争いが生じた）場合』は、民法に拠るのであって
＞双方の合意があれば、原則として、契約内容は自由でしょう？
＞（もちろん、公序良俗等、強行規定に反しては駄目ですが）
＞横道にそれるので、別スレたててください。
文章の書き方を覚えてから又どうぞ。
↑
ミンポーの次は、ブンショー批判・・・
問題解決のための建設的・具体的な意見をお願いしますね・・・。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
