理事長なんてやってられ無い。

「匿名さん」
貴方は受験生崩れですか
時には良いことを発言して見えますが
大抵は精神的不安定者のような発言がありますよ。

お聞きするのはもうやめにします。

＞お聞きするのはもうやめにします。

ご自分の浅学を自覚されました様ですね。

>>724
イイこと言った！
私もその通りだと思います。

>>724 匿名さん
私も匿名さんなので、今後もよろしく！(笑

このスレには、スレタイからもわかるように「グレた理事長さん」もたくさんいらっしゃいます。
その辺は、自分のマンションに居なくてよかった〜！くらいに思ってスルーすればｏｋ。

匿名掲示板で、相手がどんな人かもわからないのに、汚い口語体で書かれる人は、所詮その程度の人物なので相手にする必要もありませんよ。

＞人を動かすのは理論や理屈ではなく、心を動かす言葉と行動ではないかな、と…。そこに知識が加われば最高だと思います。

マンション管理、しかも共有物が縁で共同住宅の一部を区分所有しているだけです。
考え違いをしている様ですね。同好会でも、親睦会でもありませんよ、どちらかと言えば相互に利害が対立する集団ですので、甘ったれるのはやめにして頂きます。

私も>>724さんに１票です。
確かに>>727さんの言う通り、管理組合は同好会でも親睦会でもありません。相互に利害も生まれます。だからこそ数の論理が必要なのです。
そのためには多くの居住者に理解をしてもらわなければなりません。そこで理論や理屈だけでどれだけの人々がついてきてくれるか。苦労をされた方こそ、この意味は理解出来ると思います。
学問や知識は知っているだけではダメです。それらをどう使いこなすか？　実戦に使えなければ、それこそ『机上の空論』になってしまいますよ。

>>724さんは役員経験者ですか？
ご自身はどんな行動をされたのでしょうか？
参考までに教えて下さい。

マナーといった観点から一例です。
私の住んでいる市はゴミの分別がかなり細かく、きちんと分けないと業者に回収してもらえません。以前はメチャクチャに出される方や、月曜日のゴミを土曜日に出す方もいて大変な有様でした。
環境事業所からゴミ仕分けに関する資料を各戸に配布したり、掲示板に貼り紙しても効果は殆んどありませんでした。「マナーを守れ！」と声高に叫ぶ役員さんもいましたが、聞く耳を持ってもらえませんでした。
そこで私（当時は副理事長でした）は、一番種類が多く出る月曜日に私は朝５時半から８時（出勤ギリギリ）までゴミ置き場に立ち、ゴミ出しの啓蒙活動をしました。

ゴミは分別しないと回収されずに残されること。
あまりに早く出しすぎると、カラスや浮浪者に漁られてゴミが散乱すること。
また、それらのゴミを片付けてくれる人がいること。
あまり治安の良い地域ではないので放火される可能性もあること。
自分たちでＭＳの価値を下げることはやめよう。

そんなことを中心に、ゴミ出しに来る居住者の方々一人ひとりにお話させて頂きました。最初はモチロン冷たくあしらわれましたが、諦めずに頑張って半年間毎週続けました。どんな人たちにもにこやかに挨拶をし続け、雑談を持ちかけ、コミュニケーションをとり続けました。
すると、最初は私に冷たくしていた方々とも次第に打ち解け始め、逆に家族のことや仕事のことも、こちらが聞かなくてもお話してくれるようになりました。
また協力してくれる方（理事だけではなく一般の方も）も少しづつ増えていき、そこから住民通しの新しい繋がりもできました。
結果、今では誰も指定日前には出しませんし、回収されないゴミも全くと言っていいほどありません。外部から市内に来られた方は分別すら知らない方も多かったのですが、今では理解して子供にも指導してくれています。近隣の町内会やＭＳでも同じように啓蒙活動を始めたところもあります。
まぁそれでも嫌々やっている人もいるんでしょうが…（苦笑）。

しかしここから端を発したように、ＭＳ内の繋がりも強くなりました。
最初は無関心だった地域の催し物も、今では30近くある町内会で２番目に参加者の多いＭＳになりました（当方は約120戸のＭＳで、独自の自治会を構成しています）し、今ではＭＳ内の殆んどの人たちが私に笑顔で声をかけてくれます。
これがＭＳ全体に波及してくれれば、こんなに嬉しいことはありません。

まだまだこれからの部分もありますが、ゴミひとつでも協力者は出てくるものです。
規約だ、マナーだ、と叫ぶだけでは人はついてこないものだと、本当に貴重な体験をしました。
私は自分ひとりでは何も出来ないことを自覚しています。協力者が必要なのです。
考えに賛同してくれる人数が集まれば、どんなことでも成し遂げれると思っています。


皆さん、それぞれ大変な思いをされているでしょうが、お互いに頑張りましょう。


今では老若男女問わず多くの方々がどこででも声をかけてくれるため、「どこの誰だっけ？」と考え込むという嬉しい悩みを持っています（笑）
長文失礼致しました。

周囲のマンションとの交流は
学ぶべきこともあるかもしれないが
そこでは禁止になってない危険・迷惑行為を
自分のマンションで禁止にしようとしたときに
「随分厳しいんですね」等、変な軋轢が出ることもあるので
一長一短はあるだろう。

自治会（町内会）参加は
非常時の配給をもらう為の手段だから仕方ない。
自治会費が有効に活用されず
爺婆の飲み食い代に化けるのも我慢の一手。

しかし、そういう「余計なお付き合い」を最小限にする為に
マンション生活を選択する者もいるのが現実。
このへんのバランスをとらないと難しいな。

＞自治会（町内会）参加は非常時の配給をもらう為の手段だから仕方ない。
＞自治会費が有効に活用されず　爺婆の飲み食い代に化けるのも我慢の一手。

地方自治体の無能を容認しているかの如き、実態無視の虚構に過ぎません。
市町村合併で、甘い汁を吸っていた町内会役員が顕在化され、継続不能になり町内会そのものの存続が見直されている現実にも目を向けるべきでしょう。

＞７３１さん　立派です。
よいコミュニティ形成も理事会の役目ですね。

只、当方マンションは、都心、小規模、賃貸率５割、単身者多し・・という性格から
あまり住民同士のお付き合い方面には深入りしない方がいい雰囲気ですね〜。
組合としては、非居住組合員のことも考えないといけないしで。

＞組合としては、非居住組合員のことも考えないといけないしで。

区分所有法に明確に規定されています。
占有者が、総会の議題に利害関係のある場合の意見陳述権、同法６条の義務違反に対する措置の占有者への準用と各区分所有者の総会決議に基づく、使用契約の解除、引渡し請求の訴訟権などです。

>>736
＞組合としては、非居住組合員のことも考えないといけないしで。

・・・とあるのは、非居住の組合員（オーナー）ですよ。占有者でなく。
なんとなく文中のキーワードに関係しそうな条文を探してるだけみたいですね。

オーナーにとっては、「住みやすさ」のほか「貸しやすさ」というのも
判断基準になりますし。
居住組合員同士でコミュニケーションをとるのはいいのですが、
その居住者の意向だけで物事を進めていく訳にもいかないです。

×yzって何年経っても大人にならないな。
そろそろマンション買ったら？

＞・・・とあるのは、非居住の組合員（オーナー）ですよ。占有者でなく。なんとなく文中のキーワードに関係しそうな条文を探してるだけみたいですね。

仰る通りとんだ間違いでした。

＞オーナーにとっては、「住みやすさ」のほか「貸しやすさ」というのも判断基準になりますし。

両者に利害の一致はあっても、矛盾する点はありますまい。

＞居住組合員同士でコミュニケーションをとるのはいいのですが、その居住者の意向だけで物事を進めていく訳にもいかないです。

全ては管理規約と総会決議で行われる限り、非居住区分所有者の権利を侵害することにはなりません。

＞皆さんのところでは>>731さんのような「こんなことやって成功しました」という事例は他にありますか？

誰も書かないということは、俺を含めてみんな口だけなんだなｗ
やっぱり知識より行動なんだな。

>>741
或る地方にいったら、ごみ袋に名前を記入しないと受け付けない所がありましたよ。
行動よりシステムかもね。

自分ならゴミ袋に名前を書きたいですか？
普通に考えたらイヤですよね。ゴミ袋は個人情報の宝庫だと言われています。中身からどんな生活をしているかわかっちゃうし。

行政の苦肉の策だと思いますよ。

>>732
自分は都内だから市町村の合併なんか関係ないし、区だって町内会だって改革や見直しなんか無縁。
町内会のつまらん会合の飲み食いで会費がどんどん使われているのを見ると辟易するな。

やれ祭りだ、夜回りだ、運動会だ、旅行だ、カラオケ会だ
…まったく興味ないし、もうたくさんなんだよね。

輪番で町内会の役員になんかなると、ことあるごとに引っ張りだされて面倒だが
非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。

町内会を牛耳っている高齢者や地元の顔役たちは、感情で動くからね。
つまらない文句を言われるよりは、普段から必要最低限の協力をしていれば
〜もらえないと言うことはないだろうが〜配給時に権利を主張しやすくなるだろう、ただそれだけ。

地元に深い地縁＆愛情があるわけでもなく、マンション独自で自治会を結成できず
備蓄品もたいして用意できない、小〜中規模マンション住民の生きる上での知恵ですよ。

自分のレス番号とアンカ番号を間違えたようだ、失礼。

＞輪番で町内会の役員になんかなると、ことあるごとに引っ張りだされて面倒だが非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。

気の毒に、迷信と狭い地域エゴに惑わされていますね。

>非常時の配給確保の為と割り切り、最低限の義務を果たしてる。

だから、↑って本当なの？

なんかヌルい考えの人ばかりですね。
マスコミで報道されないような被災地の現状を目の当たりにすれば考え方も変わりますよ。
自分の身を守るのは自分しかいないんです。

＞町内会を牛耳っている高齢者や地元の顔役たちは、感情で動くからね。

管理組合もしかり。
規約・区分所有法があるとはいえ、
（そういう感覚の薄い）昔から住んでる住民、昔の理事長経験者の感情論への対応に苦労した。

＞管理組合もしかり。規約・区分所有法があるとはいえ、（そういう感覚の薄い）昔から住んでる住民、昔の理事長経験者の感情論への対応に苦労した。

ご苦労様でした。この次には、如何なる人間の感情を無視して、規約・区分所有法を忠実に運用するように務めて下さい。

等価交換なんかで地縁者の爺婆がマンション住民になると最悪だな。
「そんな習慣やルールはこの土地にはない！」とか
「前に住んでいたときは、そんなことは禁止になっていなかった！」とか
マンションでのマナーやモラルなんか平気で無視する。

＞等価交換なんかで地縁者の爺婆がマンション住民になると最悪だな。

爺婆がいなくとも、等価交換マンションは、残念ながらデベが旧地権者を騙して分譲マンションの土地を手に入れる手段で、分譲後の購入者の損得は無視しているものです。一般には、旧地権者はマンションに多数の賃貸部屋、それにともなう駐車場の事前の利権を得ていて、総会の決議を左右出来る決議権を持っているので、一般組合員は泣き寝入りを強いられるのが実情です。

店舗の場合はいままでの営業形態を許容することとか、
地権者の居室は事務所・店舗としての賃貸も可とかになってたり。

みんな仲悪いんだからさ〜　議論するの止めなよ。

ちょっと話出てましたが、うちの理事は理事報酬貰っていますよ。
理事長が二万五千円/月、副理事長が二万円/月、一般理事、会計、監事が五千円/月です。

賛否両論でしたが、総会の承認貰って実施してます。

＞賛否両論でしたが、総会の承認貰って実施してます。

管理規約や総会決議に基ずくものであれば適切な行為です。
その報酬は善管注意義務の重さに比例し、費用は前払いで、報酬は任期経過後に支払うのが通例。

>>757さん
＞その報酬は善管注意義務の重さに比例
　１．その根拠は何でしょうか
　２．具体的にはどういうことになりましょうか？？

当マンションでも報酬制なので、お尋ねいたします。

＞＞その報酬は善管注意義務の重さに比例
＞１．その根拠は何でしょうか
民法６４４（受任者の注意義務）、６４８（受任者の報酬請求権）
＞２．具体的にはどういうことになりましょうか？？
管理規約による、理事長（管理者）、副理事長、監事、理事それぞれの職務分担の内容、理事長から理事への委任事項の有無から判断されるべきです。

みんな大変だね〜　人間て懲りないんだな〜〜

理事会にいつも欠席する理事が2名います。
でも住民が参加するイベント（バーベキュー）には顔を出して「いつも頑張ってます」ヅラで手伝いやがった。
で、次の理事会からは戻ってくるのかと思えば、あいかわらず欠席。理由は「仕事」
ザケンナ

↑　イベントで手伝ったというか、やっぱりあからさまには手伝いに参加できないから、バーベキュー焼く訳でもなく、控え目に手伝っていた、というか手伝っていないかビール飲んでた。しかも家族連れて！

＞理事会にいつも欠席する理事が2名います。でも住民が参加するイベント（バーベキュー）には顔を出して「いつも頑張ってます」ヅラで手伝いやがった。で、次の理事会からは戻ってくるのかと思えば、あいかわらず欠席。理由は「仕事」ザケンナ

選んだのは総会の結果ですから、理事会開催の充足率に関係あれば問題ですが、関係なければ仕方のないことでしょう。
良くある例でして、本人が荷が重く感じているか、理事会議長の力量不足でしょう。
でも総会で選んだ側の責任もあるので、せいぜい任期の１、２年は我慢して、しかし、今後は選ばない様にしたらとは言いにくいですね。輪番制の場合はミソッカスでも就任時期を延ばすのに役立つので。

うちは1年輪番制です。50音順です。せめて休む理由を仕事以外にしてほしい。もっと笑えるやつとか。仕事って言われると、じゃ出席してる俺たちは暇人かと言いたくなる。それとバーベキューの時も「仕事」で休めや。出てきてビールと肉を消費するな、まったく。

＞うちは1年輪番制です。50音順です。せめて休む理由を仕事以外にしてほしい。もっと笑えるやつとか。仕事って言われると、じゃ出席してる俺たちは暇人かと言いたくなる。それとバーベキューの時も「仕事」で休めや。出てきてビールと肉を消費するな、まったく。

一二年の我慢です。短気は損気と申すではありませんか。

それもそうですね。。。

総会のとき、組合（理事長）の業務の執行報告を書面で添付してますが
その一環として、理事会等の開催状況の記録もつけてます。
日時・場所・概要（議題やイベント等）の他、役員欄を設けて出欠席（○・欠）を記載してます。
出席状況が組合員に公開されるので、一定の、サボり（おいしいときだけ出席）抑止効果にはなると思います。

＞その一環として、理事会等の開催状況の記録もつけてます。

理事会議事録を総会並みに作れば、済むことではないでしょうか。

ふおふおふおふお　皆のもの　ずいぶん悩んでおるようじゃの。
どうじゃ　オフ会などはせんのか？

私は来年理事の順番がまわってくるので２年かけてマン管の資格をとり現在登録申請中です。
当マンションは築１２年で来年大規模修繕が行われるので修繕委員会が設けられています。
私は２年前定年退職して現在は家で株の売買をやっている者で時間的には余裕があるので
理事長に推されるかもしれないと思っていますが正直いって理事長は大変だと痛感させられ
ました。現在は実務的な勉強を本格的にやっています。このスレも参考に読ませて戴きました。
資格をふりかざして理論的にやろうとは全然思っていません。又理事長を受けるつもりも
ありません。理事はやらなければなりませんがね。これから時々このスレに参加させてください。
　　　宮崎県の１６０戸の中規模マンションの住人です。