水道料金の改定

関西だけのことだから放って置けば。

60
能力あるないの話じゃなく、住民が一人二十万出すだけのメリットがないの！
貴方は出すのか？
他の方で出すよって人いるの？

大阪府下から、横レスご免なんしょ

うちの新築時は、共同住宅は一括加入しか選択肢がなかった
何年か前に個別加入もできるようになったけど、他の方が言ってるように追加の加入金が…
計算したら約６，０００万円もいるので諦めた。

水道事業者が定めた、戸建と同じ料金表で集金しても、
差益でもってメーター交換費用は３年未満で償却できてますけど…

差益は課税されるのでは

関西のマンションだけ水道局が認めないメーターを着けたところに問題がある様ですね。
これを販売した業者、これに騙された購入者の現実が明らかになった様ですね。

じゃあ２０万円も掛かると言うのもガセネタだね。
今時そんなことある筈無いと思うのが常識であって、ダブルスタンダードで利ざやを稼ぐ手段として悪用してるだけかな？
いずれにしても関西特有の現象で一般的ではないことは確かだね。

一般には水道メーターは水道局のもので定期的に新替されているが費用は一切掛からない。
水道メーターの取付け部からの漏洩事故は水道局の賠償責任になったりするのが普通なのにね。

68
すぐ上に約6000万かかるってあるでしょ。
よく読んで理解しろよ。
朝から大丈夫か？

この世にあり得ないことは書くのはやめましょう。

＞すぐ上に約6000万かかるってあるでしょ。 よく読んで理解しろよ。 朝から大丈夫か？

騙されない様に気をつけましょうよ。
丸で日本の事ではないようです。

> 差益は課税されるのでは

これは考えていなかった。


> 騙されない様に気をつけましょうよ。

具体的に金額を掲載している自治体水道局の説明
http://www.city.neyagawa.osaka.jp/var/rev0/0021/0393/201145152958.pdf
１ページに、平成１６年４月から民営共同住宅の個別検診契約可能とあり
３ページの最後に加入金の計算式が載っている

http://www.city.neyagawa.osaka.jp/var/rev0/0021/0394/2008825164721.pdf
加入金単価はここにある

72
うちのマンションもこれだし（笑）
まあ貴方には関係ないんだからさ。
もう恥ずかしいからやめときなさい。

冴えないシステムだね

田舎は大変ね。

都会に住むと心が荒んでしまうんですかね？
間違いを認めないわ、デタラメ呼ばわりするわ、残念だよね。

東京の例
「共同住宅扱い」とは
　水道料金は、使用水量が増えると１m³あたりの料金単価が上がる料金体系となっているため、各室に水道メータを設置していない集合住宅では、各室に水道メータを設置している場合に比べて、１室あたりの水道料金が割高となる場合があります。

　そのため、各室に水道メータを設置していない集合住宅（二世帯住宅を含む）で、水道局の定める基準に適合したときは、お客さまからの申請に基づき、集合住宅内の各室に１３ミリの水道メータが設置されているものと同様に料金の計算を行う特例扱いが、「共同住宅扱い」です。

次の条件のすべてに適合している場合は、集合住宅内の各室の入居者からの申請に基づき、「共同住宅扱い」を適用することができます。受持ちの営業所までご申請ください。
　　　１　水道の使用目的は家事専用であること

　　　２　集合住宅の屋内に水せん（水道の蛇口）があること
　　　３　各室ごとに水道メータが設置されていないもの
　なお、「共同住宅扱い」の料金計算方法等については、こちらをご覧ください。
　また、すでに「共同住宅扱い」を適用している住宅で世帯数及びご入居者が変更となる場合は、事前に受持ちの営業所までご連絡ください。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/customer/life/tetsuduki_23_kyoudo...

関西と違ってさすが江戸はスマートだね。

> 関西と違ってさすが江戸はスマートだね。

共同住宅扱い適用の条件として【３　各室ごとに水道メータが設置されていないもの】
と書いてあるけど、どうやって課金するのかな・・・　均等割りなんて嫌だな。

そういうのは１棟まるごとオーナーさんが光熱費込み家賃を設定するケースでよく使われてるね。
一般のマンションでは各戸メーターないとか普通ないと思う。

＞一般のマンションでは各戸メーターないとか普通ないと思う。

それが関西ではあるのよ。
水道局が認めないメーターがね。
これ即ち各戸メーターないと同じなのよ。

関西ってへんだね

>>85
それは普通じゃない事例だよ。

一部の特殊な事例を当たり前のように
書くのは間違ってる。

85
水道局のじゃない各戸メータがあるって意味ですよね？
そのメータを水道局と同じ計算方法で算出して、水道料金を出しているだけです。

87
関西から九州に向けて、そういう制度があるんだから、私からみれば普通です。
貴方から見たら普通じゃない。
その逆もしかり。

貴方が気に入る気に入らないは関係なく、事実そういう仕組みがあるんですよ。

最初に建てる時のイニシャルコストが安くなるから、デベがそういう仕組みをとるんでしょう。
管理組合にリスクが残るので、この制度を使わないほうがありがたいですけどね。
でも、その仕組みだからこのマンション買うのやめようって人は、まずいないんじゃないでしょうか？

当事者の方があれこれ言うのは分かりますが、関係ない人がとやかく言われてもどうにもならないでしょ？
どうにかしたいんですか？
どうでもいいんでしょ？

水道メーターの偽物が横行してるって事よ。
アパート建築を分譲マンション建築と称して騙されて購入しているって事よ。
普通は水道メーターは水道局の物で使用量表示に誤差が出るので定期的に交換をしてるのよ。
関西では古いメーターで使用量が過大に表示され高い水道料を払っていると言う事よ。
モグリのメーター屋と過大な水道料に満足してる人が多いと言う事よ。

案外モグリのメーターの方が正確だったりして。

水道局からの通知
水道メーターは計量法で有効期間が８年と定められています。水道局ではメーターの有効期間が満了する前に取り替え工事を実施しています。メーターを取り替える際には、あらかじめハガキをお送りし予定日等をお知らせします。また、工事は水道局が業務を委託した施工業者が実施します。作業員は水道局発行の身分証を携帯しています。
欄外イラスト：費用はかかりません。ご協力よろしくお願いします。付；水道メーター写真

計量法なんて法律があるんだ

（非法定計量単位の使用の禁止）
第八条 　第三条から第五条までに規定する計量単位（以下「法定計量単位」という。）以外の計量単位（以下「非法定計量単位」という。）は、第二条第一項第一号に掲げる物象の状態の量について、取引又は証明に用いてはならない。
２ 　第五条第二項の政令で定める計量単位は、同項の政令で定める特殊の計量に係る取引又は証明に用いる場合でなければ、取引又は証明に用いてはならない。
http://law.egov.go.jp/htmldata/H04/H04HO051.html#100000000000300000000...

訂正
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO051.html

同じ立方メーターの流量単位であるが各戸検針はやらずに各戸メター指示数を電送し集中検針盤で受信するため受信盤検針になる。この様な1 ヶ所(集中検針盤)で各戸検針を行う方式の場合、各メーター器と集中検針盤の管理は当然に所有者で行う。

>>88
逆にあなたがなにをどうしたいのかわからん。

親メーターが審査済認定品なら子メーターがモグリでも
数値が不正でない限りは特に支障がないし、結局何が
言いたいのかさっぱりわからん。

で、何が言いたいの？関西のマンションの水道メーターはモグリだ！
でも実際には問題がない！だからなに？

　管理組合が差益を得るのはケシカランって言ってる人がいるけど、分譲マンションの水道まわりの負担は、一戸建てなら不必要な負担がいっぱいある。

　・８年毎のメーター交換代（計量法で料金計算に利用する場合は必ず交換しなくちゃいけない）
　・受水槽の清掃と年に１回の法定検査。
　・３階以上へ配水するために必要なポンプ設備のメンテ代＆電気代。壊れたら当然、新品購入費用
　・親メーターと子メーター間の漏水でもあればその修理費・・・
　・２０～４０年もしたら、配管の更新費用も、、、((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　うちのマンション（築８年）で計算したら、メーター交換代と受水槽の清掃代までしかペイしてなかった。
　せめて法定検査とか、無償にしてくれよ！って感じ。
　既払い分（ポンプの電気代は計算せず）だけで１世帯あたり、年間平均３千円ほどよぶんな負担（管理組合で肩代わり）でした。
　差益に課税？どこに差益が！？状態です。

　昔、大阪市が義務付けていた集中管理式の水道メーターだったら、メーター周りの電気代や設備メンテ費用もしなくちゃいけない。
　戸建てに比べてまったく不公平であり、まったく理不尽！

　水道料金の集合住宅扱いを無くして、水道局による個別徴収に切り替えるのであれば、上記料金のうちどこまでを水道局が肩代わりしてくれるのかという問題です。

そんなマンションを買ったのが運の尽きだ。

89
なぜ、親メータと子メータで誤差が出るのかわからんのだな。
狂ってるからじゃない。
減免されてるからだよ。
知ったかぶりしないほうがいいよ。

兎も角今時アパート方式は恥ずかしいね。

＞なぜ、親メータと子メータで誤差が出るのかわからんのだな。

すべては管理不足でぼろいメーターで過大な料金を払っている事は確かだな。

>管理組合が差益を得るのはケシカランって言ってる人がいるけど、

居たっけ？
どのスレのこと

そりゃケシカランさ。水道局が認めないいい加減なメーターで差額を出したら払戻しが当然、足りなければ追加徴収さ。

>せめて法定検査とか、無償にしてくれよ！って感じ。

寝言は寝て言ってください。
受益者負担です。ただなんて論外。

106
マジでちゃんと調べて言わないと大恥かくよ。
まあもう恥ずかしい人なんだけど。

関西の古マンションはどうしようもないね。

うちは築３年のマンションですが、水道局直契約じゃない方式ですよ。
しかし、なぜこの方式で被害に遭ってるならまだしも、全く関係ない輩がとやかくケチつけるんでしょうかね？

106のように足らなければとあるが、ちゃんと手続き踏んでれば間違いなくプラスになる。
払い過ぎてるというよりも、水道局への支払いが減免されているだけなのにね。

同じ地域の水道局のメータがついてるところと、比較しても料金の差があるわけがない。
水道局が認めないってあるが、その根拠はどこにあるんだ？
認めているからそういう制度があるんだろう？

まぁ面白いから何度でも付き合ってやるが、馬鹿の上塗りしてるだけだよｗ

＞すべては管理不足でぼろいメーターで過大な料金を払っている事は確かだな。

　分譲マンションでそんなことしてるとこある？
　賃貸はそういうところ多いけど。
　８年毎のメーター取り替えを、理不尽に感じながら受け入れてる分譲マンションが大半だと思うけど・・・

＞受益者負担です。ただなんて論外。

　じゃあ、一戸建ては？
　水道局が検査して、水道料金から徴収してるんでしょ？
　戸別徴収に変更したら戸別のメーターの外の話だから、受水槽の管理は水道局がしてくれる？
　してくれないよーぜっっったい

　災害の断水時には地域住民に地上受水槽に貯まった水を解放するって条件で水道局が清掃・検査してくれるってのなら喜んで解放するけどｗ


＞関西の古マンションはどうしようもないね。

　水道料金の集合住宅一括契約は全国でやってると思うけど？違うのん？

＞水道料金の集合住宅一括契約は全国でやってると思うけど？違うのん？

関西だけだよ。それも安いマンションね。勿論普通のもあるよ。

113
その根拠はどこにあるんですか？

まぁ人の心配するよりも、自分とこのマンション心配したほうがいいんじゃないですか？
委託管理費とか馬鹿みたいにぼられてるんじゃないの？

共同住宅の水道料金等について
大阪市水道局　[2010年12月17日]
　民間のマンション・アパート等共同住宅については、各戸ごとの水道メータを検針する各戸計量・各戸収納制度と建物全体を一括して検針する共同住宅料金制度の2種類の検針方法があり、料金の請求方法が異なります。

各戸計量・各戸収納制度
　各戸計量・各戸収納制度とは、民間のマンション・アパート等共同住宅において、水道局が各戸の水道メータを検針し、各入居者のみなさまから水道局に水道料金等を直接お支払いいただく制度です。
　対象となる建物や適用条件などの詳細は、（株）大阪水道総合サービスへお問い合わせください。

共同住宅料金制度
　共同住宅料金制度とは、民間のマンション・アパート等共同住宅において、水道局が共同住宅全体のご使用水量を一括して検針し、各入居者が均等に使用したものとして計算した水道料金等の合計額を共同住宅の管理会社等へ請求させていただく制度です。
　お申込方法などの詳細は、お客さまセンターへお問い合わせください。
参考資料
　・　「共同住宅料金制度の計算例」はこちら
※上記の計算例のとおり、
>共同住宅料金制度を適用した場合、入居戸数・ご使用水量によって、適用しない場合に比べて料金が高くなる場合もありますので、申請の際には、お客さまセンターへご相談ください。
http://www.city.osaka.lg.jp/suido/page/0000057040.html

>>113
一括契約は全国にあるよ
何も知らないんだからから黙ったほうがいいよ

賛同。
ってか、設備の違いは自分たちで負担するのが当たり前。
それを分からないやつがいるっつうのがびっくり！

分譲マンションでは関西だけ。問題は水道メーター設備への業者の介入にある。

118
朝から知ったかぶりはやめようぜ。

知ったかぶりさん教えてください。
①関西しかないって根拠はどっから引っ張ってるの？
②その問題点はなに？
③親メータと子メータ。なぜ差額が出てるのか言ってごらんよ。

>>118
業者介入したらどんな問題があるの？
そもそも業者が介入しない業界ってなに？

１１８さんが批判されるのは、こういうことだよ。

（１）根拠を全く示さない。
（２）告発したいなら業者名やメーター型番など具体的に指摘すればいいが全くしない。
（３）関西全域といっているが、関西のマンション理事のみなさんが確認しようと思っても（２）を示さないから確認する手段すらない。
（４）結局何がしたいのかわからない。

まずは（１）（２）を示すこと。具体的にうちのマンションが該当するとわかれば
個別にデベと交渉する理事会も出てくるでしょう。

根拠が示せないならデマということです。我々も無駄な仕事を増やしたくないので
デマにいちいち対応していられません。

>業者介入したらどんな問題があるの？ そもそも業者が介入しない業界ってなに？

簡単な事だよ。
ガス、水道と同じ様に消費者は適正な業者から水道水を購入する権利があるのに設備を売らんがための業者によって消費者は適正な販売業者を選択する自由を奪われてしかも割高な水を買わされている。

で、デマなの
やっぱり

ここで勘ぐることは悪いことですが、ちゃんとＭ管理会社が水道局に支払ったお金と同額をＭ区分所有者に請求しているのか？
こんな悪いことも考えられる｡Ｍ管理会社が水道局に1万支払ったがＭ区分所有者には1万１０００円請求しておこう。立て替えているんだから｡手間賃として｡考えたくもないことだが、できるのではないか｡私は、同額と信じたいんですが｡悪徳Ｍ管理会社なら考えるかも｡

水道料金の透明性とは

水道使用料・料金等のお知らせ
お客様番号　水栓番号　メーター番号
平成24年3月請求（平成24年1月〜2月使用分）
使用水量　請求予定額（うち消費税相当額）
上水道料金　下水道料金（うち消費税相当額）
今回指針　　　立方メーター（2/23）
前回指針　　　立方メーター（12/24）
使用水量　　　立方メーター
口座振替日・納付期限は平成24年3月28日です。
お知らせ裏面に料金表が掲載されております。
検針員　氏名

＞１２４
＞ちゃんとＭ管理会社が水道局に支払ったお金と同額をＭ区分所有者に請求

　同額にはならない。
　水道料金の集合住宅扱いでは、全居住者が同量の水を使ったものと仮定した料金を、水道局が一括で請求する。

　多くの自治体の水道事業者が、基本水量２０㎥（２ヶ月）までは、同じ料金。２０㎥以降は、使えば使うほど１㎥あたりの料金が高くなる逓増制の料金体系。
　たとえば、基本水量未満の利用者が同マンションにいれば、未利用分を他の居住者の利用分に回すことで、個々人の支払いは正規の料金表通りなのに、合算すると安くなる。
　ただし、親メーターから先の設備については、マンション管理組合の自己責任でよろしく！と、検針の手間はもちろん、メーターの交換費用さえ自治体・水道事業者は出してくれない。

　管理会社がしっかりしていれば、水道使用量会計にプールしてメーターの交換やポンプ・受水槽等の更新費用、等にあてる（将来的には、まちがいなく赤字になる）が、だらしない管理会社は、収支計算書にも計上しない。でもって、メーターの交換費用やらポンプの部品交換費用やら、下手したら検針の手間賃まで、シレッと管理組合に請求してくる。
　まぁ、普通はそんなことしたら追求されて、下手したらリプレイスされちゃうからしないけど。おマヌケな管理組合相手なら・・・ちゃっかりと収奪されてるかも？

　・決算書に水道使用料支出と水道使用料収入がちゃんと計上されてるか？
　・ちゃんと黒字になってるか（１割程度）？
　・メーターの交換費用などとして、修繕積立一時金を取り崩していないか？

　このあたりがチェック項目です。

118は、質問に答えようぜ！

関西のダブルスタンダードの水道料金請求書はどうなっているの？
教えて下さい。
管理費に内在されていて分からないの？

> 関西のダブルスタンダードの水道料金請求書はどうなっているの？

うちは関西。水道局からの請求書は親メーター検針分で来る
各戸への請求は管理組合が設置したメーター検針に基づいて、水道局が定めた料金表で課金
使用水量は、全戸分合計より共用部使用分を含む親メーターの方が多い。
維持費を除けば、１戸当たり年間３０００円程の差益がでる。

ちなみにメーターは８年で変えているが、管理組合は水道事業者じゃ無いので計量法の適用はされない
と解釈している。

メター検針は誰がするのでしょうか？

書き忘れた
管理会社から各戸に配布される請求書には、検診日、前回値、今回置、使用量、料金が明示され
管理費会計内で勘定科目を設けて処理してる。

> メター検針は誰がするのでしょうか？

管理員が行なって、管理会社の事務センターでコンピューター入力
過去１年の平均値と大きく異なる場合は、住戸毎に確認要請がくる。

全く責任感の乏しい配分方法ですね。これを補うのに一年間の平均とは何等統計的な裏付けにはなりません。

裏付けのないいつもの展開だ

難癖つけてた奴はいなくなっちゃったね。

給水方式には、「直結給水方式」と「貯水槽水道方式」があり、使用用途、給水高さ、所要水量、維持管理等に応じてお客さまにいずれかの方式をお選びいただけます。
　東京都では、建物の４階以上に給水栓を設置する場合は、「増圧直結給水方式」又は「貯水槽水道方式」を選択していただくことになります。
　ただし、配水管の水圧が高い地域では、特例として４階以上へ配水管の水圧だけで直接給水する「特例直圧直結給水方式」を選択することができます。

「直結給水方式」を知らない人たち。

知っているよ
今までの話と関係ないじゃん

受水槽？　そんなの昔あったね。

>>140
今の新築でも普通にありますけど？

珍しい。

親子併用メーターの場合は売れ残った専有部分の水道料は皆さんで負担しているのでしょうか？

管理組合の役員（理事）になりましたら、管理組合の立替債権となっている、水道メーター・灯油メーター等の検針作業がどのように行われ、記録され、計算され、請求されているのか？そのチェック体制も含めて必ず確認しましょう。
　計算間違い、メーターの読み間違い（ヒドイ時には、検針を担当している管理員が、実際には検針作業をしないで、毎回、数量を作文していたなんて事も）などが放置されているケースが、恐ろしいことに、かなりの件数発生している事が確認されています。また、驚くことに、検針・請求作業を委託されている管理会社のチェック体制というのは、存在していない（チェックしていない）会社が非常に多いのです。（大手の管理会社だから安心とは考えないで下さい。実は、大手の管理会社になるほど、この種のチェック体制が確立していないのが、現実です。）

全然確認できないよ

水道代を多めに取ることが管理にまわせるとの屁理屈にかき消せられていることが不正を助長している。
うまいものには裏があるんだね。

146
少なめに水道局に払ってると言ってるだろう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

物事を知らない人が帰ってきましたか？

メーターは共用部分なの

んだ、うちは共用部分んて規約に書いてある。

メーターは水道局のもので検針は水道局員が行い其の結果の請求書で各自が支払うのが正式な契約、これ以外の方法で支払を精算する場合は不正が行われていると覚悟すべきである。

152
んじゃ、メーターは計画的に更新してんだね

水道事業に介在する一部事業者の金儲けの手段を使って、更新してもモグリのメーターでは当てにならない。

モグリのメーターを選ぶのも、正規のメーターを選ぶのも組合の意思

業者に騙されていることに無知な組合は気の毒ですね。

157
水道局が間違いないってどこで判断されてるんですか？
お役所のやることも結構怪しかったりしてね（笑）

この制度を理解出来てないから言ってるんだろうけど、どう騙されてその被害はなんなのか教えてください。

> んじゃ、メーターは計画的に更新してんだね

あ～、遅くなってすんまそんね
義務じゃないけど、そろそろ８年だね～なんて言いながら、交換してます。
今付いてるのは、東洋計器製で３１．０３までって書いてある、平成かな。

＞お役所のやることも結構怪しかったりしてね（笑）

　まったくそのとおり！
　関西だけど、市職員が検針してた時よりも、民間委託された後のほうがよっぽど丁寧だったりする。

　公務員が直接検針してた時は、２カ月毎の請求だけど、前回検診日から本来の検針日と５日ぐらい
前後することなんて事は当たり前のようにやらかしてた。
　議会でもたびたび取り上げられるレベル。