長谷工コミュニティはどうですか？

>>848と>>851は同一人物なの？

851ですが、848の方とは無関係です。


>なにはともあれ、管理会社を変える必要は無し！長谷工で問題なさそうだ。

それはラッキーですね。
うちの組合はまだまだ問題だらけです。
理事長だった時、変更も考えて随分検討しましたが、どこも一長一短に思えて、踏み切れませんでした。
管理委託の額は下げてもらいましたが、ベストの選択だったという確信は持てません。
どこか、提案力のある会社があれば良いのですが。自力で問題を見つけて自力で解決策探してるのが実態で、結構骨が折れますよ。

いっそのこともう、自主管理にされてはどうですか？

#382を書いた者です。

私は長谷工コミュニティが管理している鎌倉のマンションに住んでいます。ここは、築5年で戸数410戸、事務管理手数料(月額)は1500円/戸です。

私が事務管理手数料に注目する事になったきっかけは、当マンションで勉強会の方々が開いた説明会に参加したからです。

勉強会の方が調べたところによると、平塚にある築26年で戸数が414戸のマンションの事務管理手数料が約1000円なのに、ほぼ同規模のこちらは1500円で、これはおかしいとのこと。(この辺り、詳細は#382を見てください)

第三期の理事会は長谷工コミュニティに値下げを要求して年間5万円の値下げしてもらったそうですが、第四期の理事会が値下げを要求したら、長谷工コミュニティは出精値引として3百万円の値下げをしました。

長谷工コミュニティの横浜支社に所属するフロントマンは定期総会の場で、これだけ値下げした理由として、「理事会が修繕積立の値上を議案とした。管理組合員の皆様のご負担を考慮して長谷工コミュニティとしても協力させていただいた」という説明をしていました。

最初の三年間(新築から三期まで)は値下げせず、四期目で初めて年間五万円下げ、第五期で一気に年間三百万円も値下げした理由の説明としては、ちょっと取って付けたような印象でした。

総会に出席していた知り合いに感想を聞いても皆さん同じような印象を持たれていました。

これだけ値下げしてもらえる事が分かった事は良かったです。

もし修繕積立て金を値上げしたのにまだ長谷工コミュニティに値下げをしてもらっていないマンションの方は、堂々と長谷工コミュニティに値下げ要求してもいのではないかと思います。

上の方は実際の住人さんで、実体験に基づく報告・提案をしてくれたんですね。こういう書き込みが良いですよね。活きた意見です。大変参考になります。それに引き換え、懲りもせずインチキ情報を垂れ流し、喜んでる頭のいかれた業者アラシがいまだに出没してます。>848,>849,>853 にある様にチョロチョロとドブネズミの様に腐臭とバイ菌を撒き散らして行きますが、そろそろ皆さんも免疫ができてきたでしょうから、うっかりそそのかされる事はないでしょう。誘導尋問に引っ掛かって、G人社や日本H社ではない事と、どこかの業者である事は自ら白状してます。

あのね。過度の減額要求は、質の低下をうみますよ。
よそのマンションのことはいいじゃないですか。
よく相見積合戦をやるマンションもあるみたいですが、競争入札ではなく、あそこはいくらだから、おたくはもっと下げろ。みないなのは、不当競争といって、社会通念上許されないことですからね。

ここによく現れる嵐は相見積もりをしろと頻繁に叫んでるが、不当競争をさせようとしてんだな。ま、相手にはされてないが。

本当に。まいる。
業者間の取引では、下請け法やその他法令により、過度の減額依頼は出来ません。
また、値引きを受け入れないと、支払わないとか無理難題を言ったり出来ません。
しかし、いざ管理組合になると、まったく商慣習や法律知識がないもんだから、不正廉売・ダンピングの嵐。

一言言っておきます。あなた方組合員たちがやっている、不当な値引き交渉は、商慣習上ゆるされるものではありませんよ。

ま、うちの会社も値引き要請は全ツッパリに方針転換したから、知らんけどね。
（理由：これだけ不景気にも関わらず、不人気業種のため人が集まらない。よって、利益の低い物件や、過当な要求がある組合は切る方針となったため）
あ、ちなみに俺は、ここの会社じゃないからね。

実際、管理会社側から契約打ち切れたマンションも最近出てきてますね。
そういう組合はあわてて管理会社を探して足元見られて値下げどころか‥‥‥

あらあら、長谷工社員がまた湧いてきましたねｗｗｗ

↑またＧ人社が湧いてきたな。

>864 嵐屋のドブネズミ出没。もうお前の出る幕はねーーーよ！！ドブの底を這いずり回ってろ。

俺に言ってんのか?
俺はここの会社の人間じゃねーぞ。
他社の人間だぞ。ここの社員になりすまして工作してると思われるのは心外だからはっきりいっとくが、他社の現役フロントマンだ。俺の住んでるとこにこの会社の支店ない。

ついでに実例を教えてあげます。

委託費はそんなに安くないので利益は取れているが、うるさい人が多く求めてくる内容が面倒なことばっかりの、いわゆる問題物件を解約した。５社ほどから見積もりを取ったようだが、この業界横のつながりが非常に強いから、全部の業者がヒアリングにやってきた。
何か問題ある物件ですかってね。
もちろん守秘義務があるし個人情報は教えられんから、ま、物件特性だけお話してあげましたよ。
あっさり、２社は辞退。残り３社のうち２社は、うちより高い金額で完全に逃げの様子。
最後の１社はあのがんばりやさんの独立系。ま、どちらも仲良くがんばってよ。

こうやって、脅しをかけるのが、得意な管理業者業界。

そうやって信頼を失って、将来は国会で取り上げられる日も遠くないなと感じる今日この頃ｗ

↑これが嵐野郎。国会だの何だのって、ばかたれが。おめでてーよアホンだら。

業界人間は出て来るなよ。

業界人が自らそう名乗って出て来るのは歓迎。

そうだね。「業界（妖怪）人間ですが、一言だけ言わせて下さい。」ってね。それは「掲示板使ってカモを探してます。うちの売り上げにどなたか協力して頂けると幸いです。」と宣言してるに等しいからね。そうすると分かりやすい。ま、偽装して潜入してきても、今じゃバレバレだけどさ。

まさにキンタマ隠してチンポ隠さずだ。これは「玉は股間に挟み込んでいられても、竿は何かの拍子に飛び出してしまうから、一時は人を騙せても長い間には嘘は必ずばれる」という教訓のことわざだよ。または、後ろから見ると玉だけがあり、前から見ると竿だけがあるのは、どこから見ても不自然で怪しまれるから、「人を欺くなら、中途半端は結局墓穴を掘る破目になるので、計略に疎い者は、最初から正直に生きるのが最も強く賢い」と言う意味も込められている。

なるほど！深いですね！勉強に成増！

鎌倉のマンションということで発言されている方に教えられて、このサイトを知りました。この方が話ている内容は事実です。

当マンションで勉強会をしている方が、OFF会に参加されて、そこで長谷工コミュニティに委託している他のマンションの管理費が相見積もりで大幅に値下がりした情報や、長谷工コミュニティがリプレースを狙って出してきた見積の資料を入手されています。私はその方から見せてもらいましたが、百聞は一見にしかず。まさに、ガイアの夜明けで放送されたように、相見積もりすると、それまでの管理委託費がいかに高かったがよく分かりました。

もっと多くの方に、この業界のひどさを知ってもらいたいと思っています。知り合いが、マンションの管理委託に関して特集記事を出す雑誌のD社に勤めているので、格好の取材対象になるということで取材陣を紹介してもらおうかなと考えています。

↑の方は>872の記事をよく読みなさい。中傷的な話は駄目です。それと人から聞いたって話も駄目。住民なら、自分のマンションで起きてる事実を基に話して下さい。業者丸出し（玉と竿の両方が露出）なので、せめてどちらか一方でも隠す努力をするか、正々堂々と業者である事を名乗って下さい。玉隠して竿隠さずほど情けなくみっとも無い事は無いですよ。

>872　勃起状態では隠そうにも隠しようがないぞ。あれってさ、アタッチメントになってると何かと便利だよな。よっしゃ今夜はこれでいこう！・・・みたいな。だいたいタマってのはウザいな。ポコチンは別名マラ（魔羅）と言う。これはサンスクリット語のマーラの音写だ。元々は邪悪な世界を支配する魔神の名前なんだ。だから略して邪魔って言うのさ。まさにここのアラシ君は邪魔そのものなんだよ。分かった？毎日チンポでも鍛えてなさいな。

あのさ。合見積もりで管理委託費が下がったってのは事実だろうし、そこはほとんどの人が疑ってないと思うよ。
だって、普通にありがちなことだもん。

皆がバカにしてんのは、それが長谷工コミュニティーだけの特異性だと思い込んで「ハセコーサイテーっ!」とか言ってるアホさ加減なんだよ。

ホント。貴方がたは今知って驚いてるかも知れないが、今頃気付いて騒いでる人がいることの方が驚きだよ。

君は住人ではないじゃないか。匿名なんて名乗ってるが、業者なのか？誰かの書き込みがあるとすぐさま反応する所なんざ業者だな。

>>874
一般の方が声を上げるようになると、この業界の人たちは大変困ります。
ですから、こういう声があちこちで出てくると、この業界の人間は検討ハズレな非難をし始めます。

ですから、全然気にする事はないですよ。もっと大きな声を上げてください

>>875
業者、乙！

利権やお金が絡むと、書く事が理不尽になって大変だね。

もうお前らの時代は終わったんだよ。これからは消費者が声をあげる時代。

業者天国はもうおしまいになったんだよ。気づいていないのは、自分の感性や知能に疑問を持ったほう後良いと思うよｗ

だからそんなに不信感が強いのなら、自主管理で自分たちで頑張ったらどうなのとｗ
明朗会計だし暇もつぶせるし、いいんじゃないですかぁ～

#874の続きです。

長谷工コミュニティの面白いところは、100戸弱のマンションが相見積もりを10社から取った時に、営業マンは自社の見積は高いから第一次選考で落とされるだろうと言っていたこと。集めた各社の見積を比較したらG社には及びませんでしたが、NH社といい勝負で、四割下げた元からの管理会社より内容的にも良かったそうです。

管理会社が受託出来ないほど安くなるまで叩く必要はないですが、相見積もりを取ること自体は正当な経済行為であり、だからこそ長谷工コミュニティも他社が管理しているマンションからの呼びかけに応じて見積を出しているわけです。

私が他のマンションに住む知り合いから集めた情報では、管理会社の大手同士は、暗黙の了解があるためか、他社(仮にA社とします)が管理するマンションからの呼びかけに応えなかったり、対応してもA社より高い見積を出しています。競争原理が働かないように上手にやっているわけです。

こういった情況は、TV東京(ガイアの夜明け)、週刊ダイヤモンドや東洋経済などの経済誌といったところだけではなく、マスコミこの問題を取り上げて行くでしょうし、ネットでもこのサイトのように玉石混交ではありますが、参考情報が提供されますので、早晩この業界の実態がマンション住民側に広く知れ渡り、相見積もりが当たり前になると思います。

また、長谷工コミュニティが熱心にリプレースを狙っていけば早晩変わって行くでしょう。リプレースを事業戦略にする以上、今は中小業者が管理する中小規模の物件を中心にやっているかもしれませんが、そのうち旨みの多い大規模マンションを狙わないわけには行かなくなるはず。大規模マンションはまず間違いなく他の大手管理会社が受託していますので、大手管理会社間で取ったり取られたりのリプレース合戦が勃発するはずです。

そうなれば、一番大事な大規模修繕工事を他社に取られないために、管理会社も管理費を釣り上げている様々な仕組みを改めたり、サービスも向上するはずです。つまり、競争原理が働いてまともな業界へと変わって行くことでしょう。

また一日も早くそういう方向に向かう事を期待しています。

このサイトは、ネットの匿名性から、誹謗中傷や罵詈雑言が多いことは致し方ないですが、役立つ情報もあるので、志ある方からの有用な発言に期待しています。

>>877
>あのさ。合見積もりで管理委託費が下がったってのは事実だろうし、そこはほとんどの人が疑ってないと思うよ。

ここを読んでいる限りにおいては、全然そのようには見えませんが？

自主管理とか、値下げでどこの管理会社も引き受けなくなったとか、ボッタクリはないとか・・・

こういう書き込みを見ていて、こういう表現ができるのが不思議です？？？

>>あのさ。合見積もりで管理委託費が下がったってのは事実だろうし、そこはほとんどの人が疑ってないと思うよ。
>ここを読んでいる限りにおいては、全然そのようには見えませんが？

まあ、とりあえず２行目以降も読める能力を身につけましょうね。

>>877

何で貴方がバカにされているのかは、２行目以降に書いてあります。
「１行しか読めない日本語力」も追加しましょうか？

>>No.872 さん

>「人を欺くなら、中途半端は結局墓穴を掘る破目になるので、計略に疎い者は、最初から正直に生きるのが最も強く賢い」・・・・・
これって、あなた方長谷工コミュニティという某企業の性懲りもない稚拙な企みにはもううんざりだ。そんな世間様の口から異口同音に漏れ聞こえてくるそれこそ定番の呆れ甚し節『蔑み揶揄する』そのものだったりするところが、これまた失笑を禁じ得ない、というより寧ろ何とも遣る瀬なく悲しく切ない思いが・・・・・。

>>No.877 さん

>皆がバカにしてんのは、それが長谷工コミュニティーだけの特異性だと思い込んで「ハセコーサイテーっ!」とか言ってるアホさ加減なんだよ。
馬鹿にされているのは紛れもなく、アラシだ何だのと、いかに上司（上官）の命とはいえ毎度毎度頓珍漢な駄文を躍起になって垂れ流している長谷工コミュニティーの一兵卒さん、そうあなた方なんだが・・・・・。

いやはや長谷工コミュニティという企業は別格だっw！　って世間様の嘲笑の的になっているのがまさにこうした彼ら独特の思考形態『自覚や自照（省）能力の著しい欠如』そのものなんだが。

長谷工コミュニティが管理するマンションに住む住民です。私が理事になったら、長谷工コミュニティも含めて相見積もりを取るつもりです。

もし長谷工コミュニティが安くできないなら、他の管理会社に変更し、その数字をここに開示しますので、皆さん期待してお待ち下さい。勿論、長谷工コミュニティが積極的な見積を出して他社に取られないように必死に出して来る見積も内容を開示させていただくつもりです。

どちらにしても、今まで甘い汁を吸い続けてきた長谷工コミュニティにとっては、厳しい現実に向き合ってもらうことになりますが、それは自業自得と観念していただきましょう。

この状況から抜け出る道は、長谷工コミュニティが真正直に顧客に向き合うという道しかない事を自覚してもらいましょう。

>>885
意気込み、素晴らしいです。

ただ、おおっぴらに正面を切ってやると、物凄い抵抗（脅迫、怪文書、ネットでの誹謗中傷、嫌がらせ、犯罪事件）にさらされます。

悪の実行者は、〇〇〇だけに留まりません。マンション内にばら撒いているお金で雇われた組合員も敵に回ります。こういう連中が、むちゃくちゃな事を特にやります。

やるときは数人で、一丸となって実行し、何らかの脅迫、犯罪、怪文書などがあったときは、速やかに警察に連絡し犯罪行為だと訴え、マンションの掲示板にその詳細を書き、組合員に見てもらえるような体制を作ってください。

その場合、ＬＭはすぐにその掲示物を外そうとしますが、組合員に周知徹底するために、一通りの過程が終了するまで、外させないようにしましょう。

そして、基本は長谷工を交代したほうが良いと思います。こういう機会で無いと、なかなか次のきっかけが作れません。その後に交代させようとしても、より苦労します。

一度交代させると、管理会社にも緊張感が生まれると思います。これが大事ですから

ちょっと、かなり飛躍していますね。
映画かなにかみたいな・・・
正直、物件１つが解約になるくらいで、怪文書とか犯罪行為ってありえませんよ。
社内でも、「あーあそこうるさかったもんな、よかったじゃん」くらいなもんですよ。
金で雇われた組合員って・・・そんなことやる必要性がないです。
現場的には、じゃんじゃん管理物件が増えるのに、人の補充がないし、よほどの問題がないかぎりは、会社側から解約は出来ないので、年度の予算内の解約なら大歓迎ですけどね。
ま、本社的には予算を超えると少し問題があるかもしれませんが、現場としてはそこまでして守る必要はないと思いますけどね。
業界全体として、これまで管理戸数重視だったものが利益率重視に完全にシフトしています。
これは、適正化法改正や今後の改正の可能性（主任者の設置用件が３０物件から２０物件程度まで減ずる等）を考慮すると、これまでのように１人のフロントが多数の物件を担当することが困難になるため、不採算や著しく手間のかかる物件は解約し、利益が取れており、問題の少ない物件を重視する考えに切り替わっていますからね。
また、「著しく手間がかかる」というところが問題で、フロントのレベルの低さがゆえに正当なクレームとなっていたとしても、フロント自身が会社に対して「クレーマー」という報告をすれば、それで単なる不採算物件扱いになりますからね。フロントとしても給与が変わらなくて、自分が嫌いな物件が契約解除できると思うと、そりゃ解約になって欲しいって考えますからね。

ま、こんなフロントは最低ですけどね。

by所属会社不詳。業界経験不詳。の通りがかりより。

いいんではないですか？
管理会社がやりたくないなら、やらなければ。

自主管理でもなんでもやると言う決意で、ここに書き込んでいますから。
管理会社は、自分達の存在意義を否定するような事を書いているんですから、末期的症状ですね。

なんか自分達がいないとマンションが回らないように書いていますが、新聞と同じで別に読まなくても困らないのと同じですね。新聞は最近、それで困っていますけどね。

新聞業界は全盛期でも拡張員を使ってまでして読者を増やしていましたが、マンションの管理業界は、そんな努力も碌にしなくて、客を否定する事を書いているんですから、まあ将来の暗い業界ですな。

今仲間内では景気も良くなくて失業中の人もいて、管理費や長期修繕費を滞納する人も出てきているから、そういう人に昼間の管理でも夜間の警備でもやってもらってはどうかという案も出てきています。

今の管理会社側の中抜きボッタクリ価格で安く人を使っている現状を考えれば、この方がマンション住人の負担も少なくなるし、その人もマンションも助かると言うアイデア、良いと思いませんか？

で、実際、脅迫状や犯罪行為があったのは事実ですから、上の人は現実を知らない管理会社の社員なんでしょう。

まあ、こんな管理会社業界の人たちにマンションを任せていて、大丈夫なのかな？と言う心配も出てきます。東証一部に上場していると言っても、この業界はこんな程度のモラルやレベルでしかない業界なんですねえ。

長谷工コミュニティは上場してないが。

↑
結局、888もその程度の知識しかないんですよ。

ここは、知識が無いからここで情報を共有して行きましょう、ってとこなのではないでしょうか。
全般的にネットだからなのか喧嘩腰だったり傲慢な文章が散見されますが、長谷工コミュニティを管理会社として使っている住民として、不安や不明なことを他のマンションの住民に聞いてみたり、他の事例を参考にしたり。
そういう方向に話が進んでくれると嬉しいのですが。
荒らしは荒らしでいるのはしょうがないと思います。それはスルーして、建設的な意見も節度をもった文章での書き込みを望みます。

長谷工コミュニティーが上場してない事くらい知っているよ。

長谷工の子会社だから、書いているだけ。

そんな事、たいしたことじゃない。

＞＞891

891さんのご意見ごもっともです。891さんに窘められた当事者として今後はなるべく感情的かつ攻撃的で露骨な表現は極力差し控えるように努力いたす所存です。皆様申し訳ありませんでした。
ただ、まさに言い訳ではありますが、当マンションは現在大規模修繕工事がようやく終わろうとしているところなのですが、実は当該工事は落札から工事の完成度を含めたその顛末（全て）が、それこそ言語道断・空前絶後・・・・・だったものですから、つい感情的に・・・。　すみませんでした。
工事は勿論長谷工さんです。で、詳しいことの顛末は後日。
ただひとつ言えることは、長谷工コミュニティさんは、設計・施工・販売・管理が長谷工グループの物件に住まう住人（組合員）は比較的IQや教育レベルが低く、かつ付和雷同あるいは情報弱者であることを充分承知しています。それだけに、組合を掌握する術に長けているとも言われています。
以前投稿されていた素敵ネットの件でも似たような話があったような・・・。

891さんの仰ることはもっともだが、ここに居座り、誰よりも書き込んでいる輩を無視したまま、建設的な話が続けられますか？

>長谷工の子会社だから、書いているだけ。

この調子。
とにかく、攻撃するのが目的で、制すると管理会社の手先だと揶揄する、その繰り返し。

具体的な話しようということも、何度も言ってますよ。
意見交換なんてする気ないんですよ。彼は。

今、皆が無視で同意して進めたところで、３日ももたないでしょう。

>長谷工グループの物件に住まう住人（組合員）は比較的IQや教育レベルが低く、

反発したいところだが、何だかそうかも知れないと思えてきた。

長谷工グループのマンションに住んでいる人全てを知っているわけではないけど、ＩＱが低いとかそういうことではなく、無関心が問題だと思うな。

億ションなんかだと、金はたっぷり払うから、わずらわしい事や不愉快な事は一切なしにしてやってくれと言うスタンスだと思う。まあこれも無関心だけどね。

問題は金を無駄遣いしないで、効率よくやってくれと言う場合、それに管理会社が対応できない程度のレベルしかないと言う事だと思う。

そして上にもあるように、管理会社自体の存在意義もなくなるような意識で仕事をしているから、問題なんだろうと。

ただ必要だからこの程度でよいと思っているんだろうね。

ＮＴＴのＡＤＳＬと同じ。ソフトバンクがヤフーＢＢで入ってきたら、あっという間にサービスが向上して価格が下がった。

一般の住人にとって不幸なのは、管理会社の社会ではソフトバンクのような存在が無い事なんだろうね。

>ただひとつ言えることは、長谷工コミュニティさんは、設計・施工・販売・管理が長谷工グループ>の物件に住まう住人（組合員）は比較的IQや教育レベルが低く、かつ付和雷同あるいは情報弱者で>あることを充分承知しています。それだけに、組合を掌握する術に長けているとも言われていま
>す。

自分が掌握されている事に気がついていないおめでたいバカ人間がここにも１人ｗ

#881の続きです。

北海道には、同じ管理会社と契約しているマンションが連携して様々な情報交換う組織を立ち上げて大きな成果をあげた例があります。

こういった情報交換をされると、例えば事務管理手数料がリプレースを狙う場合より、新築時から受託している場合の方が高いという矛盾がある長谷工コミュニティの問題が明らかになります。

OFF会のような動きがあちこちで始まれば、そういった連携につながるので、期待しています。

長谷工最低ーー！！って騒いでる奴で、長谷工物件に住んでいない者で、実生活に基づかない中傷話ばかりで、反論するとすぐに書き込んで来る奴（それは書き込みを仕事の一環にしてるからなせる技＝業者）らの話は業者なので、ともかく無視しましょう。そうしないといつになっても住人同士の意見交換の場になっていきません。理論武装して人を論破する事自体に快感を覚える（つまりアラシ）様な連中なので、住人の暮らしの向上なんて最初から頭にないのです。管理費等に疑問を持ってる人は、いくらでも相談やアドバイスをしてくれる会社があるので、ここに書き込んで来る様な怪しげな連中の話じゃなく、自分で会社を選択して相談してみて下さい。

IQなんかどうでも良いよ。ここに頻繁に出没するアラシ君の様な、堕落しきったクズ人間にさえならなければ。

↑　オマエの様になｗ

#898さん

長谷工コミュニティ管理のマンションが連携して情報交換するアイデア大賛成。

#382さんが次の発言してます。
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「最近貼り出された理事会の議事録によると、「長谷工コミュニティから事務管理手数料について報告があった」として、当マンション(410戸、2006年3月竣工、1498円/月・戸）と他のマンションを比べた下記のような数字を記載して「安心してください。当マンションの金額は妥当です」という説明がありました。

①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円 」
-------
まずは、長谷工コミュニティが管理している上記の６つのマンションが、どこなのか探し出しませんか？

そのマンションに事務管理手数料の情報を伝えて、住民連合の結成ができれば、長谷工コミュニティが管理しているマンションの管理組合連合会が作れるのでは？

↑言ってることは良いが、一人芝居は良くないぞ。

>897 >901 >903 がアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。（嵐は文末にwを入れる傾向がある。まるで自らにバカの烙印を押すかのように）本当のバカになると、自分が馬鹿である事に全く気付かなくなる。そしていつしか世間から見捨てられていく。

↑　自分で自分のことを書いている・ウマ・シカ・君ｗ

>897 >901 >903 >905 がアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。（嵐は文末にwを入れる傾向がある。まるで自らにバカの烙印を押すかのように）本当のバカになると、自分が馬鹿である事に全く気付かなくなる。そしていつしか世間から見捨てられていく。

IP表示機能つければいいのにね。なりすましや荒し防止になるのに。

そだね。ともかく自作自演とマッチポンプの達人だからな。加害者と被害者と救済者の三役同時にやってんだからさ。放火魔と通報者と消防士を一人でやってる訳だ。よくやるよな。それも業務の一環だからできるんだよ。またすぐさま反論して来るぞ。

902さんへ

ネットで調べればすぐに分かりました。

①川崎、856戸、2007年2月、1702円、②川崎、411戸、2008年1月、1500円、③相模原、324戸、2008年8月、1550円、④川崎、358戸、2009年3月、1600円、⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸、1700円 」 
-------
①は不明ですが、他は下記のとおりです。

②川崎、411戸、2008年1月は、
「レジデンシャルスクエア SHINKA　CITY」です。

③相模原、324戸、2008年8月は、「ザ・ガーデン　プレミアム　相模原北公園」です。

④川崎、358戸、2009年3月は、「フォレシアム(川崎グリーンメガプロジェクト)の第一期」の358戸の事です。

⑤茅ヶ崎、2010年2月、123戸は、「オーベル茅ヶ崎ラチエン通り」の事です。

以上のマンションに住んでいる方が、このページを読んで長谷工コミュニティに支払っている管理委託費用が高いことに気がつきアクションを起こされることを期待します。

>>863
足元見られるどころか。
数社見積もりで、逆に相手の足元見れますよ

高い委託費払うのが嫌だったら戸建てに引っ越せよ。

頼んで住んでもらってるわけじゃないし、委託費払うこと分かってて買ったんだろ？

分かってて買ったのなら、長谷工が悪いんじゃなくて、あんた自身が悪いんだぞ！

程度の低いやつが多すぎる。あんたみたいのは賃貸で充分だ！

>>911
管理会社からお金を貰っている身分と言うのは、理不尽な事でも書かないといけないから、大変ですね。

ご心情をお察し申し上げますです、はいｗ

③相模原、ザ・ガーデン　プレミアム　相模原北公園の住民です。

うちのマンションは管理会社、理事会対住民みたいな印象を受けます。理事会への立候補はどんな案をだしても却下するのに既存理事の留年は認めます。そして総会の最後の挨拶で平然と今後も管理会社は長谷工でいきますと公言しています。

No.913殿

輪番制を主張して立候補を認めなかったというマンションの話もありましたが、理事会が長谷工寄りで、同じ人が何期も理事に居座って住民の側を向いていないというのはかなり困った状況ですね。

理事会は次年度の理事選出にあたっては、理事会決議で選出方法を決めることができます。それに対抗するには住民側が法律的な対策を用意する事です。法的に間違っていなければ、長谷工コミュニティはどうすることもできません。そのアドバイス
として、下記の2点をお教えします。

（１）一般社団法人　首都圏マンション管理士会（東京都千代田区外神田１−１−５　昌平橋ビル３階　Tel:03-3256-6431）では、毎月1回マンション管理に詳しい弁護士による無料法律相談（50分）をやっています。そこで、対抗策を伝授してもらう事です。この相談は事前予約制で、相談内容も事前に送付しておく必要があります。詳しくは、ホームページ（http://www.kanrisi.org/consult.html）をご覧ください。

（２）管理規約は長谷工が最初に配布したものですので、どこも同じだと思いますが、組合員総数の五分の一以上の賛成があれば臨時総会の開催を理事会に要求できます。そちらのマンションですと65人以上の賛同者がいればいいわけです。

総会の議題は開催を要求した側で決められますから、理事役員の選出方法や再任に関するルールを具体的にまとめ、それを「規約に追加する」とか、「理事会運用規則として管理規約の次に位置するものとして定める」いう議案にするのです。

総会で成立させるには組合員の過半数の賛成があればいいはずです(上記の弁護士による無料法律相談やマンション管理士にご確認ください)。

総会で承認されたら、それは、理事会決議よりも重い決定ですので、その後は長谷工寄りの理事会がどうあがいても、そこで決まった選出方法に逆らう事はできません。

65人以上の賛同者がまとまれ理事会は臨時総会開催に応じる必要があります。彼等が応じなければ、賛同者の皆さんが開催すればいいのです。

総会の時の大事なポイントは、議決に直結する委任状の扱いです。抜き取り工作をされないため、決して長谷工コミュニティのライフマネージャーや長谷工コミュニティ寄りの理事会に委任状を総会当日まで触らせないことです。投かん箱には2つの南京錠を互い違いにかけて、それぞれの鍵を理事会と総会開催を要求したグループの代表で一つずつ管理し、総会当日に投かん箱を開けて票を数えることです。

もし、賛同者が65名以上確保できるなら、管理組合の運営についても、長谷工コミュニティに主導権を握られないようにするため、次の点も議題に盛り込めればパーフェクトです。
(1)理事役員の任期を二年とし、一年で半数が改選される形にすること。

(2)理事会の下部組織として諮問委員会を設ける。(この委員の任期は理事の任期よりも長くする)

委員会では、防災•防犯、管理費、長期修繕計画、修繕積立金、修繕工事の進め方など「任期一年で一斉交代する理事」では対応が難しい問題を検討して諮問委員会から提言を理事会に上げる形にする。望ましいのは、委員会では現役理事も交えて議論し、理事会へ提言することです。理事会は、その提言をもとに、具体的なアクションを行なう仕組みを作る。

>897 >901 >903 >905 >912がアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。（嵐は文末にwを入れる傾向がある。まるで自らにバカの烙印を押すかのように）本当のバカになると、自分が馬鹿である事に全く気付かなくなる。そしていつしか世間から見捨てられていく。

911の様な哀れなおバカさん達を見るに見かねて、我々は崇高な志と理念を基に、救いの手を差し伸べようとしてるんだよ。でも長谷工住人さんたちはIQレベルが余りに低すぎて、そんな他人の情け心も分からないようですねw

なんか、最近色々な情報が出てきて面白くなってきましたね。荒らし君達だけでは治まりそうにないから長谷工コミュニティも焦ってるだろうな(^_-)

ここを週刊ダイヤモンドあたりが取材して、長谷工コミュニティと管理組合がそれぞれどんな状況にあり、それぞれがどういう対応をしているかが分れば、面白い記事になると思うのは私だけでしょうか？

いいえ、周辺住民の私もそのように思います。
マスコミが動いて、役所が動く、国の施策に影響を与え、法律が改正される、というように進んでもらいたい。

最初のマスコミを動かすのは、住民の力ですね！

>897 >901 >903 >905 >912 >916 >917 >918 >919がアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。（嵐は文末にwを入れる傾向がある。まるで自らにバカの烙印を押すかのように）本当のバカになると、自分が馬鹿である事に全く気付かなくなる。世間から見捨てられる前に自己崩壊していくでしょう。否、書き込みの内容からして既に自己崩壊してるようです。馬鹿を相手にするとバカが移りますからくれぐれもご用心願います。

↑こいつ、入居済み住民になったり匿名になったりしてるぞwww 投稿があれば即メールで更新通知が入るので、いつでも速攻で反撃してあげますね　Hooohohohoho!　　

>>914
長谷工の　　委任状　　　抜き取り、ありましたよ！

やっぱりどこでもやっているんだなあ。。。

922
間抜けな理事、マンション住人ばかりなんですね。
そんな阿呆住人ばかりのとこは買いたくない。

礼儀に欠ける「間抜け」「阿呆」なんて言葉が平気で出てくる住民がいるマンション・・・

なんでこんなバカ投稿する奴らに礼儀を払わないといけない？

>897 >901 >903 >905 >912 >916 >917 >918 >919 >921 >923がアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。（嵐は文末にwを入れる傾向がある。まるで自らにバカの烙印を押すかのように）本当のバカになると、自分が馬鹿である事に全く気付かなくなる。世間から見捨てられる前に自己崩壊していくでしょう。否、書き込みの内容からして既に自己崩壊してるようです。馬鹿を相手にするとバカが伝染しますからくれぐれもご用心願います。

うるせーー！くそったれどもめが！！！こっちも生きる為には必死なんだ！あんまり人を馬鹿にすると天罰が下るぞ！！！チンカス洗って待ってやがれ、この低能な長谷工住人共めがw

913です。

来年そうそうにでも、首都圏マンション管理士会に相談してみます。
管理会社もそうですが、理事会の運営にもいろいろ問題があり黒い噂もちらほらでてきます。

913殿

914です。情報を提供した者としては参考にしていただけて嬉しいかぎりです。

(1) 本格的に行動を始めると、様々な困難にぶつかると思います。でも、どんな問題が起きたとしても、信頼できる仲間と相談しながら行動すると、いい知恵が湧き出てきます。

(2) これから想定される長谷工コミュニティ側からの妨害工作としてどんなことをやってくるかを知っておけば、その場面に直面しても動ずる事なく対処できます。

彼等は、長谷工コミュニティから見て危険な動きをするグループや個人に対しては、匿名で誹謗中傷ビラをマンション内にばらままいたり、住民が利用するネット掲示板があれば、そこにも書き込みをします。中には脅迫まがいの内容になったりします。何故そこまでするのかと良識ある一般人は疑問に思うのですが、やっている方はそれをやることによって得られるインセンティブがあるからやるわけです。そのからくりを知っていれば、感情的にならず冷静に対処できます。

(3) マンション内の子育てママさん達や、奥様方、あるいはシニアの方々や同好会などの中に信頼できる仲間を見つけて、その方々がマンション内で持つネットワークを利用して、問題意識を共有する仲間を増やすことです。それが臨時総会開催に必要な票数確保につながります。

(4) マンション管理を考えてもらう機会を増やすことも大事です。マンション管理を専門とするNPO法人やマンション管理士を講師として呼んで、管理費の節約方法とか長期修繕について話をしてもらえば、長谷工コミュニティべったりで居坐る理事達の弊害に気がつく人が増えるはずです。無料サービスでやってくれるところがあるはずです。

(5) 週刊ダイヤモンドが、過去に何回かマンション管理について特集をしています。仲間と勉強会をするときのテキストに使えます。

大崎図書館(品川区)や国会図書館(永田町)へ行けばバックナンバーをコピーできます。

　　　　　　　　長谷工の悪徳さが伝わる、良い書き込みですね。

>>928

黒い噂って、長谷工コミュニティが金を握らせるってこと？

私もはじめは「それって嘘だろう、いくら長谷工コミュニティでもそこまではやらないだろ」と思ってたら、「うまくやれば、君だって貰っていいんだよ」と暗に金を貰っていたことを新しく理事になった私の知人に仄めかした人がいて、見事に私の期待は裏切られました。

別の方からも聞きましたが、裏金を握らせるという話はマンション管理士の間では有名な話だそうです。

>別の方からも聞きましたが、裏金を握らせるという話はマンション管理士の間では有名な話だそうです。

へ～、マン管でもそんな噂があるんだ。
まあ、うちの理事長も貰っていいんだよと言っていたから、あるのはほぼ間違いないんだろうねえ。

長谷工コミュって、本当に悪質だなあ。。。

>897 >901 >903 >905 >912 >916 >917 >918 >919 >921 >923～932の全てがアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。自作自演の天才です。

長谷工コミュニティ管理で何も文句の無い私ですが、少し疑問に感じた事や他のマンションでは
どうなのかなといった軽い気持ちで板を参考にさせていただきましたが、心無い書き込みも
多々見受けられ、少々残念な部分がありました。
他の方がおっしゃるように、ただ叩くだけの書き込みは意味を持たないと思っています。

事実に基づいた情報を書き込みされている方に、出来ればのお願いなんですが、
管轄の支店名も一緒に書いていただくと、もっといいと思います。

大きい管理会社ですから、やっぱり支店や担当のフロントがどういう人なのかで、
随分と違う部分もあると思うんですよね。
もしここを関係者の方が見ているなら、自分の支店の評価を見て気を引き締めてくださる
事でしょうし。それで少しでも良くなってくれるなら、いいと思います。

それと、管理会社が理事関係者にお金を握らせているという書き込みですが、私も来年は
理事が回ってくると予想しているので、もしそれが事実なら支店名も添えて書き込みますね。
事実無根でしたら、勿論それも書かせていただきます。

>>934
理事の全部に接触があると思っていると言う時点で、頭がよほど悪いか、長谷工の書き込みだとすぐばれるんですがｗｗｗ

こんな程度の書き込みで消費者を騙せると思っているのが、長谷工のレベル。

全く悪質な企業だなあ、長谷工って

>897 >901 >903 >905 >912 >916 >917 >918 >919 >921 >923～932 >935の全てがアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。

人から相手にされたけりゃ、まず会社名を名乗りなさい。それとデマ情報を垂れ流したり、人をこき下ろしたり、恫喝したりするのは止める事だな。ってか、ここに出て来るなよ。

ちょっと数えただけでもお前さんの書き込みは数は常軌を逸してるな。執念深いと言うかしつこいというか、暇人というか、凄い熱の入れようだが、まともな職業につきなさい。その前に先ず、病院に行って、特に精神状態と脳ミソのチェックを受けなさい。

うちは長谷工さんじゃ無いけど立ち寄ってみました。
> 902 さんの書き込みに興味を持ち、> 382 さんまでさかのぼって。。。

事務管理手数料だけで、1500円以上ってホントですか
うちは 600円で口座振替手数料は銀行から１口座50円が来るだけなんだけど

＞全く悪質な企業だなあ、長谷工って

貴方は余程頭が悪いから管理会社への対応の仕方が悪い結果として相手を悪質と決めつけないと浮かばれないのね、気の毒に！

>937もバレバレの嵐君じゃないか。いつから事務局長になったんだい？1500円が600円にって話しかないのかよ。そんなせこい話じゃなくて、月２万円の管理費が５千円になります、みたいな話を持ってこいよ。数百円下げる為に、別の管理会社にしようかなんて思う奴はいないだろう。

こうやって板が荒れていくのを待っている長谷工。

本当に悪質な企業だ。

事務管理は、長谷工コミュニティに払う管理委託費の一部ですが、馬鹿にできないんです。

例えば、私の住むマンションは戸数が400戸で、事務管理手数料は月額平均で1500円/戸です。これが、もし600円まで下がれば、

(１５００円/月-６００円/月)×12ヶ月×400戸で年間430万円ものコスト削減になります。

これは事務管理手数料だけを取り上げていますが、他の費目も見直して削減すればあっという間に年間で1000万円を超える削減は可能です。

管理委託費を削減した分を修繕積立て金に回せばいいわけです。

大規模修繕はだいたい10年おきに実施されますから、管理委託費をもし年間1000万円値下げできれば、それは10年間で見れば1億円の蓄積になります。1億円は大きいですよね。

>>941
９３９は知っていて書いているんですよ。

こうやって板が荒れていくのを計画しているんです。

もし、知らないで書いていたら、よほどの浅はかな人間としか言いようが無いです

>939 数百円下げる為に、別の管理会社にしようかなんて思う奴はいないだろう

長谷工か合人社が良いと言い張る組合員がいたので一瞬考えたが
詳しく計算したら、管理員も清掃員も最低賃金レベルと出てきたので
総会にそのまま報告したら、それ以来、管理会社変更を言う組合員はいなくなった。

> 月２万円の管理費が５千円になります、みたいな話を持ってこいよ
そりゃ無理だろうけど、２年続けて２割づつ引き下げた。２万円からなら１２，８００円。

>941 by 入居済み住民さん
うちは、ここ３年で管理会社経由の契約は直契に、もともと直契はほぼ業者変更をしました。

ここは同姓同名の人がいるみたいですね

事務管理手数料は長谷工コミュニティに支払っている管理委託費のごく一部ですが、だからと言って馬鹿にはできない金額です。

909で取り上げられた４つのマンションに、仮に長谷工コミュニティが2000円を600円に下げたという例を適用して計算してみると、次のようになります。

川崎の「レジデンシャルスクエア SHINKA　CITY」は 411戸で、事務管理手数料は月額一戸当たり平均で1500円とのことですから、もし600円まで下げれば、1500円ー600円=900円の削減になります。これは年額で一戸当たり900円×12ヶ月=10、800円になりますから、マンション全体では10、800円×411戸=4,438,800円と、年間で4百万円を超える削減になります。

以下、同じように計算すると

相模原の「ザ・ガーデン　プレミアム　相模原北公園」の場合、324戸で1550円ですから、年間で3,579,600円の削減になります。

川崎の「フォレシアム(川崎グリーンメガプロジェクト)の第一期」は、358戸で1600円ですから、年間で4,296,000円の削減になります。 

茅ヶ崎の「オーベル茅ヶ崎ラチエン通り」は、123戸で1700円ですから、年間で1,623,600円の削減になります。

「なんだ、これだけ？」と思われる方がいるかもしれませんが、これは水面の上に見えている、まさに氷山の一角です。

事務管理手数料が最も他のマンションとの比較が簡単で、それを見れば管理委託費というものがいかに恣意的に設定されているかが分かります。

当然ながら顕在化しにくいところ(水面下)でも管理会社はたっぷり儲けています。

それは、TV東京の「ガイアの夜明け」で実例紹介された戸数50戸未満の小規模マンションが、複数の管理会社から相見積を取ると4割、5割も下げた見積が出てきたことを見れば明らかです。

この実態を知らない、あるいは気がついていても理事会が大人しくて何もしない管理組合に対しては、当然ながら管理会社は値下げをしてくれません。

管理委託費の中の他の費目でも、管理会社が間に入って業者と契約している場合は間違いなく割高です。また、管理組合と業者の直接契約になっている場合でも、その業者を選んだのが管理会社であれば、そこにも業者から管理会社へのキックバックが含まれて割高になっている可能性が高いです。

943の方が言われているように、マンションの維持管理に関わる全ての業者と管理組合とが直接契約を結べば、管理委託費の他の費目も大幅に費用を削減できます。

その時に大事なことは、管理会社の息がかかっていない候補業者を探すことと、その候補の選定作業に管理会社が一切タッチできないようにすることです。

もし、理事会や管理組合がしっかりしていて、管理会社を他に変えることをいとわなければ、値下げはもっと簡単です。先ほどのガイアの夜明けのように、マンション管理士など専門のアドバイザーを探して、その人と相談しながら相見積を取れば、理事にかかる負荷も少なくして、大きな成果を上げられます。

私の知り合いが住む神奈川県内の大型マンションも長谷工コミュニティが管理していますが、理事会がマンション管理士と契約して、その人のアドバイスをもとに相見積で大幅な値下げを実現しています。私の知人は、「そのうち暇になったら事の類末を整理して、ネットで公開する」と言っていましたので、楽しみにしています。

マンション管理士のスレに管理会社別有資格者一覧が載ってるけど、長谷工の資格の取得率はかなり高いね。
ということは、フロントはマンション管理の勉強をしているし、知識ももっているということだね。
知識があるということは、管理組合にとっていいことかどうかは分からないけど。

>897 >901 >903 >905 >912 >916 >917 >918 >919 >921 >923～932 >935 >940の全てがアラシ君（＝間抜けなクズ業者）ですので、一切気にせず完全無視を決め込んで下さい。 「長谷工は最低だ、最悪だ、悪質だetc」の中身の無いオーム返し的コメントは聞き飽きたので、まずはお前さんとこの会社名を名乗れよ。

事務管理手数料６００円とは、どこの管理会社ですか？
そこまで書いたなら、管理会社名も書いてくださいよ。

944の続きです。

相見積で事務管理手数料を2000円から600円まで下げさせた長谷工コミュニティが管理するマンションの場合、理事会が管理会社を辞めてマンション管理士として独立している方と契約したそうです。管理会社の事情をよく知っている人がアドバイザーになれば、これ以上心強い味方はないですよね。

> 947 by 入居済み住民さん　事務管理手数料６００円とは、どこの管理会社ですか？

マンコミュで検索したら４件しかヒットしなかった
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75121/
本社　兵庫県西宮市　東証一部上場
うちの場合、平成１３年度から金額に変動は無い。

地元のリフォーム屋さんに相見積もりしたら

なんと

地元リフォーム屋さんは

四分の一の金額でした。

今までなんだったのか！

築１２年目のマンションの管理組合の理事長をしています。大規模修繕と　管理委託会社の変更の議題で　臨時総会を開くにあたり　設計管理費の提案と金額を提示したら　長谷工は　設計管理費は無料と　理事長の私に何の相談も無く　当マンションの区分所有者に　臨時総会で反対するように　書面を送っていました。設計管理費は無料って　大規模修繕費に組み込まれているのに決まっているのに　例えば施工業者が　長谷工でなくても　設計管理費無料で　やってくれるんでしょうか？管理委託費も　他社に比べかなり高かったので　相見積もりを出せると１０万以上差が３社ありました。今２８万月払っていますが　同条件で　他社３社とも１１～１５万円台でした。そうしたら　２０万まで下げるから　このまま長谷工の管理でと言う　おかしな話をしてました。今までの１２年間の差額　１１５２００００円は　騙し取られた気がします。どの道　いい加減で　名前におんぶしている会社です。フロントも滅多に顔を出さないし　大規模修繕が目前なのに　やたらと　今しなくて良い修理などを提案したり　いかに　お金をせびり取ろうとしているか　丸わかりの会社です。長谷工での管理委託している　マンションの管理組合の方は　是非他社の見積もりを出させる事を　お奨めします。いかに長谷工の管理委託費が高いか良くわかります。もしこれで　管理委託会社が　変わるようなことがあれば　フロントは左遷なんだそうです　日頃何を管理しているのか分かりませんが　大規模修繕となると　態度が変わるその体質が　許せません。それでも　長谷工が一番良い管理委託会社と　信じている　区分所有者がいますが　逆に　何か長谷工に癒着しているか　なんらかの計らいがあったのではと　思ってしまいます。運命共同体の　区分所有者の方々ですので　嫌な思いはしたくないのが　実情ですが　管理委託会社の変更は　一種の戦争のような物だと感じているこの頃です。

>今しなくて良い修理などを提案したり　


あるある。よくここまであからさまな・・・と思うような。。。

>長谷工が一番良い管理委託会社と　信じている　区分所有者がいますが　逆に　何か長谷工に癒着しているか　なんらかの計らいがあったのでは


まず間違いなくそうでしょうね。


＞管理委託会社の変更は　一種の戦争のような物だと感じているこの頃です。


全くそのとおりだと思います。時間や労力を節約するために、高いお金を出して雇っているのに、逆に労力と時間と精力を使わされる。

金返せ、と言いたくなりますね

＞地元リフォーム屋さんは

＞四分の一の金額でした。

＞今までなんだったのか！


ここでぼったくりは無いとわめいている人達がいましたが、そんな事を書く目的はなんだったのか？

簡単です。

マンションの組合員を無知にして騙しておけば、莫大なお金を稼ぐ事ができるからですね。

長谷工は、不道徳な企業ですね

地元のリフォーム屋さんだと、いい加減な仕事をすると、逃げられないから、仕事の質は比較的安心できる場合が多いようです。絶対ではありませんが・・・

長谷工はここまで噂が立っているんですから、ちょっとはまともな仕事をして欲しいですね

951さん

長谷工コミュニティがよくやる手

理事会が長谷工コミュニティの意のままにならず、相見積もりを取ろうとすると、理事会の頭越しに組合員にビラを配分したり、組合員の中に長谷工コミュニティ擁護派を作るため、裏金を渡し、理事会への非難中傷をやらせて、理事会がやろうとしていることに対して組合員の不安を煽り、妨害する。

それでも理事会が相見積もりを取り他社へ委託契約を切換える意志が固いと見ると、「最安値のところに合わせるから何卒よしなに」と理事会へとすり寄る。