上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます。
防音カーペットは敷いてらっしゃるようなのですが、やはりうるさいです。
自分たちのほうで出来る防音対策はないか思案中です。
天井に遮音（吸音）材を貼り付けるのはどうでしょうか？
部屋全体に防音工事を施さなければ、足音などの重量衝撃音は軽減できないでしょうか。
実際に工事をされた方（そうでない方も）よきアドバイスをよろしくお願いします。
[スレ作成日時]2007-11-01 12:18:00
住人次第ですね。
私なら騒音がなくなるまで何度も騒音の度にピンポン苦情に行き改善させます。
騒音をなくしたいなら勇気を出して行動ありきしかありません！
現実に私はその方法で騒音がなくなり今は天下泰平です♪
間違って遮音性能が低いマンションを買っちゃうと大変だね。一々配慮しないとダメだなんて。お気の毒。
>402
ピアノを弾かない人にも関係ありますよ。自己防衛です。周りに配慮のないピアノ弾きがいるだけで静かに暮らせないマンションなんて買わないに越したことはないでしょう。メゾネットで響くのは当たり前。今度は貴方がメゾネット買えばいいじゃない。上階で多少の騒音が出るのも当たり前。最上階を買えば解決するじゃない。お気の毒様。
躯体を伝わるからね。
上だと思ったピアノが斜め上なんてよくある話。
ま、ピアノを隣戸に向けて置いた時点で喧嘩うってるよ。
中和室など自室内に向けて置けばいいだけだから。
配慮より自分の置きたい場所優先ってこと。
ピンポン苦情で騒音が100％なくなるということは有り得なくないですか。
逆に騒音がなければ良いマンションとはこれまた極端過ぎます。
一般的にマンションで騒音がある率はその中間だと思いますよ。
＞４０３
えあぴあのさんがされていることは差別？
遮音100％のマンションはない中、各人各要の騒音の訴えに対して、
・上が騒音主だと大変だ
・注意しても聞いてくれないと大変だ
・あなたが神経質なだけ
・マンションに住むこと自体が大変だ
など、多様なコメントがあり得る状況下で、何故、いつも必ず
・遮音性能の低い安マンションは大変だ
のコメントばかりなのでしょうか？
差別のようなこの頑固な一点ばりで、いつも必ず出現されます。
これまでにも多数指摘されており、確信犯ですよ。
スレ違いなのは勿論ですが、これだけで充分に荒らしが成立しております。
はじめまして。私はアパート型のメゾネット？に住んでいます。賃貸に住むのが初めてで、お店の人に進められてメゾネットに決めましたが。
メゾネットってもう本当に最悪です。最悪な事にファミリーに挟まれ、休みの日も朝から晩まで子供が走り回り、叫び、ジャンプしています。7時前から22時すぎまでうるさいです。尋常じゃないくらいジャンプが多く、階段で遊び泣き叫んでいます。
子どもだから仕方ないと思い我慢してきましたが、日に日に酷くなり、いやがらせではないかと思う程です。
特に片方が酷すぎるので困っています。
どうしたらいいのでしょうか？
管理会社の方に相談しようと思っていますが神経質と思われそうでなかなか踏み出せません。
ちなみに私は夫婦2人暮らしです。
>409
私も同じタイプの所に住んでいます。
私の場合は端ですが、隣の子供2人の走ったり遊んだりの音が物凄くて、精神的にやられて管理会社に2回苦情言いました。
メゾネットって一見戸建て風に見えるから勘違いして躾もせずに走り回らせる親が多いです。
壁1枚共有しているただのアパートなんですけどね。
階段も凄く響きますし。
まずは管理会社に言うことから始めて下さい。
↑蛙の子は蛙になるバカ親子が増殖中なんでしょうな！
やって良いことと悪いことも教えられないバカ親ばかりだからな(泣)
↑何も解決しない無意味な罵倒
楽しい？
多分小供を作ったことも育てたこともないのでしょう
小供を3人いれば、完全に騒がないようにするのがよりかと
むずかしいことぐらい理解出来なりのだから
↑難しいのなら周りに迷惑かからない所に住めば良い。
後、誤字が多くて読みづらい。
子供３人いてマンションに住むのなら、周囲の迷惑にならないように暮らさないと。
子供３人いるんだから仕方ないと開き直るのは間違ってる。
子供が騒ぐことは迷惑には当たらないよ。
子供でも大人でも騒いだら近隣に迷惑だよ。
ファミリー向けマンションに住んでおいて、子供が騒ぐのが迷惑なんて言うなよ。
それだったら、初めからDINKS向けマンションに住むなりなんなりしなよ。
子供は騒ぐものじゃん。それが許せないと言うんなら子供好きなんかじゃないよ。
マンションと騒音問題は切っても切れない問題です。
被害を受けた方は、音の内容やその大きさ、発生した時間等をノートに記録して下さい。
病院で自立神経失調症との診断がされた場合に音が原因と認められれば、
その音を発生させている方を傷害罪で訴えることもできます。
ところで、上や隣の音が煩いマンションの場合、
構造は同じ造りですから、あなたも加害者になっている場合があります。
騒音問題は彼我共に被害者であり、加害者と思ってください。
そうすれば、少しは騒音が和らぐのではないでしょうか。
＞420
ここで子供の音に苦情を言う人に言いたい
子供の時に一切大人に迷惑をかけていなかったのですか？
多かれ少なかれ迷惑をかけていてそれを許す大人達に育てて
もらったのでは？
小供の躾のために苦情を言うならいいですけど
自分ガうるさいから苦情を言うのは、どうかと思います。
４２４
騒音（敢えて、騒音と称する）のレベルによるでしょ
>子供の時に一切大人に迷惑をかけていなかったのですか？
全員が騒音を撒き散らしていたと考えないでいただきたい
また、論点は迷惑ではなく、騒音ですが、なぜ無駄に論点を変えるのでしょう
>小供の躾のために苦情を言うならいいですけど
>自分ガうるさいから苦情を言うのは、どうかと思います。
皆さん、躾が出来ていない親、に文句を言っているのだと思いますが
No.419、No.420みたいなのがマンションに住むから騒音問題が起こる。
こういう人こそ戸建てか団地で暮らしなよ。
マンションなんて、子供がいるんだから、子供のいない夫婦は、戸建買えば！
故意に、意図的に音をたてていないなら子供もその親も悪くないでしょ。気になる人は自分でどうにかしなよ。
同じ騒音主が何回も投稿してるけど、開き直らないほうがいいよ。
うるさい人はレベルが非常に低いので、言葉で言ってもだめですよ。
辛いですが、あなたも同じレベルまで下がって考えて見ましょう。
どうしたら静かにしたくなりますか。
犬の躾と同じです。むやみに叱ってもだめですし、甘やかすとますますつけ上がるでしょう。
犬の躾グッズがヒントになりませんか。
騒音主や自分が周りにかけている迷惑を正当化したい人は必ず424のような事を言い出す。
大人は子供達に均等に気を配り、迷惑かけられても(程度の問題だが)我慢してる。
たまたまとんでもなくうるさい躾の出来てない子供が隣に住んでて、でも自分も子供だった時があったんだから我慢しろなんておかしいでしょ。
自分が子供だった時に多少なりとも周りや親に迷惑かけてきたのは誰だってわかってるから、大人になった今、子供やお年寄りの手助けしてる。
でも、それはあくまで均等にであって、ピンポイントでそのうるさい隣の子供に対してだけじゃない。
だから、424の要求はそのうるさい子を特別扱いしろと言っているようなものだよ。
>とんでもなくうるさい躾の出来てない子供
一方的な決め付け、思い込みは良くありませんね。
決めつけじゃなくて事実じゃん。
それが思い込み。
へぇ、じゃあ、とんでもなくうるさいという根拠は？
答えられない。やはり一方的な思い込みか。
騒音主ではないから答える義務はありません。失礼な。
大丈夫？
失礼と先に指摘されちゃってるのもそっちだよ。
→ >440
まず、他人文をちゃんと読みましょう。
相変わらずそちらが先に質問されていることに関しては全く無視ですね。
頑固でカワイイね。
騒音主は屁理屈ばかりだな。
屁理屈ばかり言ってないで人に迷惑をかけないように暮らしましょう。
極普通に生活していても迷惑だって苦情言ってくる輩が近所に住んでいると大変だわ。
ごく普通に生活してると思ってるのは自分だけかも。
みんなそうです。普通の生活をしていると思っているし、普通の感覚をしていると思っている。さて、間違っているのはどっちでしょうね。
うざいモンスター
結局、騒音主さんは何にも答えられない。
ルール違反している者が、そもそもまともなやり取りしてては、勝ち目ないですもんね。
＞445
＞騒音主は屁理屈ばかりだな。
屁理屈も筋が通れば理屈の内
その理屈を覆す努力をせずに
苦情ばかりいうのは苦情主の特徴だな。
家と家の喧嘩は、ボクシング型ではない。
感情的になったほうが負け
家と家の喧嘩は将棋型
過去のいきさつ証拠言動すべて含めて
勝ち負けが決まる。
相手の言い分を屁理屈と言って無視する
時点で負け。
騒音主の自論展開あきれる。
マンションなんて買ったら駄目だね。
やっぱり戸建にします。
ごちゃごちゃ屁理屈言ってないで他人に迷惑かけないように暮らしなさい。
田舎の一戸建てに決定！！
ざっくり言えば、人は十人十色。
集合住宅も十人十色、五十人五十色。
色んな人が居て、それぞれ価値観も違えば常識感も違う。
自分の常識が万人の常識でもなく、
自分の意見を他人に押し付ける事こそ愚の骨頂。
置かれた状況下でいかに人生を楽しむか。
負の遺産をいつまでも背負っていては何も変わらない。
自分が変わらなければ周りも変わらない。
久しぶりに来たらまたまたバカ騒音主がバカ発言を繰り返していますなあ。
バカ騒音主よ～日本人のマナーやモラルの意味は知ってるかな？
マナーやモラルのある騒音主は一人もいないから近隣に迷惑なのよ。
バカ騒音主は山口の事件のように村八分にされ毛嫌いされ、行く行くは刑務所入りのクズばかりだからな。
うちも騒音に悩まされています。
今この瞬間も「ドドドン！！！！！」というすさまじい音と振動で、壁掛け時計が揺れてしまっています。
この家には時計が無いのでしょうか？と思うほどです。
騒音測定器や、動画を撮影し、それらを長い月日をかけて証拠としておけば、万が一裁判になったときには有利だと聞いたことがあります。
本格的な騒音測定器は高いですが、目安程度の性能なら、ヤフオクでもやや安価で手に入れられます。
測定の際は、自室のTVの音量や、測定時間（何時～何時まで）など、細かくデータを取ることも忘れずに。
そうそう騒音主の住まいは人里離れた山奥の平屋しか住めないのが宿命です。
人間関係を歩めない社会不適合者だから仕方ありません。
マナー、モラルも十人十色。自分の考えるマナー、モラルが絶対ではないのです。正常な日本人ならそれを十分に理解しており、そんな事で他人を非難したりしません。その当たり前の事を受容出来ない人のほうが社会不適合者です。
他人に非難されるぐらい迷惑かける人間が存在するんだよ。
その証拠にマンションエレベーターに騒音注意の張り紙がしてあるでしょう。
この掲示板の騒音スレも悩んでいる人が多く、にぎわってるじゃん。
たいした迷惑じゃない事を大袈裟に言う人もいるじゃない。組合や管理会社としては一応、苦情があった旨を掲示ないと収まらないから、クレーマー対応マニュアルに従って対応するけど。
今更なんですが、騒音に対して悩んでる人はどうしたいのですか？
正直、何故こんなサイトに…
山口の殺人事件の犯人はホンマに人間のクズです。
あんなのと同じで普通の人間でないのが騒音主ですから、何を話しても日本語は通じません。
頭がショートしてピントズレで日本語は通じないから騒音主なんです。
上記の投稿内容で頭が非常におかしいと、つくづく分かりましたでしょ。
だから騒音主たる所以です(笑)
うちの上階の騒音主、
7階です！ほんとにうるさい！引き出し、扉開閉、踵歩き！これは全て、七階のおばさんと長女、大学生です！
親子は、似るんですね！常識のないところ！がさつさ！
頑張ってお金ためて、一戸建てか最上階のマンションをかいたい！
>450の何処に質問があるのですか？
>結局、騒音主さんは何にも答えられない。
ルール違反している者が、そもそもまともなやり取りしてては、勝ち目ないですもんね。
No.450 匿名さん
騒音主さん、まずは普通のやり取りから。
数件遡ればすぐ分かる。
と書かなければいけない騒音主。
コミュニケーションできないか、不都合に対してのみ自分勝手にシラを切ってる。
どっちにしても厄介。
ピアノは最近電子ピアノが多い
この点ボリュームが自在になっただけ
評価できる
マンションの宿命だろ
こんな他人事スレでごちゃごちゃ言っても無意味
騒音相手に向かって言え
RC構造の分譲マンション住まいです。
上階の壁を意図的に叩いたような音に悩んでおります。
本当に非常識で困っております。
相手の家族構成が全くわからない
だだ上と下に住む間柄です。
私の方が先に入っていたので挨拶にはいってません。
上階からの引っ越しの挨拶はなかったので
全く面識がありません。
こういった場合はまず相手がどの様な人間か把握して
管理会社等に苦情を言うべきでしょうか？
一度窓を開けてた時、上階の騒音に反応した飼い犬がビックリして吠え
それが相手に聞こえどうかでされたのかは分かりませんが
恐ろしいほど急に何度も窓の開け占めされたのがトラウマで
精神的に未熟かスグキレるおかしな方が住んでるんじゃないのかと思っているからです。
それと上階の上階がマンションを売りに出しているので
苦情主が私だとスグわかる状態で。
後マンションにはコンシュルジュがいてます。
管理会社よりもコンシュルジュに言う方がいいでしょうか？
管理会社じゃないの？
上が壁を叩くのは上の隣の部屋が煩いからカモね。
貴方の犬は吠えて迷惑かけてない？
小さな子どものいる家庭やこれから生まれる予定の方は１階に住むべきですね。管理会社や不動産もそうするべきです。
↑マンション特有の自己中？
騒音問題なんてマンションなんだからあるに決まってる
そんな神経質な人がマンション選んじゃダメだよ
それか高価で防音や施設に拘ったマンションもあるから、そういうの買えば？
まぁこんな所で愚痴ってる気持ち悪い人達が隣にいると思うと本当にマンションじゃなくて良かったと思うわ
>483
戸建てvsマンションのスレでは騒音・迷惑行為は戸建てよりマンションの方が優れてて被害は少ないって言ってるよ
向こうのスレのマンション派がおかしいのか
このスレのマンション住民が自称:被害者なのか
どっちか分からんけど
けっこう解決の方法が無い厄介な問題である事が改めて分かった。人はそれぞれ十人十色・・・。
No.483みたいな決め付け開き直る人が近隣住民じゃなくて良かった。
483は、下からクレームが来て、逆ギレしてるんじゃない？
自分が騒音主だって自覚があるから戸建てにしたんじゃない？
↑自覚があって戸建てにしたんなら良い人だね
マンション住民にも有難い事では？
褒めてるのか貶してるのか分からん
とはいえ、
>小さな子どものいる家庭やこれから生まれる予定の方は１階に住むべきですね。
>管理会社や不動産もそうするべきです。
↑この発想は自己中以外の何者でもないでしょう。
小さな子どもがいたら、何故１階なのでしょう？
子どもは迷惑と決めつけたり、業者に対してもその妄想を押し付けたがっているあたり、マトモな人とは思えません。
無音じゃないと許せない人が増えているの？
戸建てに引っ越しても今度は外で遊ぶ子供の声に発狂しそう
子供がいるなら一階に住むべきまでは言わないけど、走ったり暴れたりしないように躾出来ないのなら一階に住んで欲しい。
ウチの上の前の住人の子供は1日中走り回る子供で、両親も躾る気も無いらしく、管理会社から苦情来て引っ越したよ。
次に来た奴は、大人なのに走る奴で、子供だから一階と限定しても、大人がうるさい場合もあるからね…。
ウチの上階、40代のご主人がドスドス歩きます。
帰宅すると、足音でわかります。
ウチにまで在宅を教えてくれなくても結構ですっ!!
自分は無音じゃないと許せないくせに、ピアノをやめない上階。
家中に響き渡るって言っても、ダラダラダラダラ弾いている。
勘違いしないでください。
お宅の生活音なんてどうでもいい。
家族も多いんだから音がするのは当たり前。
ピアノの音をこちらに響かせないでくださいって
言ってるんです。
グチを吐き出したくてかきこみ。
上から？の子供の走る音や
おもちゃで床を遊ぶ音がひどく。
何度か注意したら
「うちは子供はいま寝ていた！一度いわれてから音には気をつけていた」
と怒り口調でいいに来られました。
違うのなら本当謝っても謝りきれない
申し訳ないのですが。
ただ最後に注意したその次の日にも、
ドアのバンっという音がすごく
いつもどこの人なんだろう、と窓からのぞいたら
これは注意してた上の住民の姿がみえました。
怒りが積もって怒鳴り込んで来たときも廊下で大きな声。
「周りに聞こえますから」といったら
「聞こえても構わない」
違う！！内容が聞こえて困るからという意味ではなくって。
廊下で大きな声が迷惑なんだというのが分かってない。
子供の走る音もマンションでは聞こえるんだとわかったら
普通なら生活音にも気をつけるようになるのでは…？
ひとつも音に対して気をつけてないじゃないか。
違うと言われても、そんな人を信じられますか？
…といいたかったけど、相手に旦那のみで、奥さんは奥に入られたらどう？
みたいにいわれ退散。
その日もいったとたん、急に静かになったのに
そちらの勘違い、音に敏感になりすぎてるといわれ
確かめようもなく。
ドアの音は実際見たので間違いなのですが
部屋の音は見えない、証拠が掴みにくい分、難しいです‥。
近隣のお宅に確認してみたらどうでしょう。
周りの家も注意して生活するようになるかもしれませんし、
同じように音で困っている家があるかもしれません。
両隣、斜め下あたりまで聞き込みをすると、かなり絞り込みできると思います。
４９６です。
４９８さん、ありがとうございます。
そうですね。。
上からというのは確実だと思うのですが
どうしても連日の音が耐えられなくなったら
次は他からあたってやんわり聞いていこうと思います。
もうこれ以上揉めたくないので
引っ越しも視野に入れたうえの我慢、にも傾いてきていますが。
二重床は騒音対策として開発されました。壁の無い残響室で行う過去の試験方法での遮音結果も良好でした。プラスαの付加価値を付けられるとして、デベロッパーが採用し販促をかけ始めたのもこの頃。
しかし実際のマンションでは騒音のクレームが絶えません。怪訝に思った第三者機関が実際のマンションを想定して再度試験をしてみたところ、壁の無い環境で行う当初の試験方法では騒音を抑制していたはずの二重床が、壁のある実際の現場では騒音を大幅に増幅していることがわかりました。その増幅差は20デシベル（音の大きさで10倍に増幅）にも及んでいます。
大成建設をはじめとした大手ゼネコンではこのような結果を重くみて、二重床にした場合は直床に比べて17パーセントスラブを厚くする必要があると研究資料中に記載するなど、二重床の騒音増幅対策を開発してはいますが、二重床の騒音増幅は一般にはあまり知らされていないので未だに二重床＝遮音性良好と勘違いしている消費者や販売員が多数存在します。結果その対策も実際のマンションには活かされていません。
デベロッパーとしては二重床の騒音対策で建築費用が嵩むことは避けたい上、今まで騒音対策として周知販促してきた二重床の販売を騒音が原因でストップするわけにもいかないところがあります。逆に東京地区ではこれまで行った二重床による販促が幸か不幸か実を結び、勘違いした消費者が騒音対策として二重床を好む傾向もあります。デベロッパーとしてはもう後には引けません。消費者が事実に気づくまで、二重床を売り続けるしかない。それが現状です。
私の実家のマンションでも、上階の音がうるさく、しかも、夜中まで続くこともありましたので、何回か注意してほしいと、直接話に行った事がありました。
その経験で、自分がマンションを購入するときは、絶対最上階と決めて、実際住み始めましたが…ファミリー向けマンションということもあり、子どもが多いと、全体的にうるさいです。上階からの音に悩まされる事はなくなりましたが、隣の音や子どもが廊下を走る音など…。特に、躾をきちんとされてないような子どもがいたら、余計うるさい。
ファミリー向けマンションは、絶対避けるべきですね。私も、引越したいです。
引っ越せばいいのに
ファミリー向けマンションじゃなくても迷惑一家が無計画なローン組んで入居してきますよ。
子供の躾ができないくせに逆切れするケバくて貧乏な馬鹿親がいます。
ウチの上階には管理人を通して何度も苦情を入れてます。
でも、何がうるさいのかわからないと言ってるらしいです。
鈍感なのかしらばっくれてるのか…
苦情がきたら、気をつけます位言えないのでしょうか？
引越したいけど、購入したばかりだし、現実的には我慢かな…。
503さんの言うような家族、うちにもいるんですよ～。馬鹿親に餓鬼。
何でマンションに住むんですかね～。あぁいう家族は、集合住宅には向いてないと思うんですけど。
バカ親って見た目ににじみ出てますね
まるで子供は飾り？って感じがします
人の玄関の前で自転車で遊ばせたり
朝早くから共用廊下で走らせたりします
多分、スーパーや保育園でも同じように
人の迷惑などは全く考えていないのでしょうね
うちの上の住人はたばこ、こども、ペットと最悪。
たばこもこどももペットもルールをきちんと守っていれば問題ないけど、窓をあければタバコくさい、こどもの走り回る音、ボールで遊ぶ音が夜の10時位まで続く、躾のなってない犬がぎゃんぎゃん吠え続ける…とほんとにいい加減にして欲しい。
ホームセンターで犬が嫌がる製品買ってお試しあれ
本当に嫌ですね。
大きな無遠慮な足音や、タバコの臭い。
苦情を言うコツは、改善するまで言い続けることでしょうか。
頑張って。引越しは最善ではありません。
嗚呼…皆様の苦痛・不満・怒り
私の躰を巡り伝わる
なんて心地よい
我が悦楽の時です
皆様の苦痛よ永遠に
＞509
＞苦情を言うコツは、改善するまで言い続けることでしょうか。
その方法は
逆切れする上、平気で嘘までつく、他人を侮辱するような失礼なことを平気で言う、
その場しのぎの狡猾さをだすようなキチ親には通用しない。
もちろん管理会社通しても掲示板に紙を貼ったところで読まないので
意味がない。ポスト投函しても読んだら読んだで逆切れ
何かあれば子供がやったことですから子供がいますからの言い訳
このような場合は
キチ家族が引っ越したい気分になるまで手段選ばず仕返しすべき。
同じ気分を存分に同じ期間味わせてやったほうがいいと思います。
一度でもトラウマになってしまえばそう簡単に水になんか流せやしない。
はやくいろんな意味で消えてほしい
関東地方から出て行ってほしい
疲れを知らない子供、と言うが、
やがて疲れて静かになるもの。
同じ目にあわせてやりたい気持ちもわかるが、それにともなう労力が大変でしょう。
でも、それで少しは気が済むなら思う存分にどうぞ。
そして、健康にくれぐれもご留意ください。
うちの上階も 子供の走り回る音、引き出しやドアをやたら開け閉めする音、椅子を引きずる音…色々ヒドイです。母親が落ち着きなくやっている…という事もあり 親が親なら子も子ですね。
あんまりヒドイ時に 言いに行きました！ すると、ただ謝るだけ… さらにはげ激しくなりました。。
ウチの上階の騒音主は、子供じゃなくて40代のオヤジ。
子供の頃からドスドス歩く習慣は、いまさら直らないらしい。
最近、単身赴任中らしく、平日は比較的静かなんだけど
年末年始や夏休み、ゴールデンウィークには帰って来るらしい。
今年も年末は海外に非難します。
上階は、小学生と幼稚園児の男の子2人。
元気いっぱいで、走り回る音、飛び跳ねる音、ドアをバターン！と閉める音･･･
自分が仕事で帰宅してから、上階のお子さんが寝る22時まで音が続きます。
せっかくの新居なのに、ちっとも休まりません。
言っても聞かないのでしょうか。
子供だから、仕方ないのでしょうか。
だったら何故、最上階を買ったのでしょうか。
親の神経を疑い、同時に憎しみを覚えます。
わかります。
我が家は新築三年目ですが、上階騒音のせいで、今度引っ越すことになりました。
その最上階の方は上に住んでないからどの程度響いているのかわからないんですね。
管理会社に連絡して掲示板に貼り紙してもらうところから始まって、
それでもダメなら理事会ですかね。
直接言うとこじれてウチみたいなことに。。。
(柔らかく注意しても逆ギレしたり、インターホン越しに途中で切るような人だったもので)
長い三年間でした。
520さん、有難うございます。
同意する意見を頂けて、少しほっとしました。
どこかにはけ口を見つけないと、頭がおかしくなりそうだったので･･･
実は、管理組合から既に全戸へチラシが配られています。
それで変化があるかと思ったのですが、一層ひどくなるばかり。
先日、耐えかねて直接伺ってお願いしてしまいました。
謝罪と気を付けますという言葉を頂いたものの
変化なし。
気にならないように音楽をかける、TVをつけておく等するも、
騒音は重低音なので、意味がありません。
神経が過敏になっているのか、耳が音を拾うようになっている気もします･･･
親の反対もあって（暑い、雨漏り？）最上階を避けたのですが
後悔しています。
下から棒で天井をつついてしまいそうな自分がいて、怖いです。
>>521さん
520です。
そうなんです。音に敏感になってしまって。。。
耳栓をしても重低音は聞こえてきます。
この三年間、目覚ましではなく、上階に起こされ、毎日寝不足。
上階は乱暴な引き戸の開閉を早朝から寝るまで２００回はしてると思われます。
ガラガラドーンの重低音と、ドーンは心臓がドキッとするほどで寿命が縮みそう。
とにかく、留守と就寝以外はうるさいんです。子供だけでなく、大人の動作も。
こういう家庭に限って旅行とか行かないらしい。
心から＊＊って思ってますよ。
もう数えきれないぐらい天井をクイックルワイパーで突き、
天井にその痕跡がいくつも残っています。
既に現在のマンションを売る段階ですが、それに関しては後悔・・・。
でも、頭でわかっていても、ついやってしまうんです。
管理会社からの通告、貼り紙、理事会を交えての話し合い、警察沙汰４回、すべてやりましたがこの始末。
子供がいるのですが、大人の問題でした。
こうなると音が改善されたとしても関係が悪化しているので、
マンション内で偶然会うことも避けたくなります。
とても暮らしにくくなります。
挙げ句、来た警察に注意しに行った我が家のことを「怖い」言いやがった。最悪です。
しかし、そういう家庭ってごく稀で、たまたま私たちは運が悪かったんです。
普通の神経の人なら最初に注意した時点で直すはずですから。
人に迷惑を掛けて平気な人は、自分たちが損をしないとわからないんです。
またマンションを売るとか買うとかお金の問題もあるし、労力も使うし、
けど、早く新居に移りたいです。
ちなみに今度も最上階ではありませんが、上階は老夫婦とのことで、
今よりマシになるかと期待してますが。。。おそらく。。。
マンションは築３年なので、立地にもよりますが、わりと高く査定されました。
売れなきゃ意味がないけども。
もしそうなることをお考えなら早い方が良いかも。。
そうそう、上階の家族構成は大人２人、子供１人(小６男子)です。
ここは大人がうるさいので関係ないのですが、
子供が走り回る音は小６になって落ちつきました。
でも男の子なので、足音が大きくなってきました。
父親も野球のコーチらしいんで、体育会系家族の下には住みたくないですね。
>521>522さん
うちもほぼ同じような状況です。
年末年始は上が帰省したらしく運良く静かに暮らせましたが
今日の夕方に上が帰宅したとたんにいつもの大騒動が開始されました。
上が入居された際にここは音がとても響きますのでという内容を伝えたのですが
全くわかってもらえず、その後少し静かにして下さいと直接言ったのですが
うちの方がクレーマー扱いされてとても理不尽な思いをしています。
＞上階は乱暴な引き戸の開閉を早朝から寝るまで２００回はしてると思われます。
ガラガラドーンの重低音と、ドーンは心臓がドキッとするほどで寿命が縮みそう。
とにかく、留守と就寝以外はうるさいんです。子供だけでなく、大人の動作も。
まさにそのとおりで、何でそんなに開閉をするのかが意味不明なのです。
うちは引き戸はほとんど開けて生活しています。特に不都合はないのですが。
うちは2年前に騒音問題で分譲を売却し今は賃貸で暮らしています。
引越ししても失敗した感じです。賃貸にしたのはだめなら越せるという
選択が分譲よりもしやすいからです。とりあえずもう少しは頑張ってここに住みますが
どうしてもだめならばまた次を探そうと思います。
騒音主は自分たちの生活すべてがうるさいので他人からうるさいと指摘をされると
おそらく意味がわからないのだと思います。自分たちは普通に生活してるだけらしいです。
最初は言われた事に驚きとりあえずはすみませんと言いますが、以後は大体において
自分たちではないと言い出しますよ。そして被害者を加害者にしたててきます。
自分たちが被害者になるのです。本当に性質が悪いです。自分たちのしている事を
一切認めないのですから。
耳栓ももう何個買った事か。ヘッドフォンもスピーカーも思いつく騒音対策は
すべてやってみましたが、あの天井からの衝撃音は何をしても消えませんね。
マンションの売却うまくいくといいですね。それから次の住まいが静かでありますように。
スマホアプリに「騒音計」がありますから
まずは発生時間と音量を記録しておくことですよ
賃貸にしたのに最上階にしなかった謎。
522です。
525は無視しましょう。こういう人こそ、騒音出しているのでは･･･と思いますよ。
そもそも最上階なんて賃貸にしろ、分譲にしろ、真っ先に埋まりますからね。
希望した立地、物件、間取り、賃料、総合的に考慮しての最上階なんて
そうそう見つかるかってーの！
騒音での苦しみって当事者にならないとわからないんですよ。
大体は「集合住宅なんだから多少の生活音は仕方ない」とか、
「それなら自分が戸建てに住め」とか言われるのが筋ですから。
523さん、524さん、ありがとうございます。
523さん、賃貸なら上が先に引っ越す可能性もありそうですかね。
とにかく、平穏な暮らしが出来るようそれを待つか、また引っ越すしかないのかな。
打撃を与えるなら内容証明郵便からの訴訟？ これも時間・お金掛かるけど。。。
耳栓はいろいろ試しましたが、やはり上階からの音だけ拾います。
目覚まし時計も携帯も、自分の音は全く聞こえないにも関わらず、なぜだ？！
まだ試したことないけど、ピップフジモトの耳栓(普通より高いかも)が
良いとの噂ですので、今度試してみようかな。
引越しまであと何か月もあるし。。。
526さん
あなたはまだ軽傷ですね。
耳栓したことで今度はご自分の動悸の音聞こえませんか？
私はそれで耳栓すること自体もつらくなった覚えがあります。
523です。
今週に入ってからの上の引き戸の開閉音は尋常じゃないです。
朝から始まって、昼間は私が出かけるので知りませんが
夕方から寝るまでの間に何回やれば気がすむのか？
録音して聞かせてやりたい位ですが、この手の音は録音難しいらしいですね。
上はうちより後の入居でまだ数ヶ月しか住んでないのでしばらくは
住むと思います。その前の住人も子供の走り回りがものすごくて。
昨春に出て行ってくれてほっとしたのもつかの間でした。
上の住人が出て行っても次の住人もうるさいし
こっちが引っ越してもまたどうせ大差ないし。
最上階は考えましたが条件が合いませんでした。駐車場がなかったのです。
それにワンフロアに一世帯の最上階ならば下の部屋だけを気にすればいいですが
そんなマンションなんてほとんどないですよね。最上階神話は信じておりません。
本で読みましたが騒音問題がないマンションは2割に満たないらしいです。
子育て世帯と子育て終了して静かに暮らしたい人と住み分けができればいいのですけどね。
とにかく無駄に音出さないと生活できない人はマンションには住んで欲しくないです。
ホント、ドアの開け閉めの回数がハンパないの意味不明～。
暖房つけてるから？ いやいや季節問わずやってるわ・・・。
「開けたら閉める」ってやつですか。
わずか数分、数秒でもこれやるって無駄な動作。
こんなに聞こえるのって、当初は建物の構造を疑ったんですけどねぇ。
まー、施工会社も管理会社(ちなみに施工と関連会社)も基準内。
必ずそう言うとは思いますが、ドアの開け閉めが聞こえるって、
そもそもドアがあれば開け閉めするもんだから、
最初から聞こえない造りにすべきだ！
うちの上階も本当にうるさい。
子供関係なく、親がうるさいから、子育て世代とか意味ないぐらい。
最上階神話どころかマンション冊子などの過剰な宣伝の言葉も
うそくさいと信じられなくなりました。
これだけ煩くても、計測すると全然数値出ないんだよね
あれが騒音じゃないならどうすればいいんだって話だわ
常識のない大人が増加して、
その常識のない大人から生まれた子供ら。
躾もまともにされずに、体だけは大人になる。
怖いねぇ～
日本の将来は暗い。。
>>529
＞こんなに聞こえるのって、当初は建物の構造を疑ったんです
市役所の建築指導課が建築許可を降ろしていますが、建築許可を降ろす際の「建築基準法」には「遮音」や「遮音性能」の項目すらないそうです。官公庁ではどこも、遮音性能については何の検査も検証もしていないそうです（市役所確認済み）。マンションでも賃貸アパートでも、最近造られたものなのに（というか最近のもののほうが昔よりもずっと）なぜかすごく足音が響きます。
パンフレットには遮音等級やスラブ厚が書いてあって、高いレベルの遮音等級と謳ってありましたし、実際他と比べてもスラブも厚いほうだったし等級も高かったですが、何十戸も足音が伝わるし、暮らせなかったり眠れなかったりという重篤な被害が多く出ています。二重床は太鼓のように響くそうですが、直床も響きます。スラブ３０ｃｍでも足音被害が出ているそうです。それに近いスラブ厚がありますが、上階にドスドス騒音足の住民が住めばだめです。
官公庁・市役所は無検査、無検証。全く検査していないそうです。どんな人間が歩いても足音など伝わらない建物を販売すべきでしょう。幽霊が住んでいる訳ではないのですから。
最近の新築の賃貸のコーポを見に行ったら、一見綺麗なのに、すごく足音が響いてびっくりしました。積水○○スの施工でした。大手なのに関係ないのですね。Ｔ成建設も超大手のゼネコンですが、すごくすごく足音が響きます。大手なのは関係ないですね。官公庁が無検査なのは最悪です。そんなものを販売すべきではないです。
足音被害を聞かないマンションはないとあちこちの管理会社を経験してきた社員の方は言っていました。マンション住まいの人は皆、マンションは足音が響くと言います。実際ドスドス足騒音主が上階などに住めばものすごいです。眠れません。暮らせません。
朝から晩まで上階から様々な物音が聞こえ、自宅にいても心が休まるときがない。
常に動いて一体全体何をしているのかと思います。
じっと座ってテレビを観たりしないんだろうかとさえ思うわ。
我が家なんか、じっとしている方が長いのに。
またその音が、自分の家の中の音より大きいんだから信じられない。
下にも人が住んでいるという意識とか、他人への配慮とか、
言っても無理な人には何をすればいいんでしょうかね。
そのくせ、外面だけは良く、会う人に挨拶だけはちゃんとしているから、
周囲から「いい人」とか言われちゃって。むかつくわ～。
家でくつろぐなんて上がいない時だけです。
最近は上が午前中早い時間からいなくなる事が多いので
その時間にだけほっとしています。いない間に夕飯の支度をすませて
上が帰ってくる前にうちが入れ替わりのように出かけて
少しでも上の音を避けるようにして生活しています。
夕方から寝るまでは仕方ないのでTVラジオヘッドフォン
あらゆる事をして音をなるべく聞かないようにします。
でも何をしても聞こえます。ヘッドフォンが一番いいのですが
耳に負担がかかるので長時間は無理です。
就寝時は耳栓をしないと眠れませんので起きているときには
耳はふさぎたくないのですが、あのすさまじい足音とガラガラという
頻繁な引き戸の音、天井からの衝撃音は耳をふさがないと無理です。
騒音主は自分の下に人がいるとか自分の部屋の床は下の天井だとか
考えた事もないのでしょう。本能のままにどすどすと音をたててむやみに
歩き回り時間帯も考えずベランダでまで物音立てたりと、普通に常識が
あればまずはしないような事を当たり前にやってのける。
うるさいと言われても恥ずかしいとは思わないし改めようともしない。
そして音はうちじゃないと見え透いた嘘をつく。その時間は寝てるとか。
もうどうしようもないですね。
うちの上階も早朝から出かけます。
出かける前はドスンドスン 必ず起こされます。
平日も休日も同じ。せめて休日ぐらいゆっくり寝かせてくれよ。
そして帰宅した途端すぐわかる。
半端ない存在感アピール。
何言っても伝わらない。
我々と全く違う異次元の生物。
と思うしかないこの頃・・・。
536さん、わかります!!
なんで存在アピールするんだろう。
ウチの上階の騒音元は旦那なんだけど
会社で余程、認められてないのかな。
今もドスドスやってます((T_T))。
都内の鉄筋コンクリートマンションに住んでいます。
いろいろ勉強して、昨春悩んだ末に二重床二重天井、スラブは20〜23cm、戸境はコンクリート18cm、角部屋を買いました。
8000万近くしたので庶民の私には限界の安い買い物ではありませんでしたが、入居当初より極度の足音騒音に悩んでいます。あと椅子の音も酷いです。上の階の人がどこにいるかわかります(>_<)
分譲マンションはこんなものなのでしょうか。
こんなに煩いと私の足音も響いていないか不安になります。
ええー、8000万で！ 騒音問題と価格は関係ないのね。
やはり住む人の資質によるものか。
そんなに高い物件なら、それなりに品位のある人が住みそうなのに。
お金持ちでもそのへん非常識な人がいるのか、ビックリ。
>>538-539
そうです。値段関係ありません。「臆ション 足音」で検索しても、深刻な被害が沢山出てきます。超大手ゼネコンの施工でも大手のデペでも足音の強い住人が住めばアウトです。
>>533 にあるように、日本の官公庁は、一切、遮音性能を検査、検証していません。
＞市役所の建築指導課が建築許可を降ろしていますが、建築許可を降ろす際の「建築基準法」には「遮音」や「遮音性能」の項目すらないそうです。官公庁ではどこも、遮音性能については何の検査も検証もしていないそうです
>>535
ヘッドホン難聴というのをご存知ですか？
http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h003/0084.html
＞ヘッドホン難聴にご注意
＞大きな音を長時間聴くと内耳を傷める危険が
＞気づかないうちに症状が進行するのがヘッドホン難聴の怖さ。リスクをよく自覚して、耳を守りましょう。
＞就寝時は耳栓をしないと眠れませんので起きているときには
＞耳はふさぎたくないのですが、あのすさまじい足音とガラガラという
＞頻繁な引き戸の音、天井からの衝撃音は耳をふさがないと無理です。
耳栓は、耳の中で、蒸れて、中耳炎を起こすそうです。中耳炎を繰り返し起こしたりしたら耳にもよくありません。 聴覚を失うようなことがあれば、取り返しがつきません。
マンションの足音・床音・ピアノ楽器音・ペットのキャン声・などには、イヤーマフがよいです▽▽▽
http://item.rakuten.co.jp/anzen-mirai/027047?scid=af_pc_etc&sc2id=...
世界最高のNRRを備えmonoマガジンで紹介された人気No1イヤーマフ
(極度騒音用/ヘッドバンドタイプ)
イヤーマフ H540A (NRR30dB) PELTOR 【防音・騒音対策】
このタイプ（赤）は、高音（楽器や犬キャンなど）と低音（足音・床音）両方とも数値が（確か一番高い）商品。足音床音などの重低音は、耳栓くらいではとてもとても防げません。耳栓程度で防げるレベルの重低音では到底ありません。デシベルではないのです。重低音は重く低く、ズシンズシンマンモスや恐竜の足音のように躯体を伝わって、脳や神経の奥底まで殴られ続けているように響きますよね。使っていますが、これ以外に救済措置は今のところない状態です。毎日つけてます（泣）
ただ、火災のサイレンもテレビ音もラジカセも、何も聞こえません。火事で逃げ遅れたら、上階騒音主のせいです。上階の足音騒音は被害宅の死にも繋がるということです。テレビや音楽を聴きたいときは、イヤホンを内側にするしかありません。でもこれは耳にはとても悪いです（毎日ですものね）
また、イヤーマフは、横になって本を読んだり、夜眠るときは使えません。寝るときにつけっぱなしで寝て、酷く寝違えて、その後痛みがずっと続いて大変な目にあった事があります。眠る時につけっぱなしは危険です。
イヤーマフは横になって、本を読んだりするときに使えないので、横になっても、眠る時でも使えるような防音保護具があるとよいなぁとよく思いますが、今のところ見つかりません。枕そのものが防音保護具のようになっていたらよいなぁとか、使い出すと、思ったりもしますが･･･。とにかく、でもイヤホンや耳栓は、ほとんど役に立たなかったので･･イヤーマフお勧めします。
>>538
＞都内の鉄筋コンクリートマンションに住んでいます。
いろいろ勉強して、昨春悩んだ末に二重床二重天井、スラブは20〜23cm、戸境はコンクリート18cm、角部屋を買いました。
こちらは、直床スラブ厚25～28cm、遮音等級LL45、LH50、戸境壁コンクリート24cm、D-1等級です。でも足音被害全体の２割（１割は深刻で重い被害ー眠れない、暮らせない）、何十戸も出ています。ピアノ被害、犬キャン声被害、ともに発生元の住戸の上、下、斜め上、斜め下など広範囲に出ています。
足音の被害は、直上階から直下階に出ています。隣の足音との回答が1～2％。後は直上階から直下階でした。スラブ厚は、直床３０cmでも近所のマンションで足音被害が出ています。
消音方法、管理組合、管理会社と騒音の悩みについて
こちらのスレ▽の>>20>>12 >>24～29
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/389899/
以下のスレ▽の>>155～161
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/265562/
以下のスレ▽の307、308
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301512/
動物、ペットの悩みは以下のスレ▽の>>21～27
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41932/
足音に負けないでみんな頑張ろうな
管理会社はアテにならないよ。
結局、騒音主も客だからあまり強く言えないみたいだし。
管理会社変えたいところだけど、総会の集まりも悪いし、
他の住民はそこまで執着してない。
理事会に言っても、所詮は他人事。
当事者にしかわからないんだよね～。
そうそう、耳栓を毎晩して寝てるんだけど、
安い耳栓だからか(笑)、耳の中が妙にかゆくなるし、
それに何より、肝心な音が聞こえないと不安になります。
火災報知器なら聞こえるのかな。
とにかく、耳栓しないで寝られたらいいのに。。。
みなさんも頑張って。。。
というか、病気にだけはならないようにしましょう。
540さん
535です。イヤーマフがおすすめなのですね。
防音グッズが増えますが、近いうちに購入しようと思います。
音は気になり出したらどこまでも気になってしまって。
とにかく腹が立つのはその音の数々はは少しだけ配慮して
もらえたら半減しそうな音ばかりだからです。
引き戸は開けておけばいいし、イスには脚カバーをかけ、
足音は消音スリッパやカーペットを2枚重ねる等してくれれば
ここまで悩む事もないのではと。
何故わからないのでしょうか？そんなに面倒な事なのでしょうか？
前のマンションで騒音主から「下に気を使って生活するなんてできない」と
言われましたがまさにそれなのでしょうね。
今のマンションの上はもうすぐ1歳になる子がいるので
子供の足音でますますうるさくなるのは時間の問題です。
現時点はドンドンと這い回っています。
自分でできる防音に努めます。
下に気を遣った生活が出来ないようなら、そもそも集合住宅に住むな！
って話ですよね。それか１階に住めって。
そんな人には筋道立ててわかりやすく説明しようが、
もう同意してもらうことなんて到底無理難題な話です。
他人に配慮出来ず迷惑かけて生きる人は、
自分が損をする時が来るまで動じないと思いますよ。
そして、こういう騒音主こそ、
「そんなに音が気になるなら戸建てに住めばいい」
と言い出しかねない。
引き戸の開け閉め、開け閉め多いなら静かにやる、ドアクッションを付ける、
椅子脚カバー、足音注意、カーペットを敷く、
もうこれわざわざ説明しなくても常識なんですけどね。
既にやられてますが、こちらの神経がおかしくなる前に、
最悪犯罪者になる前に、引っ越した方がいいかもしれません。
そういう意味で事件を犯した被告の気持ちがわからないでもないです、正直。
うちの上階も二歳の男の子が毎日走り回っています。
突発的に走るとか足元がおぼつかなくて転んじゃうとかならわかるけど、廊下からリビングまでなん往復も走られたら、やっぱり不愉快です。
やめさせない親に腹が立ちます。そんな人に限り、休日も朝から晩まで家にいるんです。もちろん子供はすぐ前の公園に出ることもせず、家の中で走り回り、ボールを床に打ち付け…
管理会社にもお願いしましたが、ビラを貼り出して、次は各戸に配布してもらっても改善されず。
再再度お願いしたら、直接お願い？したらいかがですか、と。
耐えられないので、直接行って話しましたが、「何か考えてみますぅ、教えてくださってありがとうございましたぁ」とは言われたけど、その後は改善どころか悪化…
もう一度、と管理会社に電話したら、ビラぐらいしかできない、あとは何を望んでいるのか、と言われ、この管理会社はダメだ、と思いました。
ちょっと気遣いをして暮らせばいいだけなのに…
私だけなら耳栓して過ごせても、子供にそんな生活させるのはかわいそうで辛いです。
とりあえず、スマホアプリの騒音計で記録を残すことです。
>>547
＞耐えられないので、直接行って話しましたが、「何か考えてみますぅ、教えてくださってありがとうございましたぁ」とは言われたけど、その後は改善どころか悪化…
＞廊下からリビングまでなん往復も走られたら、やっぱり不愉快です。
＞やめさせない親に腹が立ちます。そんな人に限り、休日も朝から晩まで家にいるんです。もちろん子供はすぐ前の公園に出ることもせず、家の中で走り回り、ボールを床に打ち付け…
嫌がらせではないですか。
＞再再度お願いしたら、直接お願い？したらいかがですか、と。
＞もう一度、と管理会社に電話したら、ビラぐらいしかできない、あとは何を望んでいるのか、と言われ、この管理会社はダメだ、と思いました。
管理会社も含めて。
賃貸のアパートに「追い出し屋」というのがいるそうです。賃貸アパートの回転率を早くすると不動産業者には仲介手数料が多く入るそうです。NGOや弁護士の団体などが救済に動いているようですが
分譲マンションの区分所有者を、騒音住人が、足音やピアノや犬声などで嫌がらせを続けて追い出すほうが、はるかに大きな利益が業者には入ります。
＞耐えられないので、直接行って話しましたが、「何か考えてみますぅ、教えてくださってありがとうございましたぁ」とは言われたけど、その後は改善どころか悪化…
＞廊下からリビングまでなん往復も走られたら、やっぱり不愉快です。
＞やめさせない親に腹が立ちます。そんな人に限り、休日も朝から晩まで家にいるんです。もちろん子供はすぐ前の公園に出ることもせず、家の中で走り回り、ボールを床に打ち付け…
嫌がらせではないですか。
＞再再度お願いしたら、直接お願い？したらいかがですか、と。
＞もう一度、と管理会社に電話したら、ビラぐらいしかできない、あとは何を望んでいるのか、と言われ、この管理会社はダメだ、と思いました。
管理会社も含めて。
賃貸のアパートに「追い出し屋」というのがいるそうです。賃貸アパートの回転率を早くすると不動産業者には仲介手数料が多く入るそうです。NGOや弁護士の団体などが救済に動いているようですが
分譲マンションの区分所有者を、騒音住人が、足音やピアノや犬声などで嫌がらせを続けて追い出すほうが、はるかに大きな利益が業者には入ります。
これについて同感です。
法的措置では最近は被害者が勝訴しています
＞548
スマホアプリの騒音計は校正証明が取れていないので
公的な証拠にはなりません。
騒音の測定は、相手側の同意を得た上で、敷地境界線で
第三者が公的証明を受けた機器で測定して始めて有効になります。
わかりましたか？
みなしの校正証明を知らない？
とりあえず、スマホアプリの騒音計で記録を残すことです。それでは。
>>548
＞とりあえず、スマホアプリの騒音計で記録を残すことです。
>>556
＞とりあえず、スマホアプリの騒音計で記録を残すことです。それでは。
なぜ>>548、>>556さんは「スマホアプリ」にこだわるのですか？
別に何の騒音計でもよいのではないのですか。「スマホアプリ」に
こだわる理由はなんですか？ 無料だから？ でもスマホ持っていない
人もいます。無料のおまけでついてくる「スマホアプリの騒音計」の精度や性能はどのくらいなのでしょうか。
どうせ計って残しておくなら、精度の高い機器を借りるなり、買うなりして記録しておくほうがよいのではないでしょうか。
携帯会社の人ですか？スマホを宣伝したいのですか？ スマホを買ってもらいたいの？
弁護士さんが、裁判は公開原則です、とおしゃっていました。
公開原則、ということは、こんなネット社会で、訴えた側も訴えられた側も、全部公開されなければならないということでしょうか。
足音騒音主の名前、住所、職業など（訴えた側もなので被害者側も）全て公開原則なので、公開されなければならないということだと思うのですが。当然、マンションの名前、住所なども全て公開されてしまい、誰でも見ることができるようになるということだとも思います。公開なのですから当然、ネットで誰でも見られるということではないのでしょうか。被害者まで全て晒されてしまうということですか。
実際の裁判の判例を載せた「判例集」などが、図書館などに行くと、置いてありますね。法律を勉強する人はよく見ると思います。ああした判例集は市販されているので誰でも買うこともできます。裁判が公開原則だということは、ああしたものに勝手に載せられたりすることもあるのでしょうか。
どこか裁判記録のようなものを調べられるサイトや図書館などで、裁判記録の全てが、誰にでも見られてしまえるようになるのでしょうか。
騒音主は、本当に、全てにおいて悪いことしかしませんね。全てにおいて加害者です。全ての人に迷惑をかけ、被害宅を泣かせ苦しませ、周囲の人全てを傷つけます。足音などスリッパや簡単な防音対策で、ちょっと周囲宅と協力し合えば消せる音なのに。
で、騒音計で計って、飛行機や高速道路並みのデシベルなどが出なければ、勝てないのでしょう？
ばかげていますよね。本当に騒音住人は、周辺住人が傷つくことしかしない。
弁護士さんには、何百万かそれ以上も費用がかかりますから、弁護士さんは儲かりますが
それ以外の人は、全員が傷つきます。
>>538
＞二重床二重天井、スラブは20〜23cm、戸境はコンクリート18cm、角部屋を買いました。
＞8000万近くしたので庶民の私には限界の安い買い物ではありませんでしたが、
＞入居当初より極度の足音騒音に悩んでいます。あと椅子の音も酷いです
＞上の階の人がどこにいるかわかります(>_<)
８０００万円の物件が売りに出れば、１０００万円近く利益があがるのですよね。
仲介手数料３パーセント（売るのに物件価格の３％、買うにも３％）
買う人と売る人、双方が、旧宅を売り、別宅を買う。物件が動くたびに３％。
８０００万円の３％＝２４０万 なのでその４倍 ９６０万円が不動産業者の利益。
（同価格帯の物件を売買すると仮定して計算）
そして>>538 さんは、今度は最上階を勧められるでしょう。今度こそは、と。
最上階は、新築を設計図の段階から押さえるくらいで購入しないと、買うことはまずできません。当然、価格も物件内で１番高い。新築だと、消費税が今年から８％（６４０万）来年からは１０％（８００万）。騒音被害者>>538 さんは騒音主によって、業者の生贄にされていい金づるになってしまいます。
最上階でも天井から音が響く不思議。
コンクリートとはそういうもの。
住んでる人が異常だとどこにいても一緒なんですよ。
無料スマホアプリの騒音計で計測・記録しましょう。記録はトラブル解決の基本です。
無料スマホアプリの騒音計の「騒音量-時間のグラフ」の画像を示してもらえば
より良いアドバイスが得られると思います。
564さん
何度も同じような投稿されているようですが
無料スマホアプリのひろえる音の周波数Hz単位の範囲はどの程度のものなんですか。
そのアプリをご自身で開発されたのですか？そんなにおすすめということは
きっとそういうこうとなのでしょうね。
音をひろうのはスマホの電話で声をひろうところですよね。（笑）
上階の音がうるさいんだけど、
施工会社に測定したいって申し出たら騒音計貸してくれたわ。
返却して、とも言われないので、そのまま１年ぐらい借りてんだよね。
何度もいいますがスマホアプリでの計測は証拠になりません。
あなたが車で走っていて、速度超過で捕まって、計測したのが
校正証明のない機械で、罰金を払いますか？
裁判に持ち込むには校正証明された機器で音圧を測り、音源を特定する必要があるのです。
だからピアノなら、敷地境界線に計測機器を設置して、さあ弾いてください。
弾いたら50デシベル超過バッターアウトなのです。
足音を含む生活音では困難ですので泣き寝入りをお願いします。
みなし証拠を知らないの？
知りませんので具体的にお願いします。
569は
人として考え方おかしいし、すでにもとから病気なんじゃないの頭のね。
こういう類のやつが無計画で問題の発端作るんだよ
騒音主って事ですか？
とりあえず地裁で判決が下された件でアプリのデータが証拠として使用された事無くない？
和解とかは知らんけど
訴訟可能かの事前準備のデータや組合などに相談するデータとしたは有効かもね
因みに上の住人の許可の下で境界線で測定しなくとも証拠にはなる
一部の業者が使用する方法かも知れんけど
業者が全てそんな方法とらないし、それでも判決での証拠として使われていますので
弁護士の費用、裁判の費用っていくらかかるのですか？
１００万？それ以上？ それ以上でしょうね。
弁護士に電話して相談したら、何も話す前に、いきなり
「７０万払うなら、やってやるよ」といった弁護士がいました。
「騒音主に手紙を書くなら、１通、十数万円からだからね」
という弁護士も。弁護士さんは、そういうものです。
調停でいいでしょ １万円ちょっとです。
スマホアプリの騒音計のデータは裁判でも和解でも証拠として使えますよ。
使えないというのはガセです。
少し調べれはわかると思いますが。
ここで自称騒音被害者と主張するひとたちは
アスペルガー症候群の可能性が高いと思います。
特徴として空気を読めないつまり、集団住宅における
協調性がなく、自分の主張のみを言う。
また聴覚過敏ため、聞く必要がある音と聞かなくてもいい音の
切り替えが出来ないことです。
これらは、脳の機能障害ですので直すことは困難です
だから、直すこと変えることも必要ないのです
必要なのは合わすことです。
多くの人間がひとつ屋根の下で暮らすマンションでは相手に合わして
生活をすることが必要です。そのためには、不必要な音が不要なら
イヤーマフをする。気にしないでいることが出来なのなら引っ越す
それが正論なのでないでしょうか？
578はスルーしましょう
はい、スルーしましょう。
578はスルーですね 2ちゃんと勘違いしているのでしょう
>>578の匿名はん は、スマホアプリでは証拠にならないと言いたかったのですよね？
>>548の人が、スマホアプリ、スマホアプリとあまりあちこち書いているから、スマホアプリでは、証拠にならないと言いたかったんでしょ？それが、言い返されて意地悪言いたくなったの？それとも最初から>>578みたいな考え方だったの？（スマホでも何でも証拠がとれるならとれたほうがよいとは思うけど）
足音やピアノなどで騒音たててる人は、建物の中でも、本当に、ものすごく少数なんだよ。しかも、何年も注意が出ているのにやめない騒音宅というのは、ものすごく特殊な人たちだよ。挨拶しない、周りを馬鹿にしきっている、駐輪場などを占拠したりして周囲が迷惑しているのにやめない。暴走族のようなごく特殊な問題住人だけだよ？（全体で１％位が特に特殊。普通の騒音主は5～10％以下位）
足音、ピアノ、犬声なんて、マンションでは、伝えないで暮らせるのが当たり前なんだよ。きちんと対策を皆とっているから、周囲に音が漏れないで暮らせているんだよ。音が伝わっているとわかった時点で防音室でも電子ピアノでも、スリッパでもゴムマットでも絨毯でも、すぐに対策をとって、周囲の人たちを苦しめないで暮らす工夫や努力をしているのが、大半の当たり前の普通の人たちなんだよ。
足音、ピアノ、犬声などの騒音を出すのが当たり前なんかじゃないんだ。最初から、７～８割の人は、迷惑なんてかけないように、ちゃんと気をつけて暮らしてたし、数年経ってくるとね、もう９割以上の人たちは、足音、ピアノ、犬声なんて、絶対迷惑をかけないで暮らす方法、対策を、当たり前のようにとっているよ。
当然のことなんだ。何年経っても、話をしないとか、周囲の人の苦しさを聞こうとしない、足音や家具の引きづり音をやめないとか、犬声を周囲に伝え続けるとか、ピアノ音対策しないなんて、そんな住人は、数パーセント。数えるほど。
普通、こんなにマンションが足音や床音やピアノや犬声が響く建物だとわかったら、下階住人や周囲宅住人とは連絡先教えあってるよ。何か音したらすぐ電話してね、って言ってあるよ？そのくらいマンションて伝わるんだ。遮音等級１級でもそうなんだよ。上のほうで、8000万でも、足音すごい言ってたでしょう？日本のマンションってそういう建物なんだよ。１億超えてるのとか、遮音等級、特級（ＬＬ４０）でも、だめだって・・もうどんだけ音伝わるんだよ・・
音や振動を周囲に伝えたら、当然周囲の住人は、苦しむんだよ。他人を苦しめて平気でいる人たちは、異常だよ。普通は近所の人と話すの！迷惑かけてないですか？って、聞くの！それが普通なの！それしないと、日本のマンションは、だめだよ。日本は、地震が多いから、躯体を重く出来ないんだろう。だから、遮音性能が高いコンクリート厚くて、がっしりした高層建築物は無理なんじゃない？居住用の分譲マンションや賃貸アパートだけが遮音性能が低くてひどくて、ビジネス用の事務所のビルとか、小中学校なんかは、全然足音伝わらないっていうのも、おかしな現象だけれどもね。
何年も注意が出ている分譲マンションで、足音なんかをやめない騒音住人は、明らかに故意だと思ったほうがいい。異常過ぎる。暴走族も異常だけど、騒音主はそれ以上だよ。若いときの一時、狂っている暴走族より悪いんだ。
管理組合によい役員さんが入ったり、よい理事長が入ったりすると、全体で、パタンッと騒音苦情が止んだり、売りがなかったりする。組合がしっかりしているときは、騒音苦情もほとんど出なくなったりするんだ。トップと役員と住民全員が、被害住民や弱い住民を守り、結果的に全住民を守る体制を作ったほうがよいのです。全員の意識を知識と両方を上げるのは、努力も困難もあるのですが･･
一人も犠牲者を出さないことは、結果的にマンション全体がよくなるほうへ変わるのです。犠牲者が売りに出せばいいという考え方は、業者の考え方です。業者が利益になる、そういう方向性なのです。
分譲マンションの住人でもある所有者達にとって、売りは出ないのが、１番よいのです。誰も売りたがらず、価格が下がらず、ハトも足音もピアノ被害者もいない。ペットも悪臭も糞尿も皆が気をつけるから、いつまでも綺麗。それが１番よいのです。誰も売らず、人気があって、買い待ちが出るほうがよいのです。
ハトも足音もピアノもペットも。一戸も犠牲を出さないことは、住民全員が１０コ位のことを守ったら、できることだよ。本当は、できることなんだよ。騒音主は最初から３割程（重かったのは１～２割）。数年経てば１割以下。大半の住民は足音も楽器音もペット声も漏らしてない。
でも今まで腫れ物に触るように、特に足音やピアノなどの騒音問題は、なかなかできずにいたのは、>>578みたいな考え方を撒いてきた人たちがいるんだと思う。これは、業者にとって（弁護士にとっても）利益になる考え方であるだけで、住民にもマンションにも、少しもよいことではない。管理会社も住民にとって良心的な会社でないとだめだ。
騒音の苦しみは、マンションや集合住宅最大の苦しみであるし、戸建てでも、騒音や犬声や悪臭などの苦しみは起こる。何も集合住宅だけではない。
こんなに色々な製品が発達しているのに、足音消音グッズ、ピアノ消音対策なんて、山ほどあるのに、>>578みたいな考え方や業者主導の売りや転売が起こりやすい意見誘導があると、消音して犠牲者を出さないことができるのだという事実を阻んでしまっていると思う。努力すること、協力すること、工夫しあって、対策を考えて、他人を苦しめないことのほうが大切だし、そのほうがよい結果を生む。
民事調停でも、証明に環境計量士が必要なの？
真夜中に嫌がらせで走りまわる、我侭で高慢チキで悪質な騒音奥さんの足音を計量してもらうために、被害宅が費用払って、来てもらうの？真夜中になんて、来てくれるの？費用いくら？
騒音主はやりたい放題だね。足音なんて、スリッパ履きましたよ、マットこれ使いましたよ、どうですかね？
で、確かめ合えば、消せるだろうよ？ どこまで騒音主、特別扱いで守りたいんだ、あほくさ！
>民事調停でも、証明に環境計量士がなの？
調停・・・必要・・になっちゃってますが
>>588
足音で苦しめ続けるのは、負担を強いていることそのものではないか。
負担どころではない。拷問を強いているではないか！
そんなのやめたらよいだけではないか。何が負担なんだね。
そんなのしないことが当然だろう。騒音主の当然がわからんわ
マンションは足音も床音もよく伝わる。遮音性能は市はノーチェックだから、業者のパンフレットの信憑性は無い。建物を売る前に、公的機関や調査機関による足音調査、ピアノなど楽器音伝わり調査、家具引きづり音、掃除機が壁にあたる音などが下階や周囲へ伝わるかなどの床音調査、犬のキャンキャンなどの動物鳴き声調査などをして、結果を正確に公表してから、売るべき。
業者を信頼してお任せしています、などといった無責任な状態で、市が建築許可を降ろしていること、官公庁はどこも遮音性能について検査検証一切していないこと、床の厚さも含め、どこも検査してないこと、マンションがどこも足音や床音、ピアノ音や動物声が響く建物であること、こうした事実をもっと既購入者や、今後購入する人たちに知ってもらうべきだ。
そして、騒音被害者そのものをなくしてゆかなくてはならない。今のままでは、業者が、足音の響く建物を売り、知らない消費者がそれを買い、足音うるさい人間の下階は、音拷問の後に泣く泣く売る。そして業者が儲かる。
被害を訴えてても、騒音主が話し合ったり、協力して消音対策を取り合う義務は全く無い。そして負担を強いるなら、訴訟だ、調停だ、と。
弁護士は何百万も儲かり、裁判の記録は公開原則。ネット社会で公開原則。
もう消えない傷を負うことになる。マンション名、被害者、加害者ともに、全ての情報が公開原則。一生どころか死んでも恨むほど憎むようになるだろう。
スリッパとマットで簡単に消せる足音床音、そして、誰でもしていること。それを負担？
被害宅を死ぬほど追い詰めて、睡眠薬を飲ませ、弁護士費用だ、裁判だ、調停だ、騒音計を勝ったらいくらするのか、足音は重低音で録音できないし、専門業者に録音を頼んだら、数十万～百万とか！
外泊を繰り返し、外泊費用数百万、賃貸を借りないと眠れないとか、その費用もかかるとか・・結局、売るなら、また何百万、何千万、大損害を負い、安住の家を騒音主に破壊され、身体まで破壊されて、人生そのものを破壊される！
その負担は？その拷問は？ 一体、どれだけの負担なんだ！！！
騒音主に殺されるほどの被害者宅住人の莫大な費用負担、心身、人生そのものへの甚大な被害総額はどうなる？！
スリッパとマットで消せる音、誰でもやってる対策！ どんなに被害者を苦しめても、絶対に、スリッパを履きません！、それが騒音主。
建物全体でほとんどの住民ができている消音対策。スリッパ、マット、家具脚ソックス、防音室、静かに歩く、掃除機を壁にぶつけない、洗濯機や掃除機は夜使わない。周囲の住人と話す、音の伝わりを確認して消音対策をする、音や振動を漏らさない、迷惑をかけない。
できる人たちが大半なのに、騒音主だけが何年もしない！絶対に、しない！
悪質過ぎる騒音主！ 迷惑防止条例を悪用して、スリッパで消せるカカト音を絶対に消さずに、話しかけたら、それやったと、虚偽通報する騒音奥さん。
狂いまくってる。弁護士のために被害者がいるのではないし、業者のカモになり、騒音主の悪質な脅しと嫌がらせで、売らされるためにマンション購入者たちがいるわけではない。そして全員が売らされるペースで、マンションの売却は進んでいる。こんなおかしなことがあろうか！
>>588の匿名はんという人は、結局、何も知らないのじゃないの？
>>586に何も答えていないよね？
＞民事調停でも、証明に環境計量士が必要なの？
＞被害宅が費用払って、来てもらうの？
＞真夜中になんて、来てくれるの？費用いくら？
こうしたこと、何も知らないってことだよね。
何が証拠になるのかとか、本当に環境計量士が必要なのかとか
匿名はんは、スマホのことも、他のことも、正確なことは何も知らないんじゃない？
スマホのことだってみなし証拠って何？って、何も知らなかったよね
騒音計とか計量士とか弁護士は何も言わなかったからおかしいとは思ったけど
スマホのことも匿名はんの言っていることはよくわからないよ
正確には何も知らないよね
>584だが
>588の匿名はんとやらが何をしたいのか分からん
＞民事調停でも、証明に環境計量士が必要なの？
必要ですよ。証明は環境計量士しか出来ません。
それよりもアプリの騒音計が証拠になる根拠だして下さい
私が気にしているのはそこだけなんですが
これ本当に証拠になるなら問題無いのですが、万が一デマだと大問題になる可能性があるからです
＞被害宅が費用払って、来てもらうの？
もちろん被害者が費用払います
誤解されたくないのが、裁判で訴訟に掛かった費用は原告、被告で○対○と振り分けられますので全額被害者負担になりません
＞真夜中になんて、来てくれるの？費用いくら？
個人のデータを環境計量士が自宅に行き確認するという事は聞いた事がないです
業者は深夜での測定結果が判決で出ていますので普通に深夜だろうが測定してくれます
費用は日数や時間、回数などにより異なるので正確には分かりませんが判決の一例を上げるなら原告の裁判に掛かる費用として計量に10万、弁護士費用に40万とありました
>>591
>民事訴訟の被害証明に環境計量士の証明が必須なの？
答えがないですね。
>それよりもアプリの騒音計が証拠になる根拠だして下さい
判例・・・とか言うくらいだから、法律に詳しそうなのだけれど？
答えは既に出てますよ。
「アプリの騒音計は証拠になる」です。
スマホアプリの騒音計のデータは裁判でも和解でも証拠として使えます。
騒音が気になったら、スマホ騒音計で計測・記録しておくことです。
そのデータを持って、自治体の市民無料相談などへ行けば
個々の状況に適した細かな問題解決のアドバイスがもらえると思います。
>593
何がガセなのかご教授いただけますか
民事調停は基本話し合いの場である為、証拠の有無は必要ありませんが、証明が必要という事ですので裁判ではないですが証明責任次第で双方の解決に発展するような状況と考えました
なので証明責任の為「計量証明書（分析・測定結果を証明する文書）の発行の中には、環境計量士の押印が義務付けられている」
と、考え必要と答えたのですが
スマホアプリの騒音計のデータは裁判でも和解でも証拠として使えることは理解できましたか？
その上での話になりますけど。
校正証明書が出せるスマホアプリがあるのであれば理解できます
それともスマホアプリの騒音計には校正証明書がなくとも信憑性の高い証拠として裁判で扱われるのでしょうか
それは中立な第三者が計量したり確認せずとも正当性が認められるのでしょうか
校正証明書が出せる？ 何か勘違いしてませんか？
証拠として裁判で扱われますよ。当然でしょ。基本中の基本です。
>それは中立な第三者が計量したり確認せずとも正当性が認められるのでしょうか
正当性を主張するために裁判するのですよ。根本的におっしゃっていることが変ですね。
ようやく理解しました
根本的な考えが違いますね
私はこれまでの勝訴した判決を参考に確実とまではいなくとも勝訴の可能性を高める為に騒音計のデータを確定なものとする事を前提に話をしていました
その上で受忍限度やその他で争うのかと
しかし貴方はただ単純に証拠として提出されるという事ですね
そのデータが立証されるかとかは関係なく
そういう意味ならばあなたが正しいです
証拠として認められます
どんな証拠を提出するかは原告の自由ですからね
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5098万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
