賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン！」という大きな物音、「ドンドンドン！」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか？
気にしないで放置しているのでしょうか？
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか？
[スレ作成日時]2009-02-22 19:43:00
精神病院行ったほうがいいのかな？
騒音主がな
精神病院にはもう行きましたか？
早く治るといいですね。
まだでしょうね 騒がしいです
強制的に止めさせられるまでは、美しいピアノの音色を聞きなさい。
住民全員で押しかけていって、静かにしなさい！と叱責するとか？
>真面目に真剣に徹底的に強制的に住民一致の協力体制でやりさえすれば簡単になくせます。
騒音問題に関わるのなんて、上下左右に住んでいる住人くらいですよ？
仮に100世帯が入居している物件だとすれば、残りの95世帯には何の関わりもない。
協力なんてする訳ないでしょう。
その方法を具体的に述べよ。
>406をはじめとする苦情主は
管理会社やご近所に苦情ばかり
言って浮いているので、協力する人はいません
仮に協力してもらえる人がいるならばそもそも
苦情主になっていないでしょう。
よく考えてみれば、その音が生活音ではなく騒音の疑いがあるからです
適正なジャッジを求めたに過ぎません
法的に認められた行為ですので
騒音主は止めることすらできませんね
>>407
私は406ではありませんが、方法はただ一つだけ。
上階が寝ていると思しき部屋の天井、もしくは天井付近の壁を、寝入りばなの時間にバンバンと叩き続けることです。
うるさくすると叩かれる。静かにすれば叩かれない。これを覚えてもらうことです。
これ以外の解決方法は無いと思います。
手を噛んでくる犬も結構いますね。
憎さ100倍です
>方法はただ一つだけ。
>上階が寝ていると思しき部屋の天井、もしくは天井付近の壁を、寝入りばなの時間にバンバンと叩き続けることです。
つまり、宣戦布告。
>これ以外の解決方法は無いと思います。
マナーだの規約だのキレイ事は抜きにして、力でねじ伏せた方が勝ちという事ですね？
ガキの喧嘩としか言いようがありませんが、否定はしません。
一気に決着をつけるには最良の方法だと思います。
相手が非常識なら、正攻法は通用しないでしょうね。
苦情の主が、実はただのクレーマーで上の人が困っているって言う例もあるんだけどクレーマーはいつも被害者なんだよね。
身勝手というか、思い込みが激しいといか…
>真面目に真剣に徹底的に強制的に住民一致の協力体制でやりさえすれば簡単になくせます。
↑このように、自分の考えは全て正しく、他人も同じように考えると信じて疑わない。
電磁波による攻撃を受けたり、組織から狙われている人達と同じで、自分の脳内で起きている事と、現実に起きている事の区別がついていないのでしょう。
騒音主は頭もやられているようですね。
騒音主ではありません。
第三者の客観的な意見です。
普通の生活していても階下に神経質苦情主が住めばあなたも騒音主です。
ん･･････たまに孫がきて～～とか、たまたまとかなら許せるけとね。
毎日のように子供がドタバタとか、溜まり場になっててギャーギャーとか、ヘタな楽器の雑音とかは迷惑。管理人に言ってもダメなら騒音被害で弁護士とかかな･･････
精神的被害ってけっこうつらいし
426は自分の正当化希望を言ってるにすぎない。
精神異常者はとにかく言い張るね。自分の非を絶対に認めず、被害者が悪いと言う。
万引きを捕まえたら、俺を泥棒扱いするのか！と逆切れされたスーパーの店主の驚きが深い悲しみとともに理解できる。
聞かされる方は必死なんですよ。
あの手この手をしても生活音は続く、ピアノ演奏は続く。ローンも続く。
生活音や芸術の音色は法規違反ではない。
騒音被害者なんか滅多にいませんが自称騒音被害者
と名乗る人は星の数ほどいるでしょうね。
被害を立証できるまでは「自称」ですから。
自称と連呼する人の精神状態が理解できない。
よほどひどい騒音をたてて周囲に迷惑をかけてるんですね。
生きてるだけで、他人から嫌な顔をされる人っていますもんね。本人は何故嫌われるのかわからないんですね。
禁止されていない行為への罰則はないので安心してピアノ演奏させて頂いております。
ご近所へのサービスとして鑑賞料は特別に無料とさせて頂いていますので
ごゆっくり美しいピアノの音色をお聞き下さいませ。また、芸術は生活音との見方もあります。
気色悪い奇声やめろ。
ネズミみたいに走るな
ここでトンチンカンな発言をすれば
誰かが構ってくれると思ってるんじゃない？
可哀想だね、騒音主って。
誰からもかまってもらえないから、ここでかまってまらおうとしているの？
本当に哀れねぇ。
あ〜うるせぇ。
上のバカ家族も因果応報で同じ目にあえばいいのに
騒音主は仕返ししてくる奴多いよな。
４３９は馬鹿じゃないの？
同じ目にあえばいいのに？ あなたがやればいいじゃないの。お空にお祈りしたってダメですよ。
寝入りばなに天井をバンバン叩いてやればいいんです。簡単でしょう。
イタチごっこになるからな。
もっと効率よくダメージ与える方法ないかな？
イタチごっこでいいんです。
方法は一つしかありません。効率の良い方法なんかありません。
誰か裁判までやった猛者はいる？
運が悪かったと諦め・・られんわ！復讐したい
したらいいじゃありませんか。犯罪にならない範囲で。
出て行かないですね。出て行けばいいのに。
騒音主は出無精が多い
新聞で読んだけど、地域の祭りに
入居したばかりのマンション住民がうるさいとクレーム入れたって記事見た。
自分のマンションの建設音の方がうるさかったのを分からない人が多いから、
最近の人は困りますね。
永遠にこんな問題は無くならないな
台風なんで外行かずずっと家の中走り回ってる・・
何か対策とか仕返し方法あれば教えて下さい。
あちこち相談しましたが注意だけで何も変わらず。
このままではあいつらのやり得です
マンションで騒音被害だとか騒ぐ人が一番煩くておかしい
マンションＶＳ戸建みたいなスレッドでは、誰もマンションの騒音なんて騒がないです
全て含めて購入したんだって、何故思えないのですか？
我侭にも程があります
びっくりして心臓がキュッとなる状態を毎日されてみろ。
これはりっぱな殺人未遂
確定された騒音被害なんて極めて珍しいです。
９９％自称騒音被害者の身勝手な我儘です。
貴方に理解して頂かなくても結構です。
この国が受忍限度として十分理解してくれていますから。
４６８ 壊れてるやん。
騒音主（←ほとんど実在しないでしょう。）と被害者（←多いこと多いこと…）のバランスがおかしいんですよ。
自称騒音被害者（=クレーマー予備軍）が紛れているのは間違いないよ。
私は一度宣言しています。
自称騒音被害者には騒音被害を受け我慢している常識人も含まれること。
だから、私のたたく対象はひとつ。「苦情主」だけです。
自称騒音被害者をたたいているのは私ではありません。
小さい子供がいる家庭はトラブルメーカーになりやすいんだから、集合住宅に住むんなら必要以上の気づかいが必要だろ。
あと｢〜に怒られるから辞めなさい｣はおかしくないか？
親自体が何故ダメなのかを理解してないのかな？
そういう親に限って、騒音主なんだよ。
いい大人がドタバタ歩いて、苦情をもらった腹いせに
『〇〇さんに怒られるから』とか言うんです。
自己を省みることもなく、全て人のせいにするような
粗末な頭の両親に育てられた子供は気の毒です。
匿名はんはヒマを持て余してるんだね。
こんなところでツベコベ言ってないで
しっかり自分の子供の躾をしたらどうだい。
騒音被害を受けて、我慢している人が常識人という括りがまず可笑しい。
騒音を出さない様に生活すれば、苦情を言う人なんていないんだよ。
騒音を出している家には、時間や具体的事項を伝え、改善させること！
改善できない家が本当の騒音主！
>>475
過去にこの手のスレッドで、騒音主に対する恨みつらみ罵声、共同住宅における躾やモラルを散々書き綴ったあげく、「主人は気にしていないようですが…」と締めくくっている、まるでネタのようなレスを目にした事があります。
>騒音被害を受けて、我慢している人が常識人という括りがまず可笑しい。
我慢すべき我慢をするのは当然の義務ですよ。
義務も果たさず、聞こえることに文句をいうのはただの我儘な人です。
まずは、客観的な騒音被害が存在するかどうかではありませんか？
＞476
我慢すべき我慢をするのが、当然の義務って何？
防音対策をしっかりして、躾および教育してから言ってくれ！
他人に我慢を強要するのではなく、自分の子供に少しは我慢をさせること！
まずは、親としてやるべき義務を果たすことだね。
自分の子供が他所さんに迷惑をかけないようにするのは当然だよ。
重要なのは、それが出来てない他所さんに対してどう接していくべきか、でしょう？
社会通念上容認出来ない程の騒音を立てているなら注意して然るべきだが、そうで無いなら苦情主の身勝手でしかない。
だから、まずは客観的な騒音被害が存在するかどうかだよ。
自分と反対の意見は全て騒音主の言い訳と見做すから、クレーマーとか自称とか言われて、建設的な話しにならないんだよ。
まともな大人なら、最上階に住んでから文句を言って欲しい物ですね。
少なくとも騒音板で建設的な討論がさてたことは見たことがない。
あるのは、苦情主の罵倒と、煽り、クレーマー被害者の反撃
数少ない騒音被害者の愚痴だけです。
４８０はどれ？
騒音主が、苦情を言われて、このように対策を実施したら苦情が出なくなりました。というスレはないの？
子供の友達同士で遊んでいるのを見ていると、それだけで躾けられているかいないか、良くわかりますね。
子供がいる家は、苦情の話題に敏感なので、どこの家に苦情がきているか皆さん良く知っています。
そのような情報から、私の周りの親は、苦情が来ない様にするにはどうしたらいいかを
考えて生活するようにしています。
部屋の中を走り回ったり、家のルールを無視して大騒ぎするお子さんのご家庭とは
基本的に距離を置くようにしています。誘われても部屋で遊ぶのなら、上手くお断りするようにしています。
もちろんうちにもお誘いしません。
近くの公園でなら、一緒に遊ばせます。
親が周りに気を配って生活していれば、子供も親を見て学びますよ。
マンションで生活するなら気配りは大切です。もちろん戸建てでも同じです。
＞騒音被害を受けて、我慢している人が常識人という括りがまず可笑しい。
立証されていない被害は単なる”不快な音”あって『被害』は存在しない。
＞騒音を出さない様に生活すれば、苦情を言う人なんていないんだよ。
『生活騒音』を出さない人はいない。
＞騒音を出している家には、時間や具体的事項を伝え、改善させること！
強制的に変える事はできませんが？法的根拠をお持ちでしょうか？
＞改善できない家が本当の騒音主！
オレ様がうるさいと思えばうるさいんだよ！って言う典型的自己中心的考えの人です。
全て論破済み。
４８３と４８４は、まったく対照的ですね。
改善できないと孤立する。するとこうなる、という縮図でしょうか。
法的根拠とかいう言葉を実生活で使うようだと、もう立派な騒音主ですよ。
論破と言う言葉もよく使ってますが、まったくおかしな使い方です。中国人ですね。
＞我慢すべき我慢をするのが、当然の義務って何？
裁判所が下す受忍限度の事です。
法的根拠を持たずに実生活で騒音主呼ばわりすると、もう立派な苦情主クレーマーですよ。
中国人ですね。
法律がどうとかいう問題じゃなく静かに暮らさないといけないよ、集合住宅なんだから。
騒音主は法と論破という言葉をいつも使ってるよね。
ささくれだってるね。ギスギスしてるね。恥ずかしげもなく鸚鵡返しするね。中国人？
＞法律がどうとかいう問題じゃなく静かに暮らさないといけないよ、集合住宅なんだから。
マンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して
平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、
いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」
『受忍限度』の判断は具体的に決まっているものではなく、
一般人の感覚で耐えるべき限度といわれ、突き詰めて行けば担当裁判官の判断となります。
静かにする気遣いをすれば、それなりに静かになるもの。
それを、法的根拠がどうとか受忍限度がどうとかばかりで、気遣いなどまったくしないから荒立つんでしょ。
社会人なら、他人のことも考えなさいよ。
広い心を持って我慢すれば、それなりに気にならないもの。
それを、個人主観の我ままで度を超してるだの、躾がどうとかばかりで、我慢などまったくしないから荒立つんでしょ。
大人なら、もっと広い心を持ちなさいよ。
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである
大事な事ですから2度言いましたよ。
騒音主ってのは自分以外にも住んでる人がいる事わかってないんだろうね。一軒家とは違う集合住宅って事を自覚していない人がほとんど。集合住宅だからお互い様というのではなくて、なるべく静かにするって前提自体をわかっていない。静かにできないなら一軒家へ行って欲しい。そういう人は一軒家でもトラブル起こすんだろうけどね。
音楽聞きたけりゃヘッドホンかイヤホンすればいいし、カラオケにでも行けばいいし、騒ぐなら外へ行けばいい。ドアの開け閉めだって手加減すればいい。それらをしても苦情が来るならおかしいとは思うけどね。
No.500の矛盾ぶりに笑った。
騒音被害とは、100パーセント、トンチンカンな騒音主が発生する異常な騒音が原因で起こるトラブルです。
異常な人間がやることなので、話し合いでは解決しません。
また、ほとんど言葉が通じません。
>一方的な嫌がらせですから、
嫌がらせされるような事するからいけないんですよ。
>自己責任は生じません。
相手を怒らせたのは100パーセント自己責任です。
>100パーセント騒音主の責任です。
いえいえ喧嘩両成敗です。
当事者同士でよく話し合って解決して下さい。
まぁ、怖い。
騒音主って本当に怖いですね。
怖いのが騒音主なのか、苦情主なのかは別として、
運悪く騒音問題に巻き込まれてしまったら、>518の他に選択肢はないでしょう。
（報復・恫喝でねじ伏せる、ってのもありますけど、決して正しい方法ではありませんね。）
できれば我慢する
できれば気にしない
あきらめて関わらない
我慢できないから法に訴える
可能なら引っ越す
出来ないことばかりです。
出来ることはただひとつ。効果があったのもただひとつ。
何故か書かれてありませんが。
他に合理的な選択肢があるのなら提案してみたら如何ですか？
もう何度も書きましたので、ご存知のはず。
↑と言って逃げてますね。
もう何度も書きましたので、ご存知のはず。
知っているのに何故聞くんです？変わった人ですね。
騒音主は静かになりました。
つまり、やろうと思えば静かに出来るんです。本当に世話が焼ける。
あれ？
まだ居たんだ。思い込みの激しい方のようです。
このような思い込みで騒音被害もでっち上げてる？
理由を何一つ示していないのは変わりありませんね。本当に世話が焼ける。
518の他に報復・恫喝でねじ伏せる、ってのもありますね。
>出来ないことばかりです。
>出来ることはただひとつ。効果があったのもただひとつ。
>何故か書かれてありませんが。
この流れでなぜ出し惜しみするのか全く理解できません。
あれれ。変ね。すでに何度も書いてるのに。
そうやって逃げ回ってほとぼり冷ましでもして下さい。（笑）
できれば我慢する
できれば気にしない
あきらめて関わらない
我慢できないから法に訴える
可能なら引っ越す
できない理由は何？
いやぁ。すごいなぁ。このしつこさで、人生も乗り切ってください。
貴殿の『逃げ回り人生』には負けますよ。
>>534
まさか…
『（騒音主が）騒音を出さないようにする。』
ではないですよね？
騒音問題に巻き込まれた場合の対策についてですから、
『騒音を出させないようにするための方策』でなければ意味がありませんよ？
真摯に事情を説明し理解を求める。
恫喝して強制的に静かにさせる。
現実的にはこんなところでしょうか？
自称騒音被害者は匿名掲示板を利用して実生活の
仮称騒音主に対する恨み・辛みを晴らしているでしょうか。
あれれ。
おかしいなぁ、あれほど何度も騒音主は真摯に理解を求めても理解などしないし、話し合いも無駄と書いたのに。
何故知らない振りして堂々巡りを繰り返すんだろう。
過去レス読んで自力で調べて。私は4回も同じ事書いてあげるほどお人好しじゃありません。
自力でクレーマーの戯言を調べる程お人好しじゃない。
反苦情主派が正当性を示した状態だけど、異論がないなら終了でいいでしょう。
現実問題として、他に対応策なんてないんだしね。
ところで、毎回登場する騒音主とはいったい誰の事を言ってるのですか？
わたしの事です。あしからず！
決して私のことではありません
私のことでもありません
私のことでもありません。
何故ならピアノは芸術だから
自称・芸術家ですか？(失笑)
騒音主は消滅しろ
マンションで騒音が無いと思って購入したのでしょうか？
一般常識で「マンションは騒音がもれなく付いてくる」って知らなかったのでしょうか？
営業マンの言葉にだまされたのでしょうか？
いずれにせよ、自業自得ですね。我慢する以外に方法がありません。
頭が悪い苦情主があちこちでバカ発言してますが苦情主ですから馬鹿にして下さい。
マンションカースト制度
同じ間取りでも上層階に行くにつれ、部屋の価格は上昇していく。
１階でも上層階の人間の方が高い部屋を購入したものであり、下階の部屋は安い物件を購入した人間。
よって、下階の人間は上階の人間の足音などの生活音に耐えなければならない。
上層階人間は、下階の人間を踏みつけることで、高い物件を購入したことについての満足感を得られる。
ＥＶで、下階を押す人間を見下し、上階を押す人間に卑屈になる。
上階の人間は「下階なんて押すなよ。時間かかるだろ！」と内心思っている。
品がないのは、やはり不幸な人なのでしょう。
普段なら、幸福を祈るのですが、もうそのままでいいです。もっと不幸になって！
５５２
そんな、お下劣な人いませんよ。
あなたの妄想です。あなた以外の人は品性を保っていきています。
ピアノは言語道断ですな。
楽器演奏に際し周囲の迷惑とならないこと、などという噴飯物の規約こそ言語道断。
楽器は聴かせるためのものでず。粛々と法で規約に対抗しましょう。
ちょっといいですか。
やられたらやり返すのが普通の人間。
やられてもじっと耐えるのが宗教家かガンジーのような強い天使の心の持ち主。
やられたら、倍以上やりかえさないと腹の虫が収まらないのが弱い心の持ち主。
最近弱い心の人が増えてきて、もはや多数派で普通となってきていると思うんですけど、どう思いますか。
私は極弱なんですよ。強くなりたいです。
>>558
噴飯でも鼻から牛乳でもなんでもいいよ。
規約違反か否かは管理組合が判断する事。
管理組合の決定が不服であるなら、組合相手取って訴訟でも起こしなさい。
キミが俺様解釈でとやかく言う問題ではない。
ピアノは言語道断で決定。
判例によると賠償額は60万円です。
52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
↑ レス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてたんだwww
別にこちらも監視しているわけではないけどねwww
それが匿名はん。
そうでなければ、匿名はんを名乗ってはいけないでしょう>563 それくらい断腸の思いで書き込んでいるわけです（たぶん）
あなたにはそのような真剣に取り組む姿勢がまったく見られませんな。最近の者はこれだから・・・と、つい愚痴を言いたくなりまする。
＞最近の者はこれだから・・・
えあぴあのって昭和のオジイサンですよ。
直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピアノはあって当然の高尚な趣味。
過疎ってるな。
とりあえず騒音主は逝け
逝け？
刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありませんので
恫喝・報復・嫌がらせで報復させて頂きます。
やられた事は全てオウム返しにできますが、ピアノだけはできませんね。
詰めが甘いですよ。
誰に報復するの？
安マンを納得して買ったのだから、諦めるのが賢明です。
市住に住んで「耐性」を付けるのも、一つの方法です。
騒音主に限って建物のせいにする。
普通の生活をして、スリッパしてないとか、気を配らないで歩くという程度で騒音になるのは建物のせいにされても仕方ない部分も。
分譲であればピアノ等OKなことも少なくないのに、そんな状況ではとても耐えれるレベルに思えません。
我が家は直床ですが、さすがに歩行音は聞いた事がありません。
上階の方が、気を配って歩いてるんですよ。それなのに、あなたは気を配らないんですか？
最低ですね。
騒音主を追い出し成功した人いる？
糖質から被害妄想のターゲットにされて引っ越した人なら結構な数いると思う。
糖質？
糖尿病の人が被害妄想になるの？
統合失調症の人の事です。
家族や支援団体などのサポートがあれば問題なる事も無いでしょうが、単身（又は家族が無関心）で状態が不安定な人は非常に厄介です。
とにかくお話になりません。
警察もお手上げです。
それでも（当然ながら）権利は保護されます。
結果として健常者側が泣き寝入りするしかありません。
ウチのマンションにも騒音亭主がいるんだけど、
その奥さんが統合失調症で、マンション内は勿論、
子供が通う学校でも有名なクレーマーでもある。
騒音主一家が騒音元とクレーマーを兼任しています。
当然、お話にはならず、お手上げ状態の家族。
こんな家族でも権利が認められているなんて、
なんだかなぁ・・・、ですよ。
天は人の上に人を作らず
天はね。
人は人のうえに人を据えるからね。したにもね。勘違いが多いけど。
びびっとったらあかんで！
騒音主はおさらばしてもらわんと！
そうね。おさらばしてもらわんと。日々頑張りましょう。
同じ場所を行ったり来たり走るってネズミみたいだね。
音の問題はマンションでは良くある話です。その意味ではあって当然と言えます。
しかしながら、それが騒音かどうかは別次元の話です。法的な根拠を証明しない限り、加害者も被害者もありません。
やっと出掛けて行ったわ
たよりにならなくてもひたすら管理会社に入電してる。
無意味かもしれんが当分続けるつもり
私のうちの天井からボンボコドンドンすごい音がします。
いったいどうしたんでしょうか。
その上階って、本当に人は住んでいらっやいますか？
音がする時は在宅ですか？
私の行動に合わせて音を出している、嫌がらせだとは感じませんか？
何時も私の陰口を言っていたりしませんか？
騒音の大半はこういった事があるそうですよ、皆様もご注意下さい
↑
何が言いたいのか意味がわからない。
誰か通訳頼む
>誰か通訳頼む
精神疾患によくある妄想や幻聴ではありませんか？
って事を確認されているのです。
統合失調症の発症率は約３％と言われています。
普通の生活ができないいわゆる『騒音主』よりも、被害妄想を訴える人の方が現実的には多いかも知れませんよ。
他のスレッドには「集団ストーカーからの騒音被害にあっている」なんて公言してる人がいますが、冗談ぬきでヤバイでしょう（笑）
２児の父です。
2階の長男が煩い、いくら言っても駄目です。
頭に完全に血がのぼってしまって天井叩きまくってしまった。すごい自己嫌悪だよ。
何度注意しに行っても変わらないし・・
あなたも上階の人と同類ですな。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
