騒音被害はあって当然なのでしょうか？

集合住宅の場合は騒音はつき物です。

なれるしかありません。

他のスレ見て分かるように、現実は騒音は付き物ですよね。

でも個人で苦情を言うより、管理を通した方がいいですよ。

ゲのオーディオ禁止マンション
　テレビは音量アップ禁止。夜間に大声でおしゃべりなんかすんなよ。

ゲゲゲのすり足マンション
　妖怪の棲家。原住民はすり足を強制されている。めったにないが本当に存在するらしい。

↑
まじっすか？
そんなとこ買う奴いるんだね〜！
有るのもビツクリだけどね〜

騒音は付き物。嫌ならマンション買わない事。
勝手からグズグズ言わない。
これ、大人のルール

マンションに騒音は付きもの。だから自分が騒音出してもお互い様。

このスレへの書き込みは、こんなふうに思っている人々のものみたいね。
ああ、やだやだ。
お互いに何とか気持ちよく暮らしましょうよ、
そのためにまず自分が加害者にならないように、想像力を駆使しましょうよ。

マンションに騒音はつきもの。それは承知で買いました。
度々あることですが、ベランダへ出るガラス戸を深夜１時半頃、４〜５回開け閉めする。
（上階だけなぜかごろごろ音がする）とか、１１時過ぎは静かにして頂けないですか？と
言ったところ、そこそこ静かになりました。ところが、１２時ごろからまた、コトン、
ガタン、ドンが始まります。深夜１時半頃まで。
管理会社は個人の問題といい、これ以上話をしても無理、手紙を入れたり、内容証明を
送ったりしましたが、何とも思っていないようです。
こんな人がいるのかと、ただただ呆然。
この様な人、皆さんはどう思われますか？何か対処方はないでしょうか？

そこまでやって収まらないとすれば

「災難だと思って諦めるしか無い」

自分が出て行くか、上が引っ越すまでひたすら何年も何十年も待つか

この２つですね。

内容証明を騒音宅に出そうかと思ってます。でも07さんの様に送っても効果が無い場合があるのですね・・・
家の上階も開き直りタイプなので出しても意味無いかもですね

うちはつい最近までかなりの騒音に悩まされてました。（ただ地方の分譲マンションなので都会とはもしかしたら造りとか条件は違うかもしれませんが。）

一番初めの騒音は夜から朝方までにかけての大宴会。これが３回ほどあって階下の私や両隣の家族から何度も苦情を申し立てた結果、宴会はなくなりました。

次に、足音。これはかかとから直接おろして歩くためドンドンという音がします。上階の人が起きている間中ずっと聞こえていました。あまりにも大きい音でどこを歩いているのかが、すぐに分かるほど。これに関しては管理会社にもお願いしましたが、対応が遅くなかなかやむことはありませんでした。
その結果、私は精神的に不安定となり、精神科でカウンセリングを受けました。精神安定剤と睡眠薬のおかげで少し冷静になれたので、対策を考えた末、階下への音の伝わり方などを手紙に書いてポストに入れておきました。すぐに、その手紙を読んで謝りにこられました。それでなんとか足音はなくなりました。

それでもまだわかってないのか夜の７〜１０時までの間、断続的にゴンゴン、ドコドコと音が続いてて．．．。たぶん「この時間なら．．．」と何かをされていたのでしょうが、ほぼ毎日上からこの音が響いてきて。ＴＶの音量を上げてもかき消せないほどでした。一応、１ヶ月は様子を見ましたが、あまりにも耐えれないので管理人に申し立てるとその日からはその音もなくなくなりました。

今は、普通に生活できるようになりましたが、精神的なダメージはいまだに残っていて、部屋で無音でいることがとても怖いので、家に帰ると必ずＴＶかけるか音楽をかけるかしています。なかなか神経過敏症は治らないみたいです。

長々と書き込みましたが、まだ私の上階の方は素直に聞いてくれる方だったのでよかったと思います。中には逆切れされる方もいますからね。まだ、完全に解決をしたわけではありませんが、何とか引っ越さずにすみそうです。

１０さんのお気持ち、痛いほどわかります。
私も今、同じような状況なんです。

違うのは、どこの部屋が音源か？を特定しかねる点。
それと、何の音かもわかりません。
ドタドタ歩くような音と、重低音のような音。

我が家は角部屋、一部屋だけルーフバルコニーの下なんですが、
ルーフバルコニーがクセモノだなって思う反面、
外に出てもルーフバルコニーには人の気配がなかったり・・・

騒音問題で精神科？？なんて信じられませんでしたが、今では
そこまで追い詰められる事もあるかもしれない、と思います。
私も家にいるのが今、とてもイヤです。
早くも引越したいです。

１０です。騒音問題はあなどれません。
今までいろんな賃貸住宅に住みましたが、たぶん周りの住人に恵まれていたんだと思います。だから、分譲マンションで「まさか、ここまで音が響くとは．．．」と購入したことを後悔したこともありました。
ですが、そんな悲観的なことを言っても金銭的に引っ越すのは無理なので、どうにかして解決しなければと、奮闘した次第です。

精神科に通うきっかけは、１番に不眠を解決することからでした。（仕事にも支障をきたしてましたから。）あと、誰でもいいので私の辛さを親身になって聞いてほしかったからです。会社の同僚や友達にも色々相談したり、愚痴を聞いてもらいながら、少しずつ回復に向かっています。

ちなみに、騒音元は真上とは限りませんでした。斜め上の部屋の子供が床をコンコンたたく音も響いてきたり。（これは、今ではしなくなりましたが。）両隣は人の気配を感じないくらい音はしません。やはり問題は上階の方々なのでしょうね。

今は相当辛いと思いますが、周りを味方につける、管理会社を根気よく説得するなど、何かしらをやってみて、引越しはそれからでもいいのではないでしょうか？とりあえずは騒音元の解明からですね。こんな事しか言えませんが、１１さんも諦めずに頑張ってみてください。

11さん
ルーフバルコニーやバルコニーに倉庫を置いてる、お宅が上階にあると少し風が通るだけでゴォンゴォンゴォンと凄い音がします。

家の上階とその隣が設置してるので音がします。

他のお宅は置いて無いのに二件だけのせいで、迷惑被ってます。

１１です。

私は分譲マンションに住むのは、3回目なんですが、今まで音なんてほとんどしなかったので、
こんなに音が響くマンションに驚いています。

いずれも角部屋ですが、騒音に悩まされている今回の部屋だけ、上にルーフバルコニーがあります。これが関係しているような気がします。

ルーフバルコニーの下住居は音に悩まされることが多いと知っていたのですが、
重なる部分が少しだったので、疑いながらも引っ越してしまいました。

１３さんも、悩まれていらっしゃるのですね。
ルーフバルコニーに倉庫が置いてあるかどうか、確認がしずらい立地なので
それはわかりませんが、木の板？のようなものをひきつめているようです。
それも影響あるのかなと・・・

うちも隣りは全然人の気配がしません。
上は斜め上の一部屋しかなく、下住居も疑い始めています。

↑　心情察します、

「下住居も疑い始めています。」はどの様な意味合いでしょうか？

１４です。

お隣は全然音を出していないことを、ご本人に確認しました。

斜め下の部屋が楽器を所有しているとわかったからです。

真下の部屋は騒ぎ盛りのお子さん２人います。

なるほど解りました、
音は上層階ばかりではないと言うことですね、
有難うございました、頑張ってください。

上階に苦情を言いに行ったら、騒音は減りましたが、人間関係は最悪になりました。

騒音による睡眠不足やイライラで精神的・身体的に追いつめられることはなくなりましたが、人間関係悪化による精神的ダメージが新たに発生して、やはりつらいです。

上階には、2回苦情を言いに出向きました。
1回目はほとんど効果ありませんでしたが、2回目の後、実感として、騒音が以前の半分くらいに減りました。

やればできるのに、どうして最初から、今くらい気をつけてくれなかったのか。
今くらいの音ならば、苦情なんて言いに行かなかったのに。

しかしまあ、うちは苦情を言ったかいあって、少しは静かになったので、ましな方なのでしょう。
逆ギレされたり、いやがらせされたりすることもあるそうですから。

次は、絶対に最上階か一戸建を買うつもりです。

私は某スーパーゼネコン施工のタワーマンションを購入しましたが、1年で手放しました。
乾式戸境壁と二重床の組み合わせだと、少しの足音でも隣に響くみたいです。
寝ていて隣の足音で目が覚めるぐらいうるさかったので、売却しました。
建築関係の知人に相談したところ、「乾式戸境壁は音が響くんだよねー。」と言っていました。
オーディオの重低音もグラスウールを簡単に通るそうです。
建物の構造によっても上下左右の音の伝わり方って違うようですね。

騒音で文句書くならマンション止めてね。

↑そのとおり、ちょっと音したぐらいで、鬼の首取ったように言う方、マンションに住むのやめて欲しいね！

わたくしも、階下の人にディスポーザー使っただけで、壁をひっかく音はやめてと騒音苦情言われました。
わたくしが悪いのではなく、ディスポーザーもしくは設置したデベに苦情言って欲しいです。

騒音に悩まされる気持ちは理解できるが、集合住宅は戸建より他人に接して
生活するわけだから、そういったリスクがあるのは仕方ないのでは？
　今まで住んでいた集合住宅ではそんなこと無かったという人はたまたま、
周辺住民に恵まれていたのでは？

　実際うちも上階の騒音に悩まされて戸建に買換え、追加の出費となったが、
このままマンションに住み続けてストレスを溜め込むより正しい選択だったと
思う。快適な環境を手に入れるには、それなりの対価が必要だということを認識
させられた。

ハッキリ言ってマンションなんてアパートの上方です。いくら素敵だおしゃれだ言っても集合住宅なんです。そもそも音に敏感な人は無理してでも戸建てにするべき。それとご近所どうしのコミュニケーションとってれば、あーまた〇〇さんとこ起きてんなーなんて位で収まります。知らん奴の物音や話声は耳につきますけど、多少しってる関係なら自分自身の心持ちが相当ちがってくるんじゃないかしら？

多少の生活音は仕方ないなぁとは思うけど、無神経な足音や物音は腹が立ちますよ。
たまに、物を落として「ゴン」と大きい音をさしてしまったら、「次は気をつけよう」とか思わないのかなぁ。うちの上階は、「ゴンゴン」と床の上で何かを打ち付けている、只今、深夜１時すぎ。アホとしか言いようがない。こんな時間に非常識にもほどがある。こういうのを『騒音』というのでは？！

２６さん、全くその通りですね。
うちの上も深夜１時２時にゴトン、ガタン普通では考えられませんよね。
昼間の音なら、お互い生活しているわけだからしかたがないと思うけど・・・
何をしたらこんな音が出せるかと思うような音です。

>>26 >>27

　そういった非常識な住民と財産を共有しなければならないのが、
マンション生活のリスクの１つでしょうな。

　自分の母親は戸建育ちだが、団地住まいの知人の周囲の家への
気の使い方を見て、マンションに入居した時、自分達子供に部屋では
音を立てないよう徹底的に躾をした。周辺の住民にも恵まれたせいか、
25年間ノントラブルで過ごしている。
　一方、自分が結婚と同時に購入したマンションは上階の生活時間が
昼夜逆転しており、階下へ無配慮で音を出していた。管理会社に
訴えても騒音は解消せず、結局うちが戸建に引越す破目になった。

　最近のマンション購入者は戸建感覚で生活する一方、他人の生活
活動から影響を受けるのは容認できないという人間が多くなっている
のではないかと思う。

　かつてマンションに住んでいた頃は、部屋では走らない、歩くときも
静かに、オーディオはヘッドフォンで聞く、フィットネス系のゲームや
DVDはやらない、洗濯機は夜使わないといった自分が躾けられた配慮を
していた。
　当然他の家もそのくらいの気遣いはあるだろうと思っていたが、
実際はそうでもなく、マンション生活を断念せざるを得なかった。

タウンページの最新のCMみてみ。
主婦　「子供が跳ねてこんなことになっちゃった〜」
子供　「きゃ〜〜〜〜〜〜」
良純　「うるさいよ！！！！」

これだけでは微笑ましいが
よく見ると
マンションでソファ〜の上で飛び跳ねるガキは当たり前とでもいいたい
CMだな。

このCM作った人も、マンションに住めばきっと加害者になる？

私もあのCM見たとき、戸建てならともかくマンションだとしたら最悪だと思った。

みんな、同じような経験してるんですね。うちも、毎日毎日ドスンガタガタと、椅子を引くブーツという音に加え、馬鹿男がかかとから、力いっぱいドンドンドンドンと地響きのような足音で眠れません。上階に入居してきて、その非常識な足音に半年ほど我慢しましたが、もう限界になり、直接嫁に言いに言ったら、気をつけます。と・・じゃなくて、すみませんだろうが！その後うちは帰りが遅いんでって。なおさら気をつけろ！次の日馬鹿男が謝りにきたが、静かだったのはほんの3日間くらい。今日も10時半頃帰宅したらしく、ドタバタドスンドスンとそんな人間は一階にでも住んでくれ！迷惑だ。共働きの新婚一年って感じで、朝は5時半頃騒ぎ出し、7時には二人ともいなく、夜は7時頃ブス嫁が帰宅、馬鹿男は10時半頃帰宅し、12時半～1時頃までカタカタゴトゴト大人なんだから、一度言われたら、気をつけろ！あまりに頭にくる時は天井に物を投げつけてやる。馬鹿男とブス嫁は一瞬静かになるが、頭が悪くすぐに忘れて次の日もドスンドンドンドンドンと。アホすぎる

こんな気チガイが下の部屋にいたら大変だな。
すみませんと必ずしも言う必要はないし、奥さんが気をつけますと言って
旦那が翌日謝りに来るなんて良くできた人だと思う。
文章を見ただけでもこいつの方が確実にアホだと確信。

そんなに上の階が気にくわない人間こそ戸建てに住めばいいのに。

他人に迷惑かけてる事を3日で忘れるなら、アホと言われても仕方ないのでは？

人に迷惑かけてるってわかった時点で気をつけるべきでしょう。多少でも軽減されてきているのならば、納得できるのではないですか。それが3日で戻るなんて考えられません。共同生活は無理でしょう！

なぜに最上階を選ばなんだ？

今現在スーパーうるさい！ガタガタガタガタ一定のリズムで、強弱勘弁しろよ。なんの音出してんだ。女の声も微かにきこえてくるし恥をしれ！

最上階は売れていた。てか最上階は金額的に無理だった。どっちにせよ。分譲マンションでこんな騒音に悩まされるとは、思いもしなかったから9階建て5階で、てをうった。こんな事なら、賃貸の時のほうが、気持ち良く、日々生活できた。

賃貸は壁が薄い
よい分譲に比べると劣る
よい分譲なら横はほとんど聞こえなかった。

賃貸煩い＝所詮かりもの　我慢が出来る

購入煩い＝一大決心で購入したのに、貧乏くじ引いた自己嫌悪により・・・→不満が外に向かい怒り炸裂

上・下・両隣階の住人の質に左右されるというが、所詮は購入者自身の運の無さ


結論：：騒音被害は運の無い人のみに起こりえる他愛もない出来事である　
　　　　被害を受けている人（思い込みかもだが）が極々少数である事から、稀な現象である

タロウがんばれ。
上の住人もいつかは死ぬ。
それまでは耐え続けてくれ。

確かに賃貸のほうが造りは悪い。
ただ、間取りが画一的な場合が多いので、住民層が似通ってくるのがいいところ。
以前住んでいた賃貸は、部屋の中にいてもエレベータの音が聞こえる粗末な造りだったが、
42平米の2ＤＫという中途半端な狭さのため、夫婦のみ、または社会人の一人暮らししかいなく、
いわゆる生活音はほとんど聞こえなかった。
これが30平米の1ＤＫぐらいだと、学生の一人暮らしとかが来るだろうし、
もっと広くなるとファミリー層が。
ああ、42平米の賃貸が懐かしいなあ。

共同住宅、賃貸も分譲も騒音はある！

無いと云う前提だと、騒音を被害だと思うでしょうし
有ると云う前提で、騒音は共同住宅の宿命と割り切れる
かの違いではないかな？

ま～一般的に分譲より安価で建てた賃貸物件の方が
騒音問題は多いと思うが

タロウさんのお気持ちものすごーーーーーくわかります。私も以前住んでいた賃貸の方がましでした。
４２さん。死ぬまで待つの？気が遠くなるな～

なんでもそうだけど余程酷い人は一握り。
騒音源になる家もひどいのはほんの一部。
騒音被害を訴える人も本当にお気の毒なのはほんの一部。
大半は自分を棚に上げて被害しゃぶってる被害妄想。

まあどっちもどっちですわ。

音は上から聞こえるばかりではないですよ。

うちはやっと下の階が音源だとわかりました。

子供二人、走り回ってる！

最上階買ったら安心、とはいきませんから。
なので、最上階買えなんていわないように。

30代の母親と4歳になる娘が騒音元。
もう少しすると下の子供も歩きだすのでうるさくなりそう。
母親が躾けられていないと子供も躾けることはできないようだ。

生活音と騒音を一緒にしないように。

タロウくん、友達いないだろ？

自称被害者は失せろ！
真実の被害者まで誤解されるだろ！

音の大きさってどのぐらいの大きさなんだろうね。

ドンッ！という音が４０ｄＢ出ていました。
大きいと思いますか？

音の大きさを表す単位としてデシベルが使われています。身近な音の大きさはこんな感じになります

身近な例
１２０デシベル　・飛行機のエンジンの近く
１１０デシベル　・自動車の警笛（前方2m）・リベット打ち 　
１００デシベル　・電車が通るときのガードの下
　９０デシベル　・犬の鳴き声（正面5m）・騒々しい工場の中・カラオケ（店内客席中央）
　８０デシベル　・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m）
　７０デシベル　・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭
　６０デシベル　・静かな乗用車・普通の会話
　５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
　４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼
　３０デシベル　・郊外の深夜・ささやき声
　２０デシベル　・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音（前方1m）

足音やマンションの床の音が、下の階等へ響くのは、
高音でなく、低音らしいです。ドスンとかドンとか
の重い音です。それらは、ＩＣレコーダーなどでは
録音するのは難しいそうです。市販のレコーダーな
どの録音機器は、声や音楽など高音を録音するため
最初から低音を切ってしまう構造になっているため
だそうです。

耳で、よく聞こえている、上階からの大きな足音で
もＩＣレコーダーで録音しても、入らないというこ
とがあるため、難しいのです。低音専用マイクとか
低音専用の録音装置などがないとダメらしいです。
業者さんに頼むとか…

デジベルの測定器も同じようです。ラジオや音楽
など高音はキャッチして高く表示しても、ドスン
とかドンという、最も不快で響くマンションなど
の重量衝撃音などの低音は、測定するとかなり小
さくでてしまったりして、難しいのです。
でも、低音のドスンで感じるストレスと不快さは
並ではありません。

足音やマンションの音は、まず出している人本人
が、聞くようにしないとだめだと思います。

○下の階の人から、足音がする、と苦情を受けた
　上の階の方へ （隣の部屋からでもよいかも）　

つ健康スリッパ（やわらかいゴム底２センチ以上）
　　無圧ふとんと同じ。点がささえて体重分散。
　　不思議。カカトの音は消えてしまう。
　　１００円ショップでも買える。

つＥＶＡ樹脂防音マット 厚さ1センチ
　　　３枚重ねて３センチ厚に◎
　（やわらかいため体重を受け止める）
　（ドン○ホーテにある（株）新陽トレ
　　ーディング社のがいい）一枚85円ほど

つ防音専用カーペット　じゅうたん屋さんへＧＯ
　　ＥＶＡ樹脂と一緒に使うこと。
　　単独では、音を消しきれないかも。
　　高価。

つ×コルクマット
　　　（薄すぎ、硬すぎ、体重を受け止める
　　　　にはとても足らない）
　　　体重の重さと足の強さは、想像以上。
　　　８ミリコルクくらいでは消えない。

使ってみてください。お願いします。
上階からの足音に苦しんでいますが、うちはこれで
下階からの苦情なしです。上階の方には、いくら
お願いしても難しいですが、どうか皆さん、
足音は、大変なつらさです。皆で、足音を消そう！

上の階からの音を聞く度に思った。
あぁ、下の階の人に、ウチの音が届いているだろうな、と。
下の階の方は良い方だから苦情は言ってこないし、「うるさくしてすいません。」と挨拶しても、大丈夫と笑って答えてくれる。
でも、ウチは上の階の音が聞こえている、ウチの音が下の階に聞こえていないはずがない。
とてもじゃないが、上の階に苦情を言うなんて気にはならない。
ウチに子供が出来て、さらに周りに迷惑をかけるだろうと思ったので、戸建てに引っ越しました。
皆さん「子供なんて騒ぐものだからいいのよ」、と言ってくれていましたが・・・

スレタイに惹かれて、書き込んでみました。
「騒音被害はあって当然」なのだと思います。
ウチの周りの方々は、皆さん「お互い様」とおっしゃってました。
しかし、騒音被害は耐えられても、騒音加害は耐え難いですね。

戸建てでも、いろいろ気は遣いますが・・・

53さん、どのような方法で音を測ったのですか？

デシベルは、高音は、大きくでるけど、低音はほどんどでない。床に響く音（重量衝撃音）は、低音なので、頭には、ズシンズシンッと大きく響いて、すごいストレスだけど、測定したり、録音したりするには、低音専門の機械や機材が必要らしい。それ以上はよくわからないけど、業者さんとかに頼むと何十万とかするとかしないとか…

大変すぎて、欝になってる。騒音専門のお助け組織とかないのでしょうか。生活騒音で悩む人たちの共同助け合いみたいなところがあったらよいです。どこに助けを求めても、すごく難しい。

加害者の騒音主は、こうした被害者側の悩みを、こうした情報掲示板などから得てしまうのではないかと思うと、書くのもいやになります。許せません。

ちょっとオーディオ機器に詳しい人なら、音場の測定器を知ってるかもしれない
マイクから入力レベルメーター表示するミキサーやアンプに繋げば、可聴域ギリギリの低音だって
しっかり拾ってくれるはず。
騒音測定器だって、まともなヤツならしっかり音は拾ってくれるでしょう。

ただ問題は、自分にしか大きく聞えないかすかな音は、測定器だって少ししか拾ってくれないんですよね。
残念ながら、まだまだ機械は人の心まで拾ってはくれないのでしょう・・・

騒音でノイローゼになるぐらいなら、不便を覚悟で田舎の戸建に引っ越す方がいいね。

この時間でも爆音で音楽が鳴っています。自分は最上階で角部屋、隣と下階のＷです。管理会社に言って直接注意してもらってもお構い無し、逆に気に障ったのか酷くなる一方。夜中には特に酷いので警官の方に調べて頂きましたが、そんな時に限って居留守とか…結局引っ越しする事にいたしました。泣き寝入りです。

深夜に２部屋から爆音？　
警察に依頼？

それは引っ越して正解です、きっと近隣も警察も迷惑この上なかった事でしょう。

６２さん、悔しいでしたね。
早起きして座った満員電車で、両隣のヘッドフォンから音もれで、座席を諦め移動するだけでも、めちゃくちゃ悔しいですよ
それがマンションなら…
月を替えるための転居だと元気出して下さい。

毎日毎日頭が痛い。少しでも他人の迷惑も考えられないのかと情けなく思うし、こんな大人が子供を産み育てていることにただ驚くばかりだ。わざと夜中に窓の開け閉めを勢いよく何十回もするなんて気が狂っているのかと疑いたくなる

そんなに迷惑かけるなんてひどいヤツだよ。
最上階ならそんな下のヤツにドスンと攻撃できるが、喧嘩はダメですね。
でも、こんな苦しんでいらっしゃる人いるなら、やっぱりマンションは最上階角しか買えない。

>>58
53ですが、どうして音を測る方法を知りたいのですか？

５８です。
私の友人が、上階の子供の騒音で悩んでいます。
一度音を聞きに来るように頼まれて伺ったのですが、
たまたま上階が留守だったのか、子供の騒音を聞くことは出来ませんでした。
友人は一度、騒音計を２週間レンタルしましたが、音がして騒音計をかざしても、
音が消えてしまったりで、うまく測れなかったそうです。

理事会の方に相談したそうですが、昼間～夕方にかけてだし、上階の人も防音マットを引いたり、
子供の躾もちゃんとしているなどの対策もきちんとしているので、しょうがないんじゃない・・・
と、言われたそうです。
旦那さんがご帰宅後の、７時以降からは気にならなくなるみたいなんです。
音さえ測れて、数字としてだして、どれくらいの音が出てるのかハッキリさせたいらしいんです。

私の自宅も、上階からお子さんの走ったりする音はきこえますが、
走りまわっているという感じではなく、タタツと走ってすぐおさまったり・・・というのが何度かあったり、
たまに転んだような音がしたりする程度なので、受任限度内の音と思っています。

上の階からの音を聞く度に思った。
あぁ、下の階の人に、ウチの音が届いているだろうな、と。
下の階の方は良い方だから苦情は言ってこないし、「うるさくしてすいません。」と挨拶しても、大丈夫と笑って答えてくれる。
でも、ウチは上の階の音が聞こえている、ウチの音が下の階に聞こえていないはずがない。
とてもじゃないが、上の階に苦情を言うなんて気にはならない。
ウチに子供が出来て、さらに周りに迷惑をかけるだろうと思ったので、戸建てに引っ越しました。
皆さん「子供なんて騒ぐものだからいいのよ」、と言ってくれていましたが・・・

スレタイに惹かれて、書き込んでみました。
「騒音被害はあって当然」なのだと思います。
ウチの周りの方々は、皆さん「お互い様」とおっしゃってました。
しかし、騒音被害は耐えられても、騒音加害は耐え難いですね。

ご立派な素晴らしい人もいますね。

限度問題じゃないでしょうか？
子供が四人いる家庭が以前住んでいましたが
騒音は限度内。なのでお互い様だと思っていましたが
今住んでいるかたは女の子一人なのに
朝から晩までタダダダダと一日中走り回っていて
親も話声が大きく、
朝も子供の走り回る音で起こされます。
注意しにいってもこちらが神経質！としてまともに変えようとはしません。

掲示板でも、騒音で迷惑をかけている側の人は、ほとんど書き込みがありません。やはり、人に日常的に、迷惑を掛けられる人は、どこか、問題があるのではないでしょうか。後ろめたいとか…。上階は、だんなさんが帰ってくると、以前より少しおとなしくしているのです。奥さんだけのときは、すごくうるさいのです。どうしたらよいでしょうか。

旦那さんは昼間の仕事だと聞いているのですが、あまりにも遅いです。奥さんは、夜働いているのかも、と感じています。あまりにも毎晩遅すぎますし、何かがおかしいのです。夜中3時でも2時でも平気で大きな足音していたし、大抵3時頃に静かになった翌日は、朝9時くらいに音が始まります。それに、真夜中はほとんど奥さんの足音でした。

夜中でも、起きていられて、昼は家にいて、夜は、必ず遅い。旦那さんは、朝仕事へ行くとしても、奥さんは、何をしているのか…どうして、毎晩毎晩、こんなに遅くて、旦那さんだけ仕事へ行けるのか…。普通なら、奥さん、謝りにきたりコミュニケーションはかろうとしたり、気を使うものだと思いますが、奥さんだけは絶対に接触しようとしませんし、ありえない行動にでます。あまりにもおかしいのです。

どう対処したらよいのか…何か、状況等、感じ取れるか、わかる人いたら、こんなふうにしたらよいかも、というアドバイスいただけたら助かります。どうもよくわからない人たちなのです。特に奥さんが不明です。あまりにも変です。

>>71
>注意しにいってもこちらが神経質！としてまともに変えようとはしません。

ホントにこれが特徴的。相手のつらさを知ろうとしない。反省しない。省みない。相手を責めるだけ。些細な努力で解消できるのに、絶対に努力しない。

>>1
>こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。

管理会社に問題がある場合、深刻ですね。うちも同じだと思います。かなり問題あります。本当に相談できるところがないです。地獄です。今もうるさいうるさい。今夜も夜中です。

今夜は何時までうるさいのだろう
ずっと帰宅できないで
やっと帰宅できたけど
帰宅しなかった間に、さらに
うるさくなってた。

住めない。。

夜中でも何でも、音を聞きに来てくれたり、
低い音を計れる振動や低音計測器を持って、
計りに来てくれる人いたら、よいですよね。。

カギの救急車みたいなのとか、生活救急隊？
（そんなのあったっけ？）みたいなの…
騒音110番みたいな…お助けサービスがあっ
たらいい。

便利屋さんや、カギの救急車が、騒音計り隊
をして欲しい。
女性の家へは女性、男性の家へは男性、
なら、怖くない。

何か、そんなサービス考えてくれる人いない
かなぁ…

だいだいさぁ、迷惑かけてる人が、迷惑かけてることを感じもしないで、自分で音を聞きにも来ないで（聞きにきても、シラをきる悪者までいるから、始末におえないけど）とにかく、無責任で身勝手だから、音の計測とか、しないといけなくなるわけで…

そんな機械使って計測したり、全然違う第三者を呼んで、音を聞いてもらって、あぁ、ホントうるさい、なんて、聞いてもらわないと、加害者が動きもしないってことが…

まず、音を聞きに行こうと、どうして思わないのだろうか…

どうして、実際の音を聞いて、それから、対策立てよう、と思わないのだろうか…

本当に防音対策を自分で採っていると、聞こえているかもしれない人には、見てもらいたいと思ったりする。
本当は、実際に聞いている人と、よく話して、よくコミュニケーションはかれたら、本当によいと
思う。うちは、音の苦情、いくら聞いてもこないので、下階の家で聞くこともできていないけど…

管理会社を間に入れたら、とにかく、住民同士が接触しないように、あまりにも、間に入って、加害者擁護することを吹き込んでいるようだった。最初、上階宅には、気をつけるそぶりがあったのに、管理会社が入ったら、全く無くなってしまった。

管理会社は、何を目的としているのだろうか…。
そこはかとない腹黒さを感じるのは、むしろ管理会社の社員だ。

管理会社というのは、住民が反目し会えば、しあうほど、収入が増えるしくみにでもなっているのだろうか。それとも、基本的に、住民を反目させあうことで、面白いのだろうか。

質がよくない、とは、よく感じていた。たちもよくない、とも。

不動産関係の人は、○クザの匂いがする。

たまに、ぞっとして、

そして　たまに　　死んだほうが、楽かもしれない…などとさえ思う。

ただ、管理会社の人、喜ぶような気がするので、そんなこと、しないほうがよいような気も、する。

折れそう。。

もしも、音で悩みすぎて、一生分のお金使ったのに、もう、他を買えないのに、こんなうるさい建物買わされて、悩みすぎて、自殺をはかったらね、その部屋は、死んだ人の出た部屋ということで、売れなくなるでしょ。でも、売りにはでるだろうから、安くなる。不動産業者は、そこを安く買って、改装して高く売る、そんな計画…?


まさか、ですよね。まさか…

いいかげんあきらめろよ。
自分がマンションを買ってしまったことを後悔すべき。
マンションというのはそういうもんだ。
どうしても戸建て恥を嫌でマンションタイプがよければ、コーポラティブハウスという選択肢もあったのに。
マンションじゃ隣人、いや一つ屋根の下なので同居人と呼ぶべきかもしれないが、選べませんので。
宝くじ状態だよ。

マンションを売れないなら賃貸に出して他の場所に引っ越したほうがいい
いくら文句言っても話が通じる相手じゃないなら時間の無駄
ノイローゼになったら大変だよ　
それができないならもう戦争しかないね・・・
じっと我慢なんかしないであらゆる手を使って戦う！
＊＊家族撲滅！騒音＊＊家族　＊＊～！！！

上から音がするなら天井を棒で叩く
横から音がするならその壁を叩く
下から音がするなら床を叩く

アパートでもワンルームマンションでも、極普通に行われる対抗策です。

買ったマンションだから特別、このマンションは特別、私は特別
そんな事は決してありません、バンバン叩きましょう。

伝えたのに改善してくれないのだったら、そうするしかないかも。
できれば避けたいけどね。

うちのマンションの一階の住人は、毎年、暖かくなると前の道路でサッカーをはじめる…　 息子とだったり旦那がひとりで境界壁に壁あて？だったり… 今日も朝、７時頃から旦那がひとりで壁あてしてた(涙) 今の時期、窓を開けて過ごしているとボールを蹴る音が結構強烈に私の心のゴールネットを揺さぶる。 休日などは目覚まし時計替わりだ(涙、涙) ４メートル幅位の道路で結構、車も通るのに… で、落ちとしてその旦那は地元のサッカークラブで子供たちに指導しており、それを生業としている。いったい彼の公衆道徳と言うか倫理観はどうなっているのだろう… 私は、といえば実際にアクションを起こす事も出来ず掲示板にシコシコ書き込むだけだ。なぜなら私は、高橋克典の特命係長ではなく、只の匿名係長だから (涙、涙、涙)

マンションの壁あてはたま〜に見ますよ。
子供がテニスの練習にしていたり。
さすがに大人は見かけた事がないです。

壁にボールはやはりまずいでしょ。
結構、部屋内まで響きますよ。

サッカークラブだろうがなんだろうが悪い事は悪い。
一度
「おい！！うるせ〜んだよ！！」って壁に隠れて言ってみたら。

でも、みんなうるさいと思ってないのかなぁ

＜ 「おい！！うるせ？んたよ！！」って壁に隠れて言ってみたら？ いや…私は只の匿名係長だから(涙) って言うかこのフレーズもスルーせずにいじってほしいものだ。 私は甘えん坊でもあるのだった。

特命係長さん

おもしろすぎます！

＜特命係長さん おもしろすぎます！ いや… だから私は只の匿名係長だから、匿名…… 特命じゃなくて匿名…って、あ～っ 私はややこしいやつでもあるのであった。 でも反応してくれて嬉しくもあるのだった。

…… ごめんなさい。 私が課長になれなくて匿名係長たる由縁がここにあるような気がする… 詰めがあまいやつでもあるのだった(涙) で、うちのマンションのクリスチアーノロナウドについて屈託のない意見を聞かせてほしい。

ごめんごめん、匿名ね。

家のマンションでは硬式野球ボールで、エントランスで投げ合いする、バカ中学生がいる。
そのせいで、金曜日にエントランスのガラス製ドアがバリバリに割られたよ。
防犯カメラに写ってたのに逃げたらしい。
ちなみに家の上階の騒音息子なんだけどね。
このまま、住みにくくなって出て行ってほしい。

匿名係長はその後、解決法はあったのですか？

NO,93 様のマンションのエントランスはキャッチボールが出来る程の広さがあると想像され逆に羨ましく思ってしまいました。(食い付くとこが違って申し訳ない) …うちのエントランスは… 私のほうは、と言うと例のクリスチアーノロナウド(以下、クリスちゃん)はここ２～３日壁あては行っていない。 さてはクリスちゃん、この掲示板見てるのか？ともあれこのまま終息してほしいものだ。ならば私は彼にバロンドールを与えるだろう！

連続カキコで申し訳ない。NO,93様のところのように逆に明確な既成事実(エントランスのガラス扉が割られた、等)があれば、さすがにクリスちゃんも止めるだろうな～、などと会社の休憩室でコーヒーを飲みながら考えている。NO,93様、失礼な言い方に見えたなら申し訳ないがある意味ラッキーだったんでは？ネガティブに考えると落ちる一方だから。我が家でも妻とクリスちゃんの話をする時は笑い話に変えている。ポジティブシンギング～V(^-^)V はぁ～、ホントこのまま終息してくれ～～

９３です

確かにガラスが割れてから、中学生みてない。
エントランスが無駄に広いから、管理人のいない夕方から、たまり場になってたけど。

ずっと出て来ない事を願うばかり。

８３さん、わからない足りない輩にはその方法しか無いですよね。
ちょっと想像力働かせりゃ音が響いてるくらいわかりそうなもんなんだけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45800/res/83-83

騒音と言えば、あまり知られていないが、大規模高級マンションなどに設置されているディスポーザーによる騒音被害が発生している。マンション内の地下には、各戸のディスポーザーによって、流れ出た生ごみを最終処理する設備があるのだが、そこで発生する臭気を屋上までパイプで持ち上げて、ファンで強制的に空気中に排出している。その際、屋上に設置してある強制排気用ファンが24時間稼動していて、そのファンから発する低周波による騒音が構造体を介して、最上階や１つ下の住居に伝搬して、住人が頭痛やめまい、また低周波騒音による不眠症などの健康被害を受けているケースがある。空気伝搬では無く、構造体を伝搬するから厄介だ。
これは、設計上、構造上の瑕疵（かし）であり、改善が困難であるから、大手マンション販売会社でさえも、事実を隠蔽しているケースがある。

不動産管理会社や管理人に相談すると、彼らはディスポーザーが原因であると気付いていても、「上階や隣の住人が騒音源だろうから、あなたが尋ねて解決してください。基本的に民間と民間の問題には当方は介入出来ない事になっています。」と冷たく門前払いにあうケースがよくある。

マンションを購入する際はくれぐれもご注意を･･･と言っても、住んでみないと気が付かないかも知れませんね。
低周波で毎日眠れなくて逃げ出したくて売り飛ばそうとしている譲渡人が、正直に言うはずもありませんし･･･

厄介な話です。

↑　この人、いろんなスレにこれ貼ってる

どこかのシステムがタイトルを検索して自動的に投稿しているのでは？

98さん
でも本当の話なら勉強になった。
うちはディスポーザないので…
近いうちマンション最上階に買い替えたいと思ったけど、騒音で悩んだ末に買い替えてそういう被害に
あったらもう病院通いになりそうだ。

最近の集合住宅は高さのスパンが短いから
音が余計に聞こえるよ。
おまけに格好つけるもんだからフローリング。
昔の建物は高さもあって畳がメインだからね～
賃貸の人は昔の建物を選びましょう。

>>93
ボールが当たったくらいでバリバリに割れるガラスドア・・・。
自動車が突っ込んだのなら理解出来ますが、ちょっと聞いたことないですね。

安全管理上、重大な欠陥がありますね。

>>103
硬式ボールって書いてあるよ。
硬式ボールだったら自転車が突っ込むより衝撃大きいと思うけど。

自転車で突っ込んだ場合
突っ込む速度も10～20km/h程度だし
人間の体は柔らかいし自転車のフレームの面積が大きいから
単位面積当たりの衝撃は小さくなる。

硬式ボールは
中学生がキャッチボールしたら60km/h以上出るだろうし
小さい球体だから単位面積当たりの衝撃も大きい。

車のフロントガラスもバリバリに砕けるようになっているけど
一部だけ割れて、鋭い破片が残っているほうが危険。
バリバリに割れるほうが安全。
ガラス製の自動ドアは、安全のため、粉々に割れる強化ガラスを使ってあるから
そのマンションは、安全管理上に欠陥があるどころか安全性に配慮してあるマンションです。

中学生がエントランスでキャッチボールしていることを放置しているのは、安全管理上問題だと思いますが。
93のマンションでは、大人が誰も注意しないんですか？

自転車じゃあなくて「自動車」。
硬式球では普通はヒビが入るだけでしょう。

ディスポ‐タないほうが良いのですね。騒音に対し

うちのマンションもディスポーザーついてますが、騒音気にならないですよ。
深夜だとたまに上の階で使っているなぁと判る位で、2・3秒で気にならなくなるような
かすかな音です。

戸建にこせるものなら越したいですよね。。

>>108
ディスポの音が聞こえるなんつある意味凄いマンションですね。

昔のは音すごかったらしいよ。
ウチの新築に遊びに来た友達がすごい静かだと驚いていた。

馬鹿親や馬鹿人間をマンションから強制的に追い出さない限り、騒音問題はなくならないよ！

強制的に追い出すって、
具体的に言うと、どんな風に？

マンションの遮音性能を改善しない限り、騒音は永久に無くなりません。

騒音主を幽閉する場合、その捕獲方法を教えて下さい。

騒音主がﾀﾋんでも、マンションの遮音性能が低いままでは新たな騒音主がまた産まれるだけの無限ループです。

いやいや躾ができた育ちの良い、また気配りが出来る非常に頭が良い住民が入れば全て解決しますわよ。

バカ親に育てられた為、育ちが悪いが上に、躾すら知らない、頭が非常に悪い住民だけがマンションが悪いと発言しているのです！！！

歩いただけで騒音になるマンションのくせして？

上階のご主人は、親にきちんと育ててもらえず、
ドスドスとカカト落しで歩く人。
本人曰く、自分の上階が静かだったから、何をしても
下に音が聞こえないと思っていたそうです。

それ、妄想だから。

↑　加害者の言い訳。

なぜ？何らかの目的があるのか？毎晩、たまに仕事休みで家でくつろいでても朝っぱらから日中も壁叩くわドタバタ足音もするし大声だしてるし迷惑迷惑迷惑～騒音被害者の立場になってみてたら隣人さん。お主はひよっとして誰かに雇われて嫌がらせしてるつもりか？私の別れた彼はヤ○ザのチ○ピラみたいな人だったからね、私が警察に報告して逃げるように別れたから、嫌がらせかもしれないですね、悪人はさっさと逮捕されればいい、ちんたらちんたら悪質な事起こすな迷惑なんだよ人間のｸｽﾞ真面目に働け～ラクシテ悪事して金持つな別世界へ行け、外国に迷惑かけるといけんから、悪人は宇宙のかなた遠くへ放置した方がいいですね。地球が安全に安心した生活オクレルヨウニ。

病人の妄想って思ってる人かなり悪ですね。実際に騒音被害で精神的苦痛で変になってた人沢山いますよ。被害者は被害者。加害者は騒音主なんですから。かわいそうに。

何言ってんの？
被害妄想のクレーマー相手に泣き寝入りして引っ越すケースの方が気の毒だよ。
騒音の原因の多くはおおらかさ故の無神経だけど、自称被害者には病的に神経質なのが混ざってるから始末が悪い。
普通に生活してるだけなのに、下からコツかれたり、頻繁に苦情を言ってこられれる事の方がきついでしょう。

私は、上の階から毎日のように騒音を立てられいる被害者です。やっぱり、毎日のように音を立て続けられると神経質にもなるし、腹も立ちます。正直、ノイローゼになりそうです。実際に音を立てられている人でないと気持ちは分からないと思います。

No.127
騒音主側の言い訳だね。「騒音の原因の多くはおおらかさ故の」って…
随分いい風に解釈するんだねぇ。
騒音主がこんなだから、いつまでたっても、騒音問題は解決しないんでしょうね。

128さん！本当にその通りですね。この苦しみは、経験者じゃないと絶対解らない…
家にいても寛げないのは、苦しいです。

下階から上階数へも同じように聞こえます。

>129
某騒音スレッドでは、「階下の住人がストーカーのように付きまとって自分に嫌がらせをしてくる」と訴え続けている人がいます。
それでもあなたは「煩い」と感じた人の感覚が全て正しいと思いますか？
階下の住人が「煩いです。迷惑なので静かにして下さい！」とあなたに苦情を言ってきたら、あなたはどう対処するつもりなのでしょうか。

あなたには全く見えていないようですが、騒音関連のスレッドを見ていると、明らかに感覚のおかしい人が混ざっています。
No.128さんのような真摯な訴えまで誤解されてしまいますので、論理性やリアリティーの欠片もない「非難だけのレス」はお止めになった方がいいですよ。

No.132
どうしてそんな上から目線で物言ってんの？ここは掲示板なんだから、色々な意見があって当然だろ。
あんたの思うような意見ばかりになるわけない。
騒音関連のスレッﾄﾞを全部見てるわけではないが、確かに感覚のおかしい人もいるのは、わかってる。
だからと言って、そんな特例をあげて、「どう対処するんですか」と言われても。
あくまで、一般的な騒音問題に対しての意見だろ。

>134
随分と身勝手な人ですね？

>ここは掲示板なんだから、色々な意見があって当然だろ。
「病的に神経質な人が話しをおかしくしている面もある。」との意見を、何の根拠も反論もないまま騒音主の言い訳と決め付けて、全面的に否定のみしてきたのはあなたではないですか？

>そんな特例をあげて、「どう対処するんですか」と言われても。
自分に置き換えて考えたら「特例」ですか？
トラブルに発展しているケースを除いては、あなたの言う「騒音主」のほとんどが、隣人に迷惑をかけているとは夢にも思っていないでしょう。
あなた同様に普通に生活しているつもでいたら、突然苦情を言われるのが現実ですよ。

私の妻はドスドス歩きます。
ドアもバタンと勢いよく閉めます。
決して周りに対する嫌がらせではありません。
上下左右の皆様、申し訳ありません。
ただちょっと、いや、かなりがさつでデリカシーが無いだけです。
ちょくちょく言って聞かせていますが、
「わざとじゃ無い。そんな細かいこと周りが気にする訳は無い」
と反論してきます。
皆様、申し訳ありません。

No.136
身勝手なのは自分のほうじゃないか？何回も言うけど、色々な意見があるのは当然で、
「非難だけのレスはお止めになったほうがいいですよ」とか、
自分の意見を押しつけるなって言ってんの。
しかも、自分は集合住宅を検討してるだけで、住んだことないのに
「あなた同様に普通に生活しているつもりでいたら、突然苦情を言われるのが現実ですよ」
とか勝手に決めつけてるし。ほんと変な奴。

No.136
身勝手なのは自分のほうじゃないか？何回も言うけど、色々な意見があるのは当然で、
「非難だけのレスはお止めになったほうがいいですよ」とか、
自分の意見を押しつけるなって言ってんの。
しかも、自分は集合住宅を検討してるだけで、住んだことないのに
「あなた同様に普通に生活しているつもりでいたら、突然苦情を言われるのが現実ですよ」
とか勝手に決めつけてるし。ほんと変な奴。

No.132.136は、騒音主でクレームもらってる側でしょ。だから、こんなに必死なんじゃん？

最近、騒音主がいろんなスレで暴れてるぞ。

>138
>身勝手なのは自分のほうじゃないか？何回も言うけど、色々な意見があるのは当然で、
>「非難だけのレスはお止めになったほうがいいですよ」とか、
>自分の意見を押しつけるなって言ってんの。
「根拠のない非難でスレッドを荒らすが、お前がそれを邪魔をするな」って事ね？
それは意見とは言わないと思うが・・・

>しかも、自分は集合住宅を検討してるだけで、住んだことないのに
この決め付けの根拠は何ですか？
分譲マンションに住んでいますが、騒音の類の音は一切聞こえてきません。
迷惑な程の騒音とはいったい何の音なのか想像すらつきません。
昔住んでいた木造アパートでは生活音がよく聞こえていましたが、「騒音」と認識した事は一度もありません。

>「あなた同様に普通に生活しているつもりでいたら、突然苦情を言われるのが現実ですよ」
>とか勝手に決めつけてるし。ほんと変な奴。
じゃあ、隣人に「騒音」と感じさせる全ての人は悪意を持って意図的に騒音を出していると言いたいの？
ちょっと考えたらわかる事でしょう。


>140
あなたこそ悪意を持って煽っているように感じられます。
私は「騒音被害者」ではなく「病的に神経質な人」が問題だと言っているだけなのに、何故あなたが反応してくるのですか？

No.142
文章良く読みな。「自分は集合住宅を検討してるだけで、住んだことないのに」とは俺自身のこと。
なのに、「あなた同様に普通に生活しているつもりでいたら、突然苦情を言われるのが現実ですよ」
と、集合住宅に住んでない俺に、集合住宅に住んでる前提で言われても困るということ。
面倒臭いな。

>>144
訳のわからん理由で勝手絡んできた上、自分の文章力が無い事を棚に上げて何が面倒臭いだよ。

他人の生活音すら容認できないようなら共同住宅なんて止めた方がいいよ。

勝手にからんできたのは、142だろ。前のレス読んだら、わかるだろ。
何が、生活音だよ。騒音の話してんだよ。

騒音主は苦情を言われると、生活音と言い張る奴が多いよ。

あと、敷地内は勝手だー。ってね。

>>146
確かに私から絡んと言えなくもないが、私のレスは反論、あなたのレスはただの煽り。
いずれにしろ147や148のレスに賛同できるようなら共同住宅なんて止めておいた方がいいよ。

↑
押し付けがましい人だねぇ。自分の意見が全てみたいな。
あなたみたいな人こそ戸建て向き。

気を使えない、使わない人は集合住宅には向いてないかも。近隣の住人は耳を傾ける人が住んでほしいし、自分もそうありたい。

我慢が出来ない、するつもりも人は集合住宅には向いてないかも。近隣の生活音を我慢出来る人が住んでほしいし、自分もそうありたい。

子供を走らせたり、人や音に気を遣わないで自由に暮らしたいなら、集合住宅に住むべきでないよ。
迷惑かけるから。そういう人こそ戸建てに住むべきだと思うな。

>気を使えない、使わない人は集合住宅には向いてないかも。
という価値観や
>我慢が出来ない、するつもりも人は集合住宅には向いてないかも。
という価値観も【入居条件】満たしている。

世の中にさざまざまな価値観があり本当に『被害』があるかどうかは別として
【不快な音】を聞きたくないのであれば『自ら集合住宅を選択する』事は避けるべきでしょう。

その上で集合住宅を選択するのであれば『自己責任』でしょうね。

※当然法の範囲内でのお話です。

【客観的に受忍限度を超えるような騒音でない限り相手方にも受忍義務があります。】
いいことばだねー

客観的な判断のできないモンクレどもが【客観的に受忍限度を超えるような騒音】とはこれ如何に？

>159
チョイチョイ深夜に電動工具使っても（←余裕で受忍限度内！）文句を言わないのは寛大だと思うけど、そんな事されたら普通に迷惑だからね。
>騒音主さん、追い詰められたんですか？（苦笑）
そういう事は常識を知らない157のようなモンスターに言ってやれば？

>161
モンスター退治を買って出てやっただけなのに、何でもかんでも騒音主にしてクレームつけるんだな？
モンスターに賛同してるなら黙って受忍限度まで我慢してろ。

クレーマーは病気の一種かも知れないですね。
被害妄想が拡大してるんじゃないですか？

当然でし

騒音主って自分のおかしさに気付いてないんだね。

自称被害者って自分のおかしさに気付いてないんだね。

この問題って多いよね賃貸・分譲ともにさ・・・
ご近所付き合いが希薄なのが問題なのか？それとも日本人の心が変わったのか？

上下左右とどんな人が入居するかわからないし運なのかなぁ
自分は分譲で一度失敗しました。隣の子供のわめき声（ベランダで遊ばせてるみたいで朝からずっと）
上階の大運動会。新築だったので選べないし運悪かったですね。
管理人さんを通して注意の呼びかけ＆張り紙してもらったけど効果なし。
結局我慢できなくて引越しました。

どうしても、我慢できないなら引っ越すしかないね。それで最上階角を選ぶとか

分譲マンションに住んでいて、そんなに簡単に引っ越しできるものですか？ 2重ローンになるし、最上階に住めるのも一部の人間だけだと思うのですが…。

大和ライフネクストは騒音主に優しく、被害者に冷たい。

では大和ライフネクストに引っ越そう
でも被害者にはなりたくないので最上階角部屋空いてますか？

運っていうか、普段の行いかもね。

>分譲マンションに住んでいて、そんなに簡単に引っ越しできるものですか？
簡単にできないからこそ購入時の十分な下調べは必要不可欠ですね。

そうですね。
最上階角を選ぶ事はお金で解決できる事ですし。

何千万円する買い物を『青田買い』する勇気はありません。

じゃ、買うなや。

私の家から出る電波で、下に住まわれている奥さんが
精神疾患を起こしてしまったと、言われました。

普通に暮らしているだけで、思い当たる点はありません。
どうすればよいでしょうか。

＞騒音被害は当たり前では全くありません！
そうねすね。
自称騒音被害者はいっぱいいらっしゃいますがちゃんと第三者が
受忍限度を超えると判断し被害を認めるケースは稀です。

>マンション住民の大多数の方は日本人であるならば、近所周辺に迷惑をかけないよう気遣いするのは当たり前の常識だからです！
このような考え・価値観の持ち主の方は集合住宅には向きませんね。
近隣住民とご自身の為戸建をお勧めしますよ。

>騒音を出すのは外国人か異端児か問題児か精神疾患しかいません！
生活騒音で検索してみなさい。
キミも含めて世の中外国人か異端児か問題児か精神疾患だらけになるよ。

>じゃ、買うなや。
はい。そのような愚かな買い物はしませんし、そのような
愚かな人はバカにされて当然ですね。

>あなたの発言から行くと、ウチは自称騒音被害者じゃないですね。
自称騒音被害者はいっぱいいらっしゃいますがちゃんと第三者が
受忍限度を超えると判断し被害を認めるケースは稀です。

『第三者が受忍限度を超えると判断し被害を認める』でしたか？

またおかしな騒音主の連投、言い訳が始まった。
管理会社など、第三者を通して、騒音の被害を認めたケースなど腐るほどあるだろ。
ただ、騒音主は話の通じない人が多いし、生活音だと言い張ったり、
注意された時だけは少し静かになるが、しばらくするとまた元通りになったりする場合が多い。
だから、なかなか解決しない。第三者の認める騒音であってもね。
被害者を全部、自称被害者にしたいみたいだけど、無理があるな。

＞管理会社など、第三者を通して、騒音の被害を認めたケースなど腐るほどあるだろ。
我まま言って我を通しただけじゃん。

>騒音の被害を認めたケースなど腐るほどあるだろ。
で、被害ってどんな？損害賠償額は？

管理会社や第三者が認めてるなら、わがままや我を通すということにはならないんじゃ？

＞管理会社や第三者が認めてるなら、わがままや我を通すということにはならないんじゃ？
無論、管理規約的根拠・法的根拠があっての事なら話は別ですがね。

うわっ、またコイツか…

受忍限度くんは無視してればいいですよ。
客観的な迷惑が判断出来ないただの残念な人だから。
恐らく｢自分は受忍限度まで我慢するよ。｣と言ってるだけで、本人が騒音を出している訳ではないでしょうから。

正論は無視するしかないでしょうね。能力のない人は。
主観的『迷惑』を主張して仮称【騒音主】相手に頑張って下さい。

↑
自分の意見は正論だと言い張る痛い人。

＞190
管理規約の存在を無視して「文句があるなら訴えろ」
これが正論だと本気で考えているのですか？

司法判断による受忍限度を超えた状態とは「不法行為」です。
まともに生活を送れるような状況ではありません。
いくら常識が備わらなかったとはいえ、それくらいは理解しておいた方がいいです。

法的に筋を通しているつもりかも知れませんが、あなたの主張は実社会では全く通用しません。

>管理規約の存在を無視して
全く無視していません。
管理規約は曖昧で規約違反かどうか【誰が、どのタイミングで、どう判断するか】難しいと何度も言ってます。
規約変更したら如何でしょうか？という提案もさせて頂いています。
キミは当事者が互いに【納得する】対案はお持ちですか？

＞法的に筋を通しているつもりかも知れませんが、あなたの主張は実社会では全く通用しません。
実社会で通用しないモノがどうして裁判で認められるのでしょうか？
説得力のある説明を求めます。

>司法判断による受忍限度を超えた状態とは「不法行為」です。
そうです。
不法行為はいけませんね。そのような判断があれば当然改善すべきでしょう。

こんなのと上下左右に住むことになったら、たまらんな。

＞193
>管理規約は曖昧で規約違反かどうか【誰が、どのタイミングで、どう判断するか】難しいと何度も言ってます。
・壁に向かって本気のシュート練習
・朝から晩までカラオケボックス並みの音量でカラオケ大会
・深夜にトンカチ・工具を多用して本棚の作成。
その他モロモロ
常識的に考えて明らかな迷惑行為であっても、あなたにはその判断能力ない。
上下左右の住人、管理会社や管理組合から改善の要請があっても、
「俺様基準で物を言うな。管理規約が曖昧である以上、俺様は規約に違反しているとは言えない。文句があるなら司法判断を以って出直して来い。」
これがあなたの言ってる事です。

>実社会で通用しないモノがどうして裁判で認められるのでしょうか？
司法が認めているのではなく、「損害賠償責任を追及する理由にはならない」と言うだけの事。

あなたは「権利」と「不法行為」という異なる概念を混同しているのです。
あなたがどれだけ周囲に迷惑をかけようとも、その行為に違法性がない限り、あなたに制限を加える法律はありません。
唯一対抗できる手段が民法の「不法行為に基づく損害賠償請求」ですが、これは迷惑行為を止めさせる事を目的とした裁判ではありません。
社会性を欠いた行為、平穏な生活を脅かす行為が、常に他人に損害を及ぼすとは限りませんよ。

>195
>・深夜にトンカチ・工具を多用して本棚の作成。
では夜勤で夜が生活時間の人は昼間に騒音に我慢しながら
寝て夜間に静かにするためあらゆることを我慢しなければ
ならないのでしょうか？
そんなことを主張するならば、夜間死にそうでも119番は
我慢し、日が暮れたらコンビニも使わないでほしい
便利な生活だけ謳歌し、それを職業とする人を前面否定する
人は自分勝手としかいえない。

>上下左右の住人、管理会社や管理組合から改善の要請があっても、
要請？
苦情の間違えでしょう。（笑）

>これがあなたの言ってる事です。
違いますね。
で、キミの対案は？

>「損害賠償責任を追及する理由にはならない」と言うだけの事。
そうですよ。

>あなたがどれだけ周囲に迷惑をかけようとも、その行為に違法性がない限り、あなたに制限を加える法律はありません。
それは日本居住する全ての人に共通です。
法の元の平等です。

キミの言いたい事がサッパリ分からん。
色々な考え方を持つ『他人』が集まるのが【集合住宅】なんだよ。その集合住宅で
不法行為でも規約違反でもない事で他の方が困っている案件を解決するにはどうしたら良いか？
良く考えろ。

>189
｢受忍限度まで我慢する｣なんていうのが、無知と勘違いだって言ってるんだよ。
いい加減理解しろ！

解決？
そんなものはない。
キミのような常識が備わらなかった人や神経質なクレーマーとバッティングした不幸を悔やむしかない。