マンションと煙草と煙

>>800
>一体、どんな会社に勤めているんだか。
あまりレベルが高い企業じゃないことだけは分かったかな。
外資系のトレーダーなんかだとサラリーマンでも歩合制に近いだろうけど、
これだけこのスレに書き込みする時間は無いと思う（笑）

>>800
>一体、どんな会社に勤めているんだか。
もし、「公務員」だったりしたら告発モノですな。

>>800
>あとの雇用形態であれば総合評価となる。
そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
喫煙者が足を引っ張っている場合も考えないと。
勤務時間が明らかに短いんだから、相当能力が無いと同じ結果は出ない。

匿名はんの考えだと、なんと25%もの人がベランダ喫煙が迷惑行為だと言っています。

25%の人が実際にベランダ喫煙で迷惑を被ったことがあるですね。

>>799
でも貴方の場合は、無職でPCにしがみ付いてる性質ですよね？

小1時間でこんなに盛り上がるなんて。
実に滑稽なスレですね。
どっちもどっちでしょ。

匿名はんがヒール役をやってくれているからですよ。
実に長ーい間ね。

だいたい、どっちもどっちみたいなことを書き込む人は喫煙者。
誰かさんみたいな奇特な思考回路の持ち主でなければ、反論しようにも
できない内容ばかりだから、そう書き込むしかない。

>>805
彼曰く、わずかな数だそうですよ。
業界シェアや失業率が25%もあったら大変なことなのに・・・。

まぁでも、喫煙者側はここで書き込みしてる人も見てるだけの人も
嫌煙者側の反応を見ながら笑いながらタバコを吸っているという現実。

もっとおもしろ妄想迷惑談をいっぱい書き込んでちょうだいな。

>>797
＞これが一般的な職場で通用するならば、なぜ株取引やネットを閲覧していた
＞という理由で処分される人が出るのでしょうか？
それが会社の方針だからでしょ。理解できませんか？
喫煙禁止の会社でしたら喫煙していたら処分される可能性もあります。

>>798
＞この書き込みとやるという宣言との整合性は？
私はコテハンに近いのですから、よく読みましょうね。「何らかの回答」を『やる』と
言っています。しかしお互いに「実証と根拠の羅列なんてのはできない」とも
言っています。
※なんでこう嫌煙者って私より頭が悪そうなんだろう。

>>800
＞「100%仕事の結果だけ」で「完璧に評価される」のはこの職種しかない。
１００％仕事の結果だけで完璧に評価されなければ満足できないですか？ 長い
時間を見ればおのずと結果が現れますよ。
※うまく立ち回るのも評価の一つですけどね。

>>803
＞そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
一つの課の中で差が出てきます。

妄想、もうよそう。なんつって。

タバコの話じゃなくて、ネット上での個人批判板になってるよ
攻撃してもやり返されて、ついに職業批判？！
どっちが社会で浮いてるか見えて来ちゃうけど

>>809
＞だいたい、どっちもどっちみたいなことを書き込む人は喫煙者。
＞誰かさんみたいな奇特な思考回路の持ち主でなければ、反論しようにも
＞できない内容ばかりだから、そう書き込むしかない。

って、言われてもねぇ・・・・ｗ

こんなとこでしかキャンキャン吠えることしかできない奴と論じて
何か身につく情報ある？
これほど無駄な時間はないと思うけどな。

はじめて書きます。
わたしは喫煙者です。
吸うには自由と思います。あくまで迷惑になら無い場所ではと、
そう思っていた自分でしたが私も加害者でした。

今までテラスでタバコを吸うのがなんとも気持ちがよく
楽しみの一つでしたが、ここの掲示板に来てかなりショックを受けました。
自分の楽しみのためにこれほど迷惑かつ困っている方がいたのかと
今、深く反省しています。
これを機に禁煙はすぐには無理ですがマンションでは吸うのをやめます。（きちんとした喫煙場所でのみに）

ここのスレッドに感謝します。

追：スレッドの流れにのって無い発言ですみませんでした。

↑ここを読んで無駄な時間を過ごしている自分に気が付いた！

質問です。
タバコの煙や臭いは下階にもいってしまうものですか？

上の住戸のベランダで10人位が一斉に吸えば来るんじゃない。
一人が2〜3分吸うくらいじゃたいしてどこにも行かないよ。

>>812
>>そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
>一つの課の中で差が出てきます。
差が出るだろうけど、8時間の勤務時間内のうち4分の1くらいを喫煙に使って
しまっている喫煙者の同僚が頑張ってくれれば、課全体の評価も良くなって
更に評価が良くなるのですが？

喫煙者と差が付けば良いとだけ思っているのでしょうかね？頭が悪すぎます。

お詳しいですね。
どこの研究所の方ですか。

ベランダ喫煙は自由時間での行為だが、勤務中の喫煙はそうじゃない。
非喫煙者だけではなく勤務中は喫煙しない、昼休み以外は喫煙しないような常識的な喫煙者に対しても仕事を抜けることによる迷惑を掛けてしまっているのは事実。

職場で迷惑をかけ（昔は分煙じゃなかったから、受動喫煙のオマケ付き）、家に帰れば家族や近隣住民に迷惑かける・・・どうしようもないな。

まあタバコにしろ、騒音にしろ
他人に迷惑をかけてるなら控えるなど考えないといけないですね

迷惑をかけている自覚がない「匿名はん」だから、タチ悪い。

そうか？非喫煙者の私でも色眼鏡で見てなければ匿名はんは普通か、それ以上に常識人だと思うが。
匿名はんのいう嫌煙者どもの訳わからん言いがかりの方がタチ悪く見えるぞ。　

どこが普通なの？具体的に聞きたい。
喫煙が迷惑行為であることを全く認識していない点だけでも、モンスター喫煙者そのものにしか思えない。

>>772さん、
＞以前は、マジレスしてたのですが、

たとえば、何番ですか？

＞訳の解らない事で、無茶苦茶な突っ込みされるので

「マジレス」というのは、自分で考えた自信のある意見ということですね。
ならば、突っ込みに関しては、きちんと反論できますよね。

＞面倒になっただけ。

これ言っちゃだめでしょう。
「間違いを教えてあげているのに、分かってもらえないので、教えるのを止めました。」
のほうがいいと思います。でないと、あなたが反論できないのを認めたことになりますよ。

＞何を書き込んでも、独自脳の解釈で論破しようとするからね。

「独自脳」の意味がよく分かりませんが、
とにかく、それをかわして、自分の解釈で論破すればいいのではないでしょうか。
それが嫌ならば、最初から掲示板には出てこないことです。
もしくは、本掲示板においては、喫煙問題以外での愚痴は、もう書かないことです。

>>774さん、
＞途中から見たので、レスにレスが重なって、よくわからなくなっています。

では、最初から見てください。よくわからないことは自慢にはなりません。
意見をするときに過去レスを読んどくのはマナーなのではないですか？

＞匿名はんと、対向している匿名さんたち
＞マンション喫煙についての考えを、改めて出してもらえませんか。

「対向」→「対抗」？
私には、あなたの言葉が上から目線のように感じられて少し不愉快なのですが、
あなたの、マンション喫煙についての考えはどこかに出ていますか？
出ていれば、何番かを教えてください。

それと、「対向している匿名さん」に呼びかけるのならば、
自分は「匿名さん」でないほうがいいと思います。よくわからなくなりますよ。


>>776さん、
>>777さん、
アロマや蚊取り線香の話は、別のスレでお願いします。
この掲示板ではすでに、調理のにおいの話でひともんちゃくありました。
二番煎じでは、話題に新鮮味がないです。


せっかくなので、私も上から目線で感想を述べます。
最近（>>710あたりから）、議論の内容のレベルが落ちているような気がします。
（前に読んだことのありそうな内容だったり、罵倒ばかりで改善策の提案がなかったり等）
新参の人が多くなりましたか？
（私も、途中>>296から入ったくちですけど）
以前は、きちんと議論していたような気がします。

>>807さん、
＞小1時間でこんなに盛り上がるなんて。
＞実に滑稽なスレですね。
＞どっちもどっちでしょ。

よく時間計ってましたね。
「滑稽なスレ」も「どっちもどっち」もいいですけど、
どうでもいい感想だけ書き込む、あなたの意見は、それ以下のレベルですね。


そういえば、ここ数日の間に、荒らしの人が入りましたか？
以前はこんなしょうもない話題で盛り上がったことなかったと思います。

>>814さん、
＞タバコの話じゃなくて、ネット上での個人批判板になってるよ

ようやく来た。天の助け。ありがとうございます。

きちんと議論をしてきたみなさん、
荒らしのような人の意見にいちいち食いつかずに、
意義ある議論を続けましょう。

※荒らしのような人の意見には、もともとスレを荒らすのが目的なので、多くは根拠がありません。
　食いつきたい場合は、最初に意見の真意を確かめましょう。
　（たぶん、回答がありません。そのうち飽きて、いなくなります）


「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」という命題に対して、
その是非を議論してたほうが、まだ有益でしたよね。


荒らしのような人は、掲示板が上手く進んでいるようだと、ちゃちゃを入れたくなるのです。
いわば、嫉妬のような感情だと思います。自分も仲間に入れて欲しいのですよ。お子ちゃまです。

>>708さんさん、

書き込みが遅くなってすいません。
お住まいのマンションが、ベランダ喫煙が禁止でないものとして話を進めます。

＞一度だけ直接「煙が家に入ってくるので家の中でおねがいできませんか？」といったのですが、

そのときの相手の反応はどうだったでしょうか？
「そんなこと知ったこっちゃ無い」なのか「ごめんなさい。気をつけます」なのか？

以後の状況から推測すると、
前者のような気がしますので、それで話を進めます。
（後者の場合は、人間性が怪しいので別の問題となりそうです）

＞管理会社にも言いましたが、なかなか動こうとしません。

管理組合のような組織はありませんか？
マンション生活を円滑に進めるために、
住人の中から選ばれた（もしくは立候補した）人たちで構成された組織です。
その管理組合の委員の人に相談はされましたか？
管理会社はあくまで管理するだけで、住人間のトラブルまで世話してくれるとは限りません。

管理組合が無いとしたら、次は弁護士や公的機関に相談することを考えてください。
弁護士や公的機関にについては詳しくないので、どなたか回答をお願いします。


これらの行動は、以前に書いたもの（>>645）と同じです。
（申し訳ありません。これ以外の対策が思いつきません。）

なお、もう一度、直接「まだ煙が家に入ってくる」ことを説明してみてはいかがでしょうか？
もしくは、「何月何日何時ころに煙が来ました。」（数日分）という手紙を、
ポストに入れておくのはどうでしょうか？
「困っていますので、ご配慮をお願いします。」という文も付け加えてください。
（なお、その記録は管理組合や弁護士などに相談するときに有効になると思います）


以上、お役に立てないとは思いますが、発言せずにはいられませんでした。

>>816さん、
＞自分の楽しみのためにこれほど迷惑かつ困っている方がいたのかと
＞今、深く反省しています。
＞これを機に禁煙はすぐには無理ですがマンションでは吸うのをやめます。（きちんとした喫煙場所でのみに）
＞ここのスレッドに感謝します。

ご意見ありがとうございます。
他人の喫煙の被害に遭っている人からすれば、こちらこそ感謝します、という気持ちだと思います。
816さんのような人が増えてくることを、みんなが希望していると思います。

＞追：スレッドの流れにのって無い発言ですみませんでした。

そうではありません。本来のスレッドの流れです。（>>448参照。最近の流れのほうがおかしいです。）
816さんのような体験談は非常に貴重だと思います。
かならず、茶化す者が出てきますが、気にしないで下さい。（すでにいる）

私は、非力ではありますが、816さんを支持いたします。

最近、喫煙マナーで感じた事があります。

それは地域的特徴とでも言うのか、私は現在東京ですが、
閑静な住宅地で山の手地区と言われる様な所では比較的マナ－が良いと感じますが
下町エリアでは、商店の店先で地元の親父さん達がタバコ片手に世間話したり
自転車乗りながら喫煙している光景を見かけます。←勿論ポイ捨て
また、関西では隔離されてない喫煙場所が関東と比べ多い事にビックリしました。

［若名さんは、どの辺りの地域でしょうか？

↑どっちが上から目線だ！

>>833
本当に役に立たない意見ありがとうございます。
勝手にまとめようとして、あなた、司会者気取りですか？
単なる目立ちたがりか。

タバコ吸いたければ部屋中締め切って空気清浄機つけろ。
馬鹿みたいに今後もベランダで吸うつもりなら
管理組合に「キチガイがいる！」って通報してやるよ。

お前にキャンキャン吠えられても
室内では吸わないよ。

逆にお前がキチガイだと管理組合に思われちゃいまちゅよ。

８３３さん　ドンマイ！
ここは戦場だから、気にするな。

>>829

時間を計る？
場かだな、お前は。
いくら消防のお前でも、書き込み日時見ればそのくらいは解るだろ？

馬 鹿 は オマエだろ。とっとと消えろ。
839。

初めまして。ここのスレを拝見している一人ですが、1つ意見を
言わせてください。

私は、マンション管理関係の仕事に従事しているものですが、うちの会社で
管理している物件で、管理室を飛び越えて、すぐ管理会社にクレームを付ける、
世間でいう「クレーマー」という方がおりました。
その方の言い分は、はやり、『タバコの煙「ベランダ限定ではない」が気になって、何とかしてくれ！』と
いう内容でした。初めは、色々お困りのようなので、その方が特定した当事者相手に電話を掛けたり、
手紙を出したり、迅速に対応しておりましたが、まったく音信不通のある日、事実ではないという返事を聞きました。
ある時、その人に対してのクレームが３～４人ほど出てきまして、状況を聞かせていただきました。

その内容はと申しますと、「お香の臭いとお経のような唸り声が非常に不快なので何とかしろ！！！」と
実に驚いた内容でした。
すぐさま、管理人に話をし、事実関係を調査したところ間違いなく、管理人自体も「以前から気になってた」
というんです。

ここで１つ質問ですが、ベランダ喫煙が事実かどうかは確たる証拠がある状況で嫌煙者なる方は、意見をしている
のですか？それとも、お香臭いお経の人みたいな、只の変態・クレーマーの方なのですか？

ここでのレス（嫌煙者）の意見は、非常にクレーマーに在りがちな、独自の論評をする傾向を良く見かけるので、気になって書き込みました。

>>840
何、恥ずかしがってんの？ｗ

可愛いね♪

>それとも、お香臭いお経の人みたいな、只の変態・クレーマーの方なのですか？

ここまで書いたら、管理の人じゃないってばれちゃうよ。

喫煙者がクサくなければいいんですよ。

>>843
息が臭い嫌煙者って多くない？
俺の知り合いでいるんだよ！
何か臭い玉のように吐く息が凄く臭い。
喫煙者でも歯磨きはちゃんとしてるし、フリスクでケアする人多いけど、嫌煙者
等に多いのが、蓄膿の臭さと、臭い玉臭のちょっと距離空けたくなるなるような奴。

類は友を呼ぶんだよ。
オマエがクサイから、知り合いもクサイんだよ。
どうやって、嫌煙者って判断してるんだよ。あんた超能力者か。

↑
良く読んだほうがお前の為だぞ。
みっともないからｗ

みっともない喫煙者が多いよね。
煙ぽっぽ、鳩ぽっぽ。

嫌煙者の方は恐いです。
知人にも同じ様な人がいて、喫煙者には、懇々と煙草が身体に悪いとか
吸わない人にも影響があるとか禁煙セミナーに参加しよう等々
相手の意見は聞かずに話し続け(途中キレ気味に）、吸わない人にも「だよね」「〇〇からも言ってよ」
といった感じで自分の考えを周りに押し付け、巻き込む様な行動をとります。
そんな感じなので、その人の前で喫煙する友人は居ないのですが
いつもそんな話しばかりで、今では誰も合う事をしなくなりました。
近しい人が聞いてくれないから、ここで書き込みしてたり・・・

喫煙者のクレーマーも存在するからね。
クサイ、汚い、危険、 3Ｋだな。

↑
どんなクレーム付けるの？
嫌煙病の妄想？？？

あんた臭いからしゃべらんといて。８５２

存在自体が臭いよね。煙なんか吸って、歯にヤニつけてどうすんの。
ニコ珍君は早く寝ろ。

>>833さん、

ご意見ありがとうございます。

＞下町エリアでは、商店の店先で地元の親父さん達がタバコ片手に世間話したり

下町エリアに限らなくても、地元の親父さん達の歩き煙草は結構目にします。
ただ、親父さん達（たとえば６０歳以上の人たち）は、煙草を始めたのが４０年前だとして、
そのころはまだ喫煙者の数も多くて、誰に気兼ねすることなく喫煙していたと思います。
長い期間そのような環境で生活されてきたと思います。

ここ１０年くらいで、分煙だ、受動喫煙だ、路上喫煙違反だと言われても、
なかなか生活スタイルは変えられるものでは無いと思います。
もちろん、努力して社会情勢に順応される方もたくさんいらっしゃるでしょうが、
努力できないよ、と言われる方もおられると思います。
私は、親父さん達は仕方ないとあきらめており、
受動喫煙を避けるには、喫煙している親父さん達に近づかないようにするくらいでいいと考えています。

問題なのは、若い人たちです。
現在４０代くらいまでの人たちは、喫煙してきた期間の多くが、
分煙・受動喫煙・路上喫煙違反が一般化した期間を過ごしていると思います。
街のポスターやテレビＣＭや番組で、煙草の害についての知識はあると思います。
にもかかわらず、マナー悪喫煙者がはびこっています。親父さん達より若い人のほうをよく見ます。
条例違反、マナー違反の対策状況はどうなっているのか、
条例違反者の人数の推移などの統計値を見たいものです。

また、地域的な差異はあるでしょうね。
その土地の風土みたいなものと関係するでしょうし。
早く、どこへ行っても、煙草の煙害を受けないようになって欲しいですね。

＞［若名さんは、どの辺りの地域でしょうか？

すいません。答えられません。

>>834さん、
＞↑どっちが上から目線だ！

どの書き込みに対して言っているのか分かりません。

>>835さん、
>>836さん、
>>837さん、

みなさん、新しい方たちですか？
おくそレスはありがたくありません。

>>838さん、
＞ここは戦場だから、気にするな。

「戦場」って何ですか？
気にしなくちゃいけないことなんて言われていますか？

>>839さん、
＞いくら消防のお前でも、書き込み日時見ればそのくらいは解るだろ？

突っ込み所、そこですか？
さすが素直さんですね。反論出来るところだけ反論してます。
ほかの文章は納得したということで、いいのですね。

さて、目にするの２度目ですが、「消防」って何ですか？
他のスレでは一般的に使われている言葉ですか？


せっかくなので、ご意見をお聞かせ下さい。

煙草の火が、火災原因の第２位だそうです。（１位は放火、３位は放火のうたがい）
なぜ、もしくは、どういう状況で煙草の火が、火事につながるのかを
839さんの立場（喫煙者or非喫煙者）から見てお答え下さい。

839さんでなくても、ご意見があれば、よろしくお願いします。

>>841さん、
ご意見ありがとうございます。

＞ベランダ喫煙が事実かどうかは確たる証拠がある状況で嫌煙者なる方は、意見をしているのですか？

「ベランダ喫煙が事実かどうかは確たる証拠」が無いと意見が出来ないことはないですよね。

おそらく、このスレに限らず、掲示板にて喫煙被害を書き込まれている人は、
我慢の限界をはるかに超えているだろうと想像します。
実際に、「家にきてみろ。」と思っている人もいるかもしれません。

なので、私は自分の愚案も出しますし、他にいい対策は無いかと意見を待ったりもします。
掲示板で議論するのに、いちいち証拠を並べることまで考えません。
（以前に、実証の可能性については述べたことがあります：>>388）

それと、喫煙被害に遭って、文句言える人は、きっと言います。管理組合にも、管理会社にも言います。
なかなか言えない人や、言っても改善されない人が、
掲示板に相談してみる、ということで意見を出しているということもあると思います。

直接の証拠は無いかもしれませんが、似たような喫煙問題スレがたくさんネット上に存在しているのは、
ベランダ喫煙の被害が、現実のものであるという立派な証拠だと言えるのではないでしょうか。
その全スレで、被害者として登場しているのが、
全部クレーマー（嫌煙家）だとは、到底思えませんので。


＞それとも、お香臭いお経の人みたいな、只の変態・クレーマーの方なのですか？

「お香臭いお経の人」は、鼻や耳で嫌な人はいると思いますが、毒にはなりません。
これに対して、煙草の煙は有毒物質です。同じ土俵で論じるものではありません。
また、お香と煙草の煙とを間違えることも少ないと思います。

お香は我慢すれば、なんとかなりますが、
煙草の煙は、我慢すると、健康被害に及びます。
そうではないにしても、洗濯物に臭いがつくなどの物的被害もあります。

このことは、あなたがマンション管理関係の仕事をされているのであれば、
なおさら絶対に理解しておいてください。


直上の１文は、脅迫じみて聞こえると思いますが、それくらい喫煙問題は深刻なのです。

今回の意見はクレーマーになりますか？


＞ここでのレス（嫌煙者）の意見は、非常にクレーマーに在りがちな、独自の論評をする傾向を良く見かけ
るので、気になって書き込みました。

このレスでは「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」という意見をお持ちの喫煙者の方が、
よく独自の論評をされているのにはお気づきですか？

>>845さん、
＞息が臭い嫌煙者って多くない？

関連性が見えませんので、
「嫌煙者」→「非喫煙者」と置き換えさせていただきます。

たぶん、息が臭いのは、非喫煙者、喫煙者ともに同じ比率だと思います。

あなたは、非喫煙者が多い、すなわち、喫煙者には少ないとお思いのようですが、
それは、喫煙者の息の臭さは、煙草の臭さに消されているので気が付かないのだと思います。

喫煙者はいいですね。
息が臭くても、「喫煙者ですから」、で隠せちゃう。
さらに、体臭が臭くても同様に逃げられる。

なかなか煙草止めないのは、そんな利点もあるのか。すごく納得しました。


やっぱり、
内容レベルの低い書き込みが増えてますよね。（返事してる自分もレベル低いですが）
なんとかならんものですかね。

マナーの点では、喫煙・嫌煙、どちらが悪いというのではなく、人によると思います。
仕事先の年配の女性は、誰かがタバコを吸うと
「あ～、臭い臭い」と言って、書類をバタバタとして、真冬でも窓を開けます。
「開けていいですか？」の断りもありません。
皆が驚いていると「だって仕方ないですよ。誰かさんのせいで、こんな煙いんだから」と。
彼女が強気に出るようになったのは、社長が禁煙してからです。
私はタバコの煙が苦手ですが、勝ち誇ったように嫌煙権を行使するのは、美しくないと思いました。

>>860さん
年配の女性の行動も非常識でしょうが、今どきオフィスが分煙されていない会社もどうかと思います。
紙書類も多いでしょうから火気は危険ですし、煙やヤニはOA機器にも良くありません。
オフィス内は禁煙にして喫煙室を他に設けるように改善提案してください。
分煙は非喫煙者の権利も喫煙者の権利も保護すると思います。
仕事しながらダラダラと喫煙するより、喫煙室で休憩を取りながら喫煙したほうがリフレッシュになるのではないでしょうか。

税金払って草を買い、草に火をつけ煙を吸い、
他人に迷惑は毒煙を吐き、灰をこぼす。

>>861
＞オフィス内は禁煙にして喫煙室を他に設けるように改善提案してください。

出た！ザ・嫌煙者！　なんでおしつけ？
あなたの会社じゃないし、煙草すわない860さんも苦手って言ってるだけで
やめてほしいとは言ってないじゃん。


でも、860さんみたいな方のそばでは気を使ってくれる人も出てきそうですね。

>>860
真冬の換気できない室内で喫煙する方が悪い。
職場の分煙化は努力義務が課せられています。

>>860
>彼女が強気に出るようになったのは、社長が禁煙してからです。
反対の見方をすると、社長が喫煙している頃は「喫煙者が強気」だった訳ですよね？
彼女を責めるのであれば、当然今まで強気だった喫煙者側も責められるべきです。
今まで我慢を強いられていたのは彼女の方である事を忘れてはいけません。

職場の分煙化は世論的にも法的にもしなければならない事となっています。
職場で喫煙を続けたいのであれば、社長さんに分煙化の要求を出すべきです。
分煙していない職場で喫煙する事がいけない行為なのですから、やりたい方が
動かなければなりません。

今時分煙もできない会社は信用しない。
取引はしたくないな。

たまに会社のベランダみたいな場所での喫煙みかけるが
歩道から丸見えで恥さらしみたいなもん。

>>834
他人のレスに対して↑（矢印）を使うと自爆してしまいます。

>>836
＞管理組合に「キチガイがいる！」って通報してやるよ。
嫌煙者お得意のルール違反（人権侵害）でしょうか？
今時そんなことを言ったら人格を疑われますよ。

>>841
＞管理している物件で、管理室を飛び越えて、すぐ管理会社にクレームを付ける、
＞世間でいう「クレーマー」という方がおりました。
ここまではよくある話だと思ったのですが、
と、疑問点を書き連ねようとしていたら、疑問だらけになったのでやめます。
一つだけ。管理会社が勝手に動くのは間違っています。
※管理組合や理事長に相談した、あるいは報告した行が全くない。

>>857
＞さて、目にするの２度目ですが、「消防」って何ですか？
＞他のスレでは一般的に使われている言葉ですか？
消防＝小坊、厨房＝中坊、ですね。
基本的に２チャンネル用語のようですね。

>>858
＞また、お香と煙草の煙とを間違えることも少ないと思います。
嫌煙者宅の隣からいきなり匂ってきたら間違える可能性大だと思いますね。

＞お香は我慢すれば、なんとかなりますが、
＞煙草の煙は、我慢すると、健康被害に及びます。
「何十年と我慢し続けたら」ですね。個人的には「ベランダ喫煙」で健康被害が出るまでには
500年ぐらいと踏んでいます。

＞そうではないにしても、洗濯物に臭いがつくなどの物的被害もあります。
お香も匂いがつくのに・・・。

>>866
＞今時分煙もできない会社は信用しない。
＞取引はしたくないな。
えらくなってあなた自身が「取引しない」を選択できればいいですね。

＞たまに会社のベランダみたいな場所での喫煙みかけるが
＞歩道から丸見えで恥さらしみたいなもん。
その会社は「分煙しているから信用してくれ」というアピールではないでしょうか？

都合の悪そうなレスは軽ーくスルーしてますね。
これが長ーく居座る秘訣ですね。お上手、匿名はん。

匿名はんに質問。
健康被害がでるまでに500年の根拠、もしくは実証はありますか？

そんなもんあるわけないじゃん。
適当、適当。

昔は戸建てはもちろん、集合住宅でもお父さんの権力も強くて、部屋の外
（ベランダ）なんかで喫煙しなかった。
だから、今出てきている受動喫煙の被害者はその家の家族（特に妻）が多い。

時代が変わり、部屋の中で吸えなくなってベランダで喫煙するようになった。
こうなると近隣家庭に被害が出るようになる。「蛍族」と言われるようになって
から20年くらい。
ベランダ喫煙による受動喫煙の影響が出るのはこれから。
アスベストの時と一緒でまだ表面化していないだけ。

肺ガンのダントツの原因はタバコ。
専業主婦で喫煙しない女性の肺ガンが増えて来ているが、配偶者が喫煙者だった
場合がほとんど。受動喫煙で健康被害を受けるのは間違いなし。

>>868
反撃できない攻撃は全て受け流す。受け流せなければ逆ギレして回避します。
反撃できる内容だけ人格攻撃まで踏み込んで徹底的にやりますよ！

>>849
>今の世の中、動線を選べば受動喫煙など皆無。
マンションの部屋を動かせるのか？隣で吸われて自分の家に流れ込んできたら避けようが無いだろ。

>>860さん、
＞私はタバコの煙が苦手ですが、勝ち誇ったように嫌煙権を行使するのは、美しくないと思いました。

このスレの中で初めて「嫌煙権」という言葉が使われました。

文章中に「あ～、臭い臭い」という台詞がありますが、
この場合は、単に臭かったから言ったように思いますので、
嫌煙権の行使というレベルでは無いと思います。（誰かが腐ったお土産を広げたと同じ感じ）
「だって仕方ないですよ。誰かさんのせいで、こんな煙いんだから」については、
お昼に、机でガスコンロで、秋刀魚を焼いてしまったときと同じ感じ。（ありえませんが）

つまり、被害者は「嫌いだからやめてよ」、加害者は「我慢してください」、でなんとか済む話です。

私が思う嫌煙権の行使での台詞は以下です。
「あ～、毒だ毒だ」
「だって仕方ないですよ。誰かさんのせいで、こんな有毒物質を吸わされるんだから」

嫌煙権というのは、煙草の煙によって、自分に害が及ぶことを、逃れる権利だと思っています。

860さんは、「私はタバコの煙が苦手ですが、」とおっしゃっていますが、
昨今は、煙草の煙は「苦手」程度のなまやさしいものではないことが研究発表で多く言われます。
これからは、「私はタバコの煙で病気になりたくありませんが、」と言うようにしましょう。

喫煙しない人の知識レベルも向上することが大事だと思います。

>>863さん、
＞出た！ザ・嫌煙者！　なんでおしつけ？
＞あなたの会社じゃないし、煙草すわない860さんも苦手って言ってるだけで
＞やめてほしいとは言ってないじゃん。

おバカ丸出し（すいません。他に的確な言葉が見つからないので）の発言は、
いい加減にやめたらどうですか？

オフィス環境に対する改善提案を「おしつけ」としか受けとれない時点で、
あなたの発言は無意味なものになり下がります。

863さんのような人は、文句を言うときは、たいてい、
問題の本質でなくて、あえて、周りの言い回しなどのほうに突っ込みを入れますね。
自分の意見は社会の流れから逸脱しているということをきっと自覚しておられるので、
まともに反論できないが故の、苦し紛れですね。

文句があるのならば、
オフィスを分煙することによる社会的な不利益について説明してください。
（私には出来ませんが）


＞分煙は非喫煙者の権利も喫煙者の権利も保護すると思います。

863さんには、上記の文（>>861）は、まったく目に入らないでしょう。
私には、目から鱗でした。まさしくその通りだと思います。
この考え方が、もっと世間に広がればいいと思います。


分煙について、

オフィスの分煙は、これからどんどん加速していくと思いますが、
飲食店での分煙化はなかなか難しいと思います。
というか、完全実施は、私は無理だと考えています。

喫煙飲食店と禁煙飲食店で分ければいいと思っています。
そうすると、分煙設備に余計な費用を使わなくて済みますので。

大手のレストランでもよくある、禁煙席と喫煙席をついたてで分けただけの措置は、
全く意味がありません。煙は禁煙席に来ますし、
レジで喫煙者と合うと、その息を吸うこともあります。

分煙をやるならば、喫煙室は全部壁で囲って、扉の開け閉め時に煙が出ないように、
完全装備で無いといけません。当然レジや通路や入り口も別です。
そうなると、もはや分煙でなくて、建物ごと別にする寸前の状態になりますので、
最初から、喫煙できる店か、喫煙できない店かを区別しておけばいいでしょ、ということなのです。
（店側は、喫煙・禁煙のどちらでいくかを方針立てる）

なんで、飲食店で分煙が必要なのか？がよく分かりません。

以上、私の意見を垂れ流しただけですが、ご意見があればお願いします。

>>867さん、
＞消防＝小坊、厨房＝中坊、ですね。
＞基本的に２チャンネル用語のようですね。

解説ありがとうございます。
なるほど、よく出来ていますね。「小坊」「中坊」は小学生、中学生のことですか？
他でもたまに２チャンネル用語（と思われる）を使う人いますけど、
総じて、筋道立てて意見できる人がいないような気がします。哀れさを感じます。

てことは、>>857さんは、最近２チャンネルで相手にされなくなったんで、
こちらのスレで鬱憤晴らしに来たのですね。可愛そうに。

せっかく、煙草の火と火事についての意見で相手してあげたかったのに。
もう出てこないですかね。

専業主婦で夫や子供に内緒で喫煙してる人、案外多いんですよ。
もちろんママ友にも内緒で、学生時代の女友達には言ってるケース。
煙草嫌いなママ友の前では、一緒になって「嫌よね～、煙いよね～」
って話をするんです。
専業主婦の肺がん原因は、本人喫煙によるものかもですよ。

私はタバコが苦手ですが、友人はまだ吸っているので、
タバコを完全に避けたければ、友人と縁を切る以外ないと思います。

タバコが心底嫌いな人に聞きますが、
知人でタバコを吸っている人は、いないのでしょうか？
吸ってる人とは、付き合わなくなるのでしょうか？

>>868
＞都合の悪そうなレスは軽ーくスルーしてますね。
「都合の悪そうなレス」なんてなかったですよ。反応していないのは「回答する必要性を
感じないレス」です。

>>869
＞健康被害がでるまでに500年の根拠、もしくは実証はありますか？
>>867 では「個人的に～踏んでます」なんですから根拠なんてあるはずもありません。
まぁ、500年が気に入らなかったら「実際にはもっと害があるから健康被害がでるまでに
200年」でもいいですよ。

>>871
＞だから、今出てきている受動喫煙の被害者はその家の家族（特に妻）が多い。
＞ベランダ喫煙による受動喫煙の影響が出るのはこれから。
尤もそうに言っていますが、20世紀は外でも人前でタバコを吸うのが当たり前でした。
「ベランダ喫煙」のように外気を通ったタバコの煙が健康被害を及ぼすならば、２０世紀を
長く生きてきた方々の多くが健康被害を受けていなければいけないはずです。残念ながら
あなたの意見にはその辺の考察が全くできていません。

>>872
＞専業主婦で喫煙しない女性の肺ガンが増えて来ているが、配偶者が喫煙者だった
＞場合がほとんど。受動喫煙で健康被害を受けるのは間違いなし。
そう言い切っていますので、どこかにデータが存在するのだろうと、Ｗｅｂでデータを探して
みたのですが見つかりません。データのありかを示していただけますか？

>>879
＞私はタバコが苦手ですが、友人はまだ吸っているので、
＞タバコを完全に避けたければ、友人と縁を切る以外ないと思います。
最近の喫煙者の多くは仲間の一人が「タバコの煙が苦手」のようなそぶりをしたら、その人に
煙が行かないように注意すると思うのですが・・・。
「タバコを完全に避ける」の意味が「喫煙後１時間は近づくな」みたいなことでしたら「喫煙者を
友人にしない」以外にありません。あなたが「タバコの煙が苦手」なことをその友人が知った上で
あなたの前で喫煙しているのであれば、その友人と縁を切りましょう。
※「『私の前で吸うな』とはっきり言っても改善しなかったら」でも良いかも知れません。

インドネシア・南スマトラ州に住むArdi Rizalくん（2歳）は1日に40本のタバコを吸っているとして話題になっているそうです。インドネシアでは低年齢層の喫煙が問題となっているのですが、Ardiくんほど極端なのは珍しい例で、インドネシア政府も問題視しているそうです。
政府は「Ardiくんにタバコをやめさせたら新車をプレゼントする」と両親に提案しているそうですが、母親のDianaさん（26歳）によるとタバコを取り上げると腹を立てて奇声を上げながら壁に頭を何度もたたきつけるようで、何度もやめさせようと努力したものの、どうにもならなかったとのこと。一方、父親のMohammedさん（30歳）は「特に健康上の問題も起きていないし、いいんじゃないかな」と楽観的なのだそうです。

>>878
>専業主婦で夫や子供に内緒で喫煙してる人、案外多いんですよ。
喫煙しているか？していないか？くらいは血液検査程度の検査で分かります。
本人が否定してもね。


>>880
>「ベランダ喫煙」のように外気を通ったタバコの煙が健康被害を及ぼすならば、
10キロ先と10メートル先で喫煙されるのとは影響の度合いが違います。
それを「同じ外気と通った」で一緒にしてしまうのは考察が足りませんね。

>>881
>タバコを取り上げると腹を立てて奇声を上げながら壁に頭を何度もたたきつけるようで
典型的なニコチン中毒の症状が出ているようだ。かわいそうに。
まあ、大人でも禁止エリアで喫煙したり他人の迷惑も考えずに喫煙する人がいるし、
子供だとストレートに禁断症状が出てしまうのだろう。


>父親のMohammedさん（30歳）は「特に健康上の問題も起きていないし、いいんじゃないかな」
>と楽観的なのだそうです。
この人と同じ考え方なのが、このスレにいる暴煙者なのでしょう。見た目や直後に症状が
出なければ問題なし。

>>880
>そう言い切っていますので、どこかにデータが存在するのだろうと、Ｗｅｂで
>データを探してみたのですが見つかりません。データのありかを示していただけますか？
いろいろありますけど、取りあえず一つだけ。


日本呼吸器学会
http://www.jrs.or.jp/home/modules/information/index.php?content_id=144


逆に受動喫煙による健康被害を否定するデータを示して頂けますか？

>逆に受動喫煙による健康被害を否定するデータを示して頂けますか？

私が子供のころは、親父がところかまわずに吸っていた。
にも関わらず、私は健康である。

ですよね。匿名はん。

>>883
＞>タバコを取り上げると腹を立てて奇声を上げながら壁に頭を何度もたたきつけるようで
＞典型的なニコチン中毒の症状が出ているようだ。かわいそうに。
わがままに育てた子供は大好きなおもちゃや大好きな食べ物を取り上げると同じような反応を
すると思います。
※簡単に「ニコチン中毒」と言ってしまう所が浅はかなんですよね。

>>884
＞いろいろありますけど、取りあえず一つだけ。
見たのですが、頭の悪い私には理解できませんでした。どなたか解説をお願いいたします。

＞逆に受動喫煙による健康被害を否定するデータを示して頂けますか？
あなたは学校でも職員室は喫煙可能で、路上喫煙も誰に遠慮なくできた昭和の時代を
生き抜いていないのですか？ 外気を通したタバコの煙が健康被害を引き起こすならば、
昭和の時代に人口が減ったんじゃないですかね。
※このご時勢「喫煙被害の否定」のデータは世の中に出てきません。

あいからわず、適当に返しますね。886さん。

>>886
>見たのですが、頭の悪い私には理解できませんでした。どなたか解説をお願いいたします。
ちゃんと置かれた立場別に倍率＆有意義な差が出た部分は色分けまでされているのに、理解できないとはね・・・。
なるほど。いくらタバコの害を皆さんが一生懸命書いても、資料を出しても全く効果が無いはずです。

>あなたは学校でも職員室は喫煙可能で、路上喫煙も誰に遠慮なくできた昭和の時代を生き抜いていないのですか？
あなたは職員室住んでいるのですか？学生生活の中で合計どれくらいの時間滞在していたのでしょうか？
あなたは路上に住んでいるのですか？今まで生きてきて路上にいる時間よりも家にいる時間の方が長いのでしょうか？

同じ外気の下でも住んでいる場所で何十年も喫煙され続けるのと、道路などで喫煙されるのとは時間が違います。
まあ、公共の建物はもちろん道路も喫煙できないエリアが広がって来ましたから、余計に家での被害の割合が高まるでしょう。

>※このご時勢「喫煙被害の否定」のデータは世の中に出てきません。
タバコメーカーすら反論しないという事は、その結果を否定できないという事です。
データが無いのであれば、「タバコの煙に害は無い」という主張には何の根拠もない事になります。

>>886
>わがままに育てた子供は大好きなおもちゃや大好きな食べ物を取り上げると
>同じような反応をすると思います。
「頭をたたきつける」って一般的な子供がやる行為ですか？
自損行為は麻薬中毒患者などによく見られる行為です。かんしゃくを起こしたと
考えるより、禁断症状であると判断する方が妥当です。

※浅はかなのはどっちだか・・・。

・自分に不利なデータが示されると、自分が出せと言ったにも関わらず分からないフリをします。
・わがままな子供は自分の頭を叩き付けてまで自分の意志を通します。タバコのせいではありません。
・受動喫煙が無害であるデータは無いけど、私が言うから無害です。

>>888の訂正です。

誤：今まで生きてきて路上にいる時間よりも家にいる時間の方が長いのでしょうか？
正：今まで生きてきて路上にいる時間の方が家にいる時間より長いのでしょうか？

>>886
>見たのですが、頭の悪い私には理解できませんでした。どなたか解説をお願いいたします。

「夫が喫煙者で妻が受動喫煙をした場合、そうでない場合の1.24倍の肺がんリスクがある」ということ。
貴方が「言い切ったのであれば、データを出せ」と噛みついたレスの通りの結果。

いつものように「わずか24%しかリスクが増さない」と言うのであれば、何も言うことはありません。

遺伝子レベルの研究が進めばはっきりした事が分かってくるでしょうね。
タバコによって遺伝的に肺癌や高血圧になりやすい人なりにくい人を
遺伝子を調べれば見分けられるようなシステムが出来れば。

これまでの流れで、
このスレは、エンターテイメントの様な気がしてならない。
匿名はんは、あえて煽ってスレを盛り上げているとしか思えない。
でなければ、ア○にも程がある。
匿名はんが消えると、スレが下がり、
現れると、スレが上がる。
他のスレは、建設的な意見交換がされているスレもあり（そうでないスレも一部あるが）
マンコミの本来求める姿がある様な気がする。
これでは、某巨大掲示板と変わらないレベルになってしまいそうで残念。
所詮、匿名掲示板だが、まともな意見交換ができるような
コミュニティであって欲しい。


無理かな・・・・

>>888
＞ちゃんと置かれた立場別に倍率＆有意義な差が出た部分は色分けまでされているのに、理解できないとはね・・・。
わかりません。「相対リスクプール値」ってなんですか？"1.24", "1.37" という数字は何を
表しているのですか？ 「調査件数」は 46/6257 なんですか？ そうだとすると調査件数１１や９で
「有意差有り」って言っているんですよね。
で、このデータで
>>872
＞専業主婦で喫煙しない女性の肺ガンが増えて来ているが、配偶者が喫煙者だった
＞場合がほとんど。受動喫煙で健康被害を受けるのは間違いなし。
とおっしゃっているわけだ。『ほとんど』の定義が怪しくなってきましたかね。

＞なるほど。いくらタバコの害を皆さんが一生懸命書いても、資料を出しても全く効果が無いはずです。
解説してくだされば理解できるかもしれません。

＞あなたは職員室住んでいるのですか？学生生活の中で合計どれくらいの時間滞在していたのでしょうか？
＞あなたは路上に住んでいるのですか？今まで生きてきて路上にいる時間よりも家にいる時間の方が長いのでしょうか？
なるほど。「ベランダ喫煙」にはまったく関わりのないことを言っていたのですね。

>>889
＞「頭をたたきつける」って一般的な子供がやる行為ですか？
一般的ではありません。しかし麻薬中毒だけではないでしょう。子供はわがままに育てればいつまでも
泣き喚くぐらいのことはしますよね。

>>890
＞・自分に不利なデータが示されると、自分が出せと言ったにも関わらず分からないフリをします。
分からないものは分かりません。で、「解説してほしい」と頼んでいるのに誰も解説してくれませんね。

>>895
まあまあ、熱くならずに！
血圧上がっちゃいますよ！
あれっ！匿名はんじゃない！
って、偽匿名はん?

>>878さん、
＞専業主婦の肺がん原因は、本人喫煙によるものかもですよ。

そうです。「かも」でなくて、本人喫煙によるものが多いでしょうね。自業自得ですね。
本当に役に立たない意見ありがとうございます。

話の流れからして、この意見は、>>872さんの意見に対抗してのものと推測しますが、
「専業主婦で喫煙しない女性の肺ガンが増えて来ているが、」を見落としてますね。

あわてなくていいので、
反論先の意見はしっかり読みましょうよ。
いちばん、重要なところでしょ。

あとの文の「配偶者が喫煙者だった場合がほとんど。」にのみ反応したみたいですが、
他人の心配はいいですから、あなたのご家庭は大丈夫なんですか？

>>879さん、
＞タバコが心底嫌いな人に聞きますが、

まず揚げ足取りですいません。
タバコ自体は嫌いではありません。日本の産業の一部として重要な役割を果たしていますので。
しかし、他人のタバコの煙を吸うもしくは体にかかるのは、確かに心底嫌いです。有毒物質なので。
こんな私ですが、回答者としての資格はありますか？

（なぜこんな面倒なことを言うかといいますと、
　「タバコそのものは悪ではないよね」という人が出てくると面倒臭いので、その予防です）


＞知人でタバコを吸っている人は、いないのでしょうか？

います。おそらく社会生活を営んでいる大抵の人がそうだと思います。
（誰もが、知人の４人に１人くらいは喫煙者だと思いますから）
よく一緒にいる、よく話しをするという人のなかには、いません。

＞吸ってる人とは、付き合わなくなるのでしょうか？

いいえ。自分に必要な大切な人なら、ずっと付き合います。


＞私はタバコが苦手ですが、友人はまだ吸っているので、
＞タバコを完全に避けたければ、友人と縁を切る以外ないと思います。

879さんの「タバコを完全に避けたい度」の考え方次第です。優先順位の問題です。
友人をとるか、タバコ苦手をとるか。

友人をとる場合：友人といるときは我慢する。　→　自分の健康被害。家族への負担発生の可能性あり。
タバコ苦手をとる場合：友人とは合わない。電話・メールだけにする。　→　微妙な関係になっちゃう。

とはいっても、そう割り切るのは難しいので、教科書的な回答をします。
・自分はタバコが苦手で、臭いがつくと家族にも迷惑がられるので、
　一緒にいるときはタバコやめて欲しい、ということをお願いする。
・タバコは本人はもとより家族にも健康被害が出てくるから、禁煙しよう、と提案する。

→　ダメと言われたら、そもそも価値観の違う人だと思って、あきらめて、付き合いを止める。


余談です：
今回の質問は、
自分は暴走行為をしないが、幼馴染の友人が、迷惑暴走行為団体に入っちゃって、どうしようか。
と似たような構図だと思います。一番いいのは、足を洗わせることだと思います。

>>880さん、
＞「都合の悪そうなレス」なんてなかったですよ。反応していないのは「回答する必要性を
＞感じないレス」です。

いい答です。これくらいの意気込みがないとやっていけません。

前に、このような情けない回答をされた人は、もう出てきていないようですね。
　＞訳の解らない事で、無茶苦茶な突っ込みされるので
　＞面倒になっただけ。

発言内容が「支持される／支持されない」はたまた「良い／悪い」に関係なく、
要は、自分の意見に自信があるかどうかが大切だと思います。

それと、自分の意見が間違いだと気づいたら、素直に訂正して謝ることです。
（気づかない人は、しかたないですけど）


＞あなたが「タバコの煙が苦手」なことをその友人が知った上で
＞あなたの前で喫煙しているのであれば、その友人と縁を切りましょう。

これまたいい答です。
自分の健康と自分の家族への思いやりのほうが、その程度の友人よりも大事なのは明白でしょう。

>>880さん、
＞20世紀は外でも人前でタバコを吸うのが当たり前でした。

そうなんです。
なので、昔の人は、煙草の煙に対して、自己防衛としての免疫力が強かったと思います。
しかしながら、人間は環境によって変化していきます。
家の中ではもちろん、外でも煙草の煙が無くなってきつつある現在では、
煙草の煙に対する強い免疫力を持った人は、当時より少なくなっているでしょう。

残念ながら、880さんの意見にはその辺の考察が全くできていません。


＞ベランダ喫煙による受動喫煙の影響が出るのはこれから。（>>871さん）

という意見は、とても説得力があって、かつ、今後の危険性を示唆した大事な発言だと思います。

「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」について、もう一度考えてみました。

迷惑か迷惑でないかを議論しても、実は全く意味の無いことだと考えました。
仮に「迷惑では無い」という結論が出たとします。
そうすると、いままで控えていた人が、どんどんベランダ喫煙するようになります。

周りの人は、その煙を吸い続けさせられても、文句は言えません。

さて、１０年後、２０年後、非常に高い確率で、
周りの人に健康被害が発生するということは想像できます。（だって毒吸い続けるのだもの）
煙草の煙は有毒物質であることを知っていたにもかかわらず、
あのときに「迷惑では無い」という判断したことが間違っていた。
と、みんなが後悔することになるでしょう。


マナー悪喫煙者は、今現在の快楽のことだけしか頭になくて、
未来のことを思考する余裕はありません。
以下のような行動をする人たちですから。（既出ですが、繰り返し載せておきます）

前に質問したことがあります。（>>420）
＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？
＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？

出てきた答えがこれだけです。（>>421）
＞・吸いたくなったから吸っただけ。
＞・携帯灰皿なんて持たないし、近くに灰皿が無かったから。


「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」に賛同するのもいいですが、
マナー悪喫煙者のみなさんは、
近い将来のことをもっと真剣に考えてみてはいかがでしょうか？

>>886さん、
＞わがままに育てた子供は大好きなおもちゃや大好きな食べ物を取り上げると同じような反応を
＞すると思います。
＞※簡単に「ニコチン中毒」と言ってしまう所が浅はかなんですよね。

はいはい。何度も言いますが、無理に反論しなくてスルーでもいいのですよ。
さすがにこれは、いままでになく苦しいと思っているでしょ。


＞見たのですが、頭の悪い私には理解できませんでした。どなたか解説をお願いいたします。

おやおや。弱気になりましたね。
独自の資料読解テクニックを披露してもらいたかったです。


＞※このご時勢「喫煙被害の否定」のデータは世の中に出てきません。

あっさり認めましたね。（過去の世の中にあったとも思えませんが）
ならば、安全側に考えて、
受動喫煙による健康被害があるものとするのが一般的ですね。

>>894さん、
＞これまでの流れで、

「これまでの流れ」とは、No.1～No.893ですか？

＞匿名はんが消えると、スレが下がり、現れると、スレが上がる。

たとえば、何番～何番でそのように感じされましたか？

＞他のスレは、建設的な意見交換がされているスレもあり

たとえばどのスレかを教えてください。参考にしたいので。

＞所詮、匿名掲示板だが、まともな意見交換ができるような

あなたは、このスレで意見を出されたことがありますか？
あれば、どの意見か教えてください。

マンコミュの特徴。

ア◯程よく語る。

>>895
>わかりません。「相対リスクプール値」ってなんですか？"1.24", "1.37"
>という数字は何を表しているのですか？

分からない、調べようとしない人はその上に記載してある

１．家庭や職場での受動喫煙は、タバコを吸わない人が肺ガンになる危険を20～30%増やします。

を読めばいいんじゃないですか？
疑問に思った、より深い根拠が知りたい人はデータが公開されている訳ですから、調べれば良い
だけです。
貴方は納得できなくても、貴方が肺ガンになった時にお世話になる肺ガン専門医が参加している
学会では認められている内容です。
主治医が信用できない状態だと治療は大変そうです。

また、納得できないならばご家族が肺ガンとなったとしても「受動喫煙は関係ない」とその家族の
前での喫煙をお続け下さい。どう思われるでしょうか？
特に回復した家族にとっては再発は最大の恐怖ですから、その人の前で喫煙ができれば納得できない
と言っても「主張と行動が一致」する事になります。頑張って下さい。


まあ、その代わり再発してしまったり家族関係を続けられないなどいろんな意味で家族を失う事に
なると思いますが・・・。

>>903
別に、あんたに言ってない。
誰にでも噛みつくな！
ここは、あんたのスレじゃない。
あんたに、反応も求めてない。
あんたが主役?

>>906さん、
＞別に、あんたに言ってない。

なんだ。ただのつりか。
まじめにレスして損した。

>>907
だ・か・ら！
あんたに何も求めていませんから、
何か?
なんで、あんたに応えを求めんの?
あんたを中心に地球は回ってませんから。
勝手に「ツリ」って……
あんたが中心のスレじゃないし、
あ～勘違い

907はあれだよ、ネット世界に長く住み着き過ぎ、もはや自分は神だと思っちゃってるヒト。

>>896
＞あれっ！匿名はんじゃない！
申し訳ございません。名前を変えるのを忘れてました。
※別スレでは「匿名さん」で書き込んでいるのがばれましたね。
※違うコテハンでの間違いでなくてよかった。

>>899
＞いい答です。これくらいの意気込みがないとやっていけません。
ありがとうございます。

>>900
＞なので、昔の人は、煙草の煙に対して、自己防衛としての免疫力が強かったと思います。
＞しかしながら、人間は環境によって変化していきます。
なるほど。そう言われれば理解もできます。環境への順応ですね。
そうすると昭和末期生まれぐらいから「家族に喫煙者がいないのに他人の路上喫煙の影響で
肺がんになった」が現れそうですね。
ただそう考えると、他のことも影響の範囲が広がっていきそうですね。
・電気自動車しか使用できない
・火を使用してはいけない。（物が燃えることで何かが出る）
とかね。

>>902
＞はいはい。何度も言いますが、無理に反論しなくてスルーでもいいのですよ。
タバコは麻薬ではないですからね。まぁ、私の意見の本質とはかけ離れています。

ところでその後考えてみたのですが、一般の２歳児だったらタバコを手にしたら口に入れる
（食べちゃう）ような気がしますよね。彼ってすごくないですか？
ライターを真っ当に使用することももちろんですが、先端に火を点ける。やけどをする前の適当な
場所でタバコの火を安全に消す。なんてそこらの２歳児にはできませんね。

>>905
＞１．家庭や職場での受動喫煙は、タバコを吸わない人が肺ガンになる危険を20～30%増やします。
＞を読めばいいんじゃないですか？
それでよかったんですか？ >>872 は「ほとんど」という表現を使っていました。私の感覚では
３０％増では「ほとんど」ではないので、読み方が間違っていると考えていました。

>>910
>私の感覚では３０％増では「ほとんど」ではないので、読み方が間違っている
>と考えていました

読み方が間違ってますよ。
「総患者数」の30%であるのならば、ほとんどとは言えないですが、増加する
リスクについて書かれています。
元々自ら喫煙するような人は増加した分の患者にカウントされずにベースとなる
患者数に含まれるでしょう。

ですから、増加した分の患者が肺ガンになってしまった原因の大部分が受動喫煙
であると考えるのが適当です。他のガンと違って原因が限られるガンですので。


>タバコは麻薬ではないですからね。

麻薬並みの依存性と麻薬と同じように規制しようという動きがありますが・・・。


厚生労働省の最新たばこ情報
http://www.health-net.or.jp/tobacco/21c_tobacco/1st/15.html

米国公衆衛生総監報告書
「たばこ依存を規定する薬理学的行動学的過程は、ヘロインやコカインのような
薬物への依存を決定する過程と類似している。」

世界保健機関(WHO)
「たばこは依存性があり、疾病や死亡をもたらすことから重大な公衆衛生上の
問題である。国際条約でたばこを麻薬あるいは向精神薬として規制できるか
どうか検討するクリティカルビューの前段階として、1998年の31会会合において
プレレビューする必要がある。」

>>911
＞読み方が間違ってますよ。
＞「総患者数」の30%であるのならば、ほとんどとは言えないですが、増加する
＞リスクについて書かれています。
なるほど。その「増加するリスクについて書かれている」ということは頭の悪い私には読み取れて
いません。だから解説していただきたいのです。

＞元々自ら喫煙するような人は増加した分の患者にカウントされずにベースとなる
＞患者数に含まれるでしょう。
ふむふむ。

＞ですから、増加した分の患者が肺ガンになってしまった原因の大部分が受動喫煙
＞であると考えるのが適当です。他のガンと違って原因が限られるガンですので。
あのデータでそこまで読み取るとは・・・。

＞麻薬並みの依存性と麻薬と同じように規制しようという動きがありますが・・・。
「依存を規定する薬理学的行動学的過程は」ですよね。
タバコの影響で精神に影響が出るというのは聞いたことがありません。
※個人的には酒は麻薬に近いと思っています。

>>912
呼吸器学会のリスク増加率はかなり低め（タバコに有利）となっています。


厚生労働省研究班「多目的コホート研究（JPHC研究）」によると
http://epi.ncc.go.jp/jp/jphc/outcome_entry/passivesmoking_lung/


肺がんの中でも喫煙しない女性に多い肺腺がんに限って調査したところ

・受動喫煙のあるグループの肺腺がんリスクは、受動喫煙のないグループの約2倍高い。
・夫の喫煙本数別にみると、受動喫煙のないグループに比べ、日に20本未満で1.7倍、
20本以上では2.2倍と、本数が多いグループほど肺腺がんリスクが高い。

という事が判明しています。
さすがに2倍のリスクがあれば、患者数は相当増えます。リスクが配偶者（夫）の
喫煙本数によって増加している点も考慮すれば、受動喫煙によるがん発生に関わる
影響は甚大であると言えます。
実際は調べやすかった肺腺がん以外のがんを引き起こしている可能性を考慮すると
もっと大きな影響を与えているのは確実でしょう。


何人かの方が提示されているデータに対してただ批判するだけではなく、批判する
ならばその反論の根拠となるデータを提示すべきです。

受動喫煙の害を否定するのはムリがありますね。
むしろ、現時点での研究データは氷山の一角と考えるべきでしょう。
研究が進むにつれて、どんどん与える影響の大きさが拡大していくことでしょう。

ところで、匿名はんは自分が肺ガンになっても喫煙をやめないのは当然として
一緒に住んでいる家族が肺ガンになってしまっても、その人の喫煙をやめないのだろうか？
まあ、やめてしまうと自分の主張と異なった行為をする事になるから、彼ならばきっと
やってくれるだろうね。

マンションのベランダ喫煙での受動喫煙リスクは
どの位でしょうか？　何倍程度の影響が出ますか？

>>913
＞さすがに2倍のリスクがあれば、患者数は相当増えます。リスクが配偶者（夫）の
＞喫煙本数によって増加している点も考慮すれば、受動喫煙によるがん発生に関わる
＞影響は甚大であると言えます。
なるほど。そうすると配偶者や子供の健康を守るために「ベランダ喫煙を推奨」しなくてはいけませんね。
※今回データの批判はしておりません。

>>914
＞まあ、やめてしまうと自分の主張と異なった行為をする事になるから、彼ならばきっと
＞やってくれるだろうね。
私の何が分かっているのでしょう？ 「タバコをやめてしまうと自分の主張と異なった行為」になる？
昨年から「ベランダ喫煙関係スレ」に参加している方々は、覚えているかもしれませんが、私は少なくとも
昨年１１月から今年２月までは禁煙宣言をしていました。これは私の主張と相反する部分なのでしょうか？

何のために禁煙したのですか。
ただスレを盛り上げるためのハッタリでしょうが。

ベランダからの受動喫煙が原因で肺がんとかになるのかね～
飲食店やパチンコ屋の店員はどうなんの？
周りに、そんな環境で４～５０年働いてる人が沢山いるけど、
一人も呼吸器疾患の人いないけどな
発癌率２倍とかって、狭い室内で閉め切って喫煙してた場合の数字でしょ

煙草が身体に悪いのは事実だし、本数に比例して害が出るのは解るけど
受動喫煙の影響はかなりのバラつきあるんじゃない？
環境ごとのデータとかって無いの？

>>906さん、
私は、あなたを>>894さんだと思ったのですが、
違いましたね。
言い回しが「某巨大掲示板と変わらないレベル」になっているようですので。


ここにきて匿名はんさんの主張が理解できました。（>>788）
＞あとできれば今後「匿名さん」以外のハンドルで出てきていただけると、その他多くの通り
＞すがりと区別できますのでありがたいです。

（894さんが、「まともな意見交換ができるような」と言われているのは、
　同じ「匿名さん」で意見がたくさん出てくると、
　どれが誰の発言かが不鮮明になってまとまらない、ということも要因かもしれません）


改めて、894さん、
他の質問はいいので、これだけお答え下さい。
他の人にも参考になると思いますので、ぜひお願いします。

＞＞他のスレは、建設的な意見交換がされているスレもあり
＞たとえばどのスレかを教えてください。参考にしたいので。

>>906さん、>>908さん、>>909さん、
せっかく出てこられたので、
ベランダ喫煙やその他煙草問題についての意見をお願いします。

たとえば、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」について、
どう思われますか？

もしくは、公共施設や飲食店での分煙対策については、どうお考えですか？

建設的にとか、そんなに構えなくて大丈夫ですので、
素直な気持ちを書いてみたらいいと思います。

神、降臨。

ここ何日か、えらく長いレス書いてますけど、まともに相手してくれる人いないでしょ。
ほんと空気読めない人ですね。ダイカッコワカメイさん。

ダイカッコワカナ
神には意見できない
この人の過去レス、
怖すぎるし・・・・・

>>919
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74392/
こちらへどうぞ

>>916
>そうすると配偶者や子供の健康を守るために「ベランダ喫煙を推奨」しなくてはいけませんね。

そうくると思ってました。こういう反論があるのを見越しての書き込みと思いますが、一応書いて
おきます。

受動喫煙の害を発表している機関で副流煙の「安全範囲」を設定しているところは全くありません。
「安全範囲は無い」と発表しています。
近隣に成分が届いてしまう時点で近隣住民に対して受動喫煙させてしまっています。
家族やご近所さんの事を考えるならば、喫煙室並の設備をご自宅に用意して喫煙されるか、喫煙室
がある場所での喫煙をして下さい。


>>918
>ベランダからの受動喫煙が原因で肺がんとかになるのかね

では、ならないというデータを示して下さい。それが無ければ独り言と同じですよ。


>周りに、そんな環境で４～５０年働いてる人が沢山いるけど、 一人も呼吸器疾患の人いないけどな

典型的な喫煙者の考え方です。「自分から見えない部分は関係ない」ってね。
年齢からして60代くらいの方々でしょうか？まだ影響が出ていないだけかもしれません。
ガン患者の平均年齢は60歳を超えてます。これから本領発揮の時期です。

しかし、最近の喫煙者のレスって中身が無い。
提示されたデータに根拠も無しにケチを付けるだけだったり、自分の周りでは大丈夫だから大丈夫だろうとか・・・。

ちょっと検索しただけでも、非喫煙者が提示しているデータに反論しているサイトはいくつも出てくるんだけど、誰も提示しない。なぜなだろう？？
さすがに喫煙者もそれを読んで苦しい内容だと思っているのかもしれないが・・・。

>>916
>そうすると配偶者や子供の健康を守るために「ベランダ喫煙を推奨」
>しなくてはいけませんね。
貴方の近隣住民に対して同じ事が言えますか？

典型的な喫煙者の考え方です。「自分から見えない部分は関係ない」ってね。

自分は煙草吸わないけど、喫煙者だと思った？
そんなにピリピリ煙草煙草って神経質に暮らすより
あんまりこだわらず、周りと楽しく上手く付合った方が健康的だって思ってる。
喫煙者だからって阻害する気も無いしね。ストレスは良くないよ～。

>>928
喫煙者じゃなくても、自分が見える範囲でしか物事を見ることができないという点は変わらないよ。
こういう人に限って自分の大切な人が受動喫煙の被害にあったりすると、全く違う事を言うんだろうね。

>>925
＞「安全範囲は無い」と発表しています。
あはは。「安全範囲はない」と言った時点で、あなたはルール違反ではない路上喫煙や
外に喫煙場所を定めている会社、オープンエアーの喫煙所の影響を受けています。
「ベランダ喫煙」しても問題ないと考えられます。
それよりも喫煙者の家族の健康被害の影響がデータとして顕著に表れているのですから、
まずはそちらを気にとめないといけないですね。今後、外気を通した煙草の影響が
データとして出てくるようであれば、改善を考えますよ。

＞では、ならないというデータを示して下さい。それが無ければ独り言と同じですよ。
「なる」というデータも存在しないと思います。

＞年齢からして60代くらいの方々でしょうか？まだ影響が出ていないだけかもしれません。
そうですね。２００年ほど同じ環境で仕事をしたら影響が出るでしょう。

>>926
＞ちょっと検索しただけでも、非喫煙者が提示しているデータに反論しているサイトはいくつも出てくるんだけど、誰も提示しない。なぜなだろう？？
まず、個人の Web/Blog を提示しても何も意味がないと考えているからです。独り言サイトの
どこに真実があるのかなんてわかりません。嫌煙者どもは自分に都合のよい独り言サイトを
心の糧にしているみたいですけどね。

自己フォローです。

>>930
＞嫌煙者どもは自分に都合のよい独り言サイトを心の糧にしているみたいですけどね。
「○○学会も独り言サイトか？！」と反論が出そうで、対応するのも面倒なので、
上行真ん中辺「独り言サイトを」を「独り言サイト『も』」と訂正させていただきます。

>>930
あなたは実在しないネットの中だけの人格なんだから、
改善も配慮も何もいらないでしょう。

そろそろ神降臨の時間じゃない？

>>930
>オープンエアーの喫煙所の影響を受けています。
>「ベランダ喫煙」しても問題ないと考えられます。

一番滞在時間が長い空間での抑制は大きな効果があります。
貴方の論法だと例えば化石エネルギーに依存している限り、二酸化炭素の
排出低減をしても意味が無いと言っているのと同じ事になります。

「減らせるものから減らして行く」家計でも二酸化炭素でも副流煙でも
同じ事です。これがリスクの低減に繋がります。


>「○○学会も独り言サイトか？！」と反論が出そうで、対応するのも面倒なので、
>上行真ん中辺「独り言サイトを」を「独り言サイト『も』」と訂正させていただきます。

喫煙の害を訴える個人サイトをソースとして引用している書き込みがありましたか？
国際＆国家機関や専門学会のサイトしかないと思いますが？
これらに反論しているサイトが個人サイトしかないのであれば、それは医学的に根拠
が無い（有害性を医学的に否定できない）という事になります。

こういう時だけ公的機関やそれに準ずる機関を否定しつつ、タバコについては「国が販売
しているから問題ない」と言うのは大いなる矛盾です。

>>930
>ルール違反ではない路上喫煙や外に喫煙場所を定めている会社、オープンエアーの
>喫煙所の影響を受けています。
これら全て禁止される方向で世の中進んでいますが・・・。

>>934
＞一番滞在時間が長い空間での抑制は大きな効果があります。
だからそれは居室内の煙草の抑制が一番と言っているのですよね。

＞喫煙の害を訴える個人サイトをソースとして引用している書き込みがありましたか？
「『喫煙 迷惑』で検索すると数多くのサイトが現れる」と時々書き込みされますよ。
これは「喫煙の害を訴える個人サイトをソースとして引用」していることに他なりません。
数字から言うとこちらの方が圧倒的に多いですしね。

＞これらに反論しているサイトが個人サイトしかないのであれば、それは医学的に根拠
＞が無い（有害性を医学的に否定できない）という事になります。
今時、煙草の害を否定している人はほとんどいません。私が言っているのも「『ベランダ喫煙』に
よる健康被害はない」ということです。これに関しては「リスクがどうの」と言っている機関は
ありますが実際にデータを並べているところはないかと思います。

>>935
＞これら全て禁止される方向で世の中進んでいますが・・・。
そうですか？ 禁煙が増えてくるに従ってオープンエアーの喫煙所の数は増えていっているような
気がしますよ。

「『ベランダ喫煙』による迷惑はある」でいいですよね。

>>936
>禁煙が増えてくるに従ってオープンエアーの喫煙所の数は増えて
>いっているような気がしますよ。

私の環境だと最寄駅から会社までの道のりで駅にはありませんし、電車の
車内も禁煙です。最寄駅から会社までの道も喫煙禁止エリアです。
喫煙する同僚は会社の喫煙所か昼食を取る喫煙可能な店舗しか家に帰るまで
喫煙できないと嘆いております。

外気に開放されている形式の喫煙所（灰皿を置いているだけ？）が「増えて」
いるようなエリアってどこなんでしょうかね？

条例で禁止しても違反する喫煙者はいる。
しかも、更に悪質なのが違反金を後で納めると言っておきながら
そのまま踏み倒す割合が8割を超えている現実。

「2009年4月11日付読売新聞・路上喫煙の違反金、「後で払う」と
“吸い逃げ”続出」

マナーどころか、条例も守らない、罰金は払わないとくれば擁護しようがない。
昨日のNHKでやっていたが、喫煙者を半減させたオーストラリアと同じ取り組み
をするしかない。目標は喫煙率ひとケタとのこと。
タバコ１箱1200円で、目に見える形での商品陳列も不可。陳列不可はタイとか
でもやっているが、一番効果的なのは価格引き上げだろう。
母数を減らせば、違反行為の件数も減少する。

>>938
＞喫煙する同僚は会社の喫煙所か昼食を取る喫煙可能な店舗しか家に帰るまで
＞喫煙できないと嘆いております。
素直に信じているんですね。

＞外気に開放されている形式の喫煙所（灰皿を置いているだけ？）が「増えて」
＞いるようなエリアってどこなんでしょうかね？
ここに出ている４か所はクローズドルームに見えますか？
http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/jirei/collabo/list/index.htm...
また "pdf" でリストが載っていますが、私はその中にもオープンルームの喫煙所が
存在するのをを知っています。

>>940
＞リストが載っています
リストによると全国で740ケ所
喫煙人口2600万人なので36000人当たり1ヶ所しかない。
随分と少ないもんですね。
ところで以前より増えた場所ってこのうちどこなんでしょう。
東京の銀座なんか以前は中央通りに灰皿が沢山設置されていたのを覚えています。
ところがリストには中央区は1ヶ所もありませんね。
吸える場所って減ってるんじゃないですか？

>>940
クローズドじゃない喫煙所はまだ残っているのは知ってるよ。
ただ、>>938が言ってるのは増加している地域があるのか？ってこと。
事例集だって2006年に設置された事例が最後。

リンク先のPDFファイルを見ましたけど、私の住んでいる福岡市だと自宅が
ある区内には一箇所も無く、勤務先がある区でも1箇所のみ。
「区」単位でこの数です。しかも勤務先のある区では路上喫煙禁止エリア
が条例で設定されています。
これじゃあ、>>938の同僚の喫煙者が言ってる事もまんざらウソじゃないと
思いますけどね。


そもそも、同じ喫煙者が言ってる事に対して
>素直に信じているんですね。

これはないんじゃない？かわいそうに・・・。

>>930
>オープンエアーの喫煙所の影響を受けています。
>「ベランダ喫煙」しても問題ないと考えられます。

ベランダ喫煙をしてもお宅の家族はもちろん、近隣へも大きな影響を
与えてしまいます。


～子どもは親の喫煙の影響から逃れられない～
～換気扇の下で吸っても、ベランダで吸っても効果なし～
～タバコを吸いたくないのに吸わされて、一生涯さまざまなリスクを背負わされる～

http://health.goo.ne.jp/column/healthy/h001/0058.html
「また、台所の換気扇を回しながら、あるいはベランダに出てタバコを
吸った場合、台所と隣接した部屋や隣の家のベランダには、喫煙者周辺
とほとんど同じくらいの濃度の有害物質が到達していることもわかっています。」

>>943
臭いとか迷惑だって言うレベルではないってことだな。

>>936
>禁煙が増えてくるに従ってオープンエアーの喫煙所の数は増えて
>いっているような気がしますよ

少し上記に違和感があるので！
オープンエアーの喫煙所が増えている・・・・

逆に考えませんか。
もともと、煙草は屋外のどのような場所でも喫煙できたはず。
それが、科学の進歩により『受動喫煙』や『健康被害』が具体的に立証できるようになり
『喫煙』に対する規制が広がった。
その結果、屋外での喫煙できるエリアが規制され、
『喫煙所』の様なものができた。
喫煙できるエリアは、増えたのではなく『規制』により減少し
『喫煙所』の様なものは増えているが、
喫煙できるエリアは、減少しているのでは。
最近では、湘南海岸・成田空港など、分煙または禁煙エリアは確実に増えています。
という事は、事実上『喫煙できるエリア』は減少している。のでは。

それなら自分ちのベランダぐらいは大目に見てやろう。

>>946
そうですね、自室のベランダ以外の場所に
いかなる場合も、煙が流れずに
自室のベランダ内に煙が滞留するならいいんじゃないですか。

>>946
釣りだろうけど、こういう人がいるから規制が強くなる。

>>941
＞喫煙人口2600万人なので36000人当たり1ヶ所しかない。
このリストはＪＴが設置している喫煙所だけですからね。

>>942
＞リンク先のPDFファイルを見ましたけど、私の住んでいる福岡市だと自宅が
＞ある区内には一箇所も無く、勤務先がある区でも1箇所のみ。
福岡市の事は知りませんが、まだ路上でも喫煙できる可能性のある場所では少ないあるいは
ないのだと思います。

＞これはないんじゃない？かわいそうに・・・。
帰り道で喫煙したいような喫煙者はどうあったって喫煙場所を探します。「喫煙できないと
嘆いております。 」自体がポーズなんですよ。まぁ、それほど煙草を欲していないとも言えます。

>>943
もう、喫煙の是非ですよね。
煙草の販売を中止にするよう国に働き掛けましょう。

>>945
＞少し上記に違和感があるので！
＞オープンエアーの喫煙所が増えている・・・・
違和感ありますか？ あなたの言うとおりですよ。

エリアは減少しています。場所は増えています。
喫煙者にとっては文句を言われずに喫煙できる場所が増えているということになります。

>>949
＞エリアは減少しています。場所は増えています。
例えば、どこでしょう？
具体的な場所をご教示ください。

>>950
＞具体的な場所をご教示ください。
ほぼ全ての地域ですよ。
２０年前にはこんな喫煙所はほとんどなかったのでは？

>>951
＞ほぼ全ての地域ですよ。
私には思いつかないので是非具体的な場所をお教えください。

昔の喫煙環境は良かったナー。
どこでも吸いたい放題だったからナー。

子供抱いたまま、大人が喫煙とか普通の光景だったよね

煙草は嗜好品、余裕ある人の愉しみ。

文句を言われたくないなら戸建てにするか、広いマンションを買って喫煙室を作るか…嗜好品を楽しむ余裕のある方ならできるはずです。というより、本来そのくらいの余裕がある人が嗜むものなのです。

吸う方は煙が問題なんだろう、と思われているかもしれませんが、その他にも煙草を吸う人の服や髪の毛、口臭…吸わない人にとっては地獄です。（そのにおいを吸うだけでも発がん率は高まります）。
歩きたばこも「携帯灰皿持ってますから」、って得意げにされてますが、火の粉や灰、煙を吸わされる周りの気持ちはわかっていないんでしょうね…
べビーカーを押してるママさんたちや小さいお子さんの手をひいている人にとっては気が気じゃないと思います。

科学が発達して規制された、と文句を言っていらっしゃる方、
科学が発達していかに有害なものかわかるようになり、人を殺す原因を撒き散らさなくて済んだと思いましょう。
有害でありながら、産業保護、税収確保のために吸える環境にある今を幸せに思いましょう。

よって、マンションベランダで煙草なんて、迷惑極まりない行為。（自分の家で吸わせてもらえないのに、なぜ他人に迷惑をかけるのか神経がわからない。）
洗濯物ににおいもつくし、部屋にも煙が入ってきて本当に不快でした。
周りの方の為すぐにやめてあげてください。

黙ーって、マナー守って吸えばいいだけなのに、それが出来ないからね、スモーカーたちは。
さらに、匿名掲示板でグダグダ言い訳してる。迷惑認めてんだろ、考えを改めろよ。

>>949
>もう、喫煙の是非ですよね。
>煙草の販売を中止にするよう国に働き掛けましょう。

少なくともベランダで吸えば良いという考え方が間違っている事だけはあの記事の通り。
設備が整った喫煙所でも喫煙できなくなるかは、喫煙者の心がけ次第でしょう。
いきなり禁止すると闇ルートが開拓されてしまいますから、自然消滅を狙うでしょう。
一番簡単な方法は「価格を上げる＆吸える場所を減らす」です。
それが分かっているから、JTは必死に環境整備＆マナー啓蒙にコストを掛けている訳です。
JTの想いが通じていない喫煙者がたくさんいそうです。


>>951
>このリストはＪＴが設置している喫煙所だけですからね。

JT以外わざわざお金を掛けてまで公共の場に誰が設置するのですか？
かと言って、税金で整備する性格のものではありませんので、JT以外をカウントに入れても
大幅には増えないでしょう。


>２０年前にはこんな喫煙所はほとんどなかったのでは？

減った喫煙所の存在を忘れていませんか？
病院や企業の喫煙所、公的機関の喫煙所などは全廃になったり数カ所あったのが
数が減らされたりしていますが・・・。

道路上の喫煙所も新設された喫煙所より灰皿が置いてあるだけのような喫煙場所などは
確実に数は減ってます。

>>955
お前は病院で生活しな。
嫌ならこんなところで意見垂れずに公衆の場にでて、もっと思いの丈を訴えろや。

病院に行くのは喫煙者の方だろ。
立派な病気と国からも認定されているから、保険適用だよ。

>>958
てめぇは何のためにレスしてんだよ。
喫煙で意見されるのがそんなに嫌なのか。
実社会でも隅っこに追いやられてるから、しょうがないか。

>>956
＞嗜好品を楽しむ余裕のある方ならできるはずです。というより、本来そのくらいの余裕がある人が嗜むものなのです。
と、余裕があれば喫煙しても構わないと理解を示しているように見せておきながら

＞吸う方は煙が問題なんだろう、と思われているかもしれませんが、その他にも煙草を吸う人の服や髪の毛、口臭…吸わない人にとっては地獄です。
と喫煙者本人と遭遇するのさえ嫌がっている。
へんね理解を示さないで、始めから「喫煙禁止」と言った方がいいですよ。

＞洗濯物ににおいもつくし、部屋にも煙が入ってきて本当に不快でした。
前の方もそうでしたがこの方も過去形ですね。以前のマンションの造りが悪かったと
考えられます。今のマンションで煙草の匂いがしない理由も考えてみましょうね。

>>956
＞黙ーって、マナー守って吸えばいいだけなのに、それが出来ないからね、スモーカーたちは。
ほとんどの方は出来ていますよ。マナーを守らないスモーカーが目立つだけです。

＞さらに、匿名掲示板でグダグダ言い訳してる。迷惑認めてんだろ、考えを改めろよ。
これを「匿名さん」で発言する神経がわからない。誰が迷惑を認めているんだかね。

>>957
＞少なくともベランダで吸えば良いという考え方が間違っている事だけはあの記事の通り。
はい。そして「街中に設置してある喫煙所でも同じ害が存在する」って事ですよね。

＞設備が整った喫煙所でも喫煙できなくなるかは、喫煙者の心がけ次第でしょう。
設備が整っているのに喫煙できないとはこれいかに。

＞病院や企業の喫煙所、公的機関の喫煙所などは全廃になったり数カ所あったのが
＞数が減らされたりしていますが・・・。
すごい特定場所を示してきましたね。私は単に路上の話をしていたのに。「会社帰りに
近くの病院で喫煙してから帰る」って人はどのくらいいたのでしょうか？

＞道路上の喫煙所も新設された喫煙所より灰皿が置いてあるだけのような喫煙場所などは
＞確実に数は減ってます。
かつてはそのような場所はその周辺全体が喫煙可能エリアでしたからね。喫煙所と言う
意識はおそらく誰にもありませんでしたよ。

最近、本当に吸える場所が少なくなりました。
出張とか行くと困りますね。

＞最近、本当に吸える場所が少なくなりました。
>>962さんが喫煙者かどうかはわからないけど、喫煙者の実感はそうだろうね。
だから「迷惑だとはわかってるけどベランダ喫煙くらい良いでしょ」ってことかな。

マナーが守れる人が何故、毒煙を吐くのでしょうか。
吐かないのがマナーでは？呑み込めないの？

>ほとんどの方は出来ていますよ。マナーを守らないスモーカーが目立つだけです。

ほとんどの喫煙者が自分はマナーを守れていると誤解しているいい例だ。
こんな調子だからＪＴにＣＭで「おしいなー」と言われるんだよ。
喫煙者は携帯灰皿くらい法律で義務化しなければポイ捨てだって無くならない。
道路や駐車場に灰皿ぶちまけてるやつなんか無期懲役相当だ。

タバコやライターが原因の火災で出た被害、損害、そして非喫煙者が副流煙で受けた
健康被害も保険ではなくすべてタバコ税でまかなうようにすべきだ。

>>924さん、
＞こちらへどうぞ

ご回答どうもありがとうございました。
ただ、喫煙問題のスレではないのですね。
せっかくだったのですが、参考にはらなかったです。


>>949さん、
＞帰り道で喫煙したいような喫煙者はどうあったって喫煙場所を探します。

あなた自身はそうかもしれませんが、
喫煙場所を探すふうでもなく、歩き煙草するマナー悪喫煙者はうじゃうじゃいますよ。
なぜなんですか？

あなた自身がマナー良喫煙者なので、
ただの、嫌煙者攻撃が目的の発言には、説得力がありません。
相変わらずの言葉遊び、数字遊び、無理無理反論の発言でなく、
もっと、マナー悪喫煙者の、こころの叫びを訴えないと誰も納得しないと思います。


ちなみに、このスレで聞いたマナー悪喫煙者のこころの叫びは、以下だけです。

＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？ →　＞・吸いたくなったから吸っただけ。
＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？ →　＞・携帯灰皿なんて持たないし、近くに灰皿が無かったから。

>>966
そこに特定してないだろ！

建設的なスレって教えてやったのに、
折角、相手されたないオマエに答えただけ
ア○だった↘
オマエ、友達いないだろ！
あっ！
ここでも、孤独だな。
誰にも相手されてないし。
匿名はんのほうが、盛り上がってるな。

>>966
呆れて、何も言えんが、
一言、アドバイスしてやるからな！
質問の際
「喫煙スレッドで」を付けくわえてから
質問しろ！
失礼なヤツだ！

ここらでタバコの害はさておき、その旨さについて語り合いたいですね。

油もん喰った後は癒されますね。

Ｈの後の一服は最高です。

>>964
＞マナーが守れる人が何故、毒煙を吐くのでしょうか。
＞吐かないのがマナーでは？呑み込めないの？
あなたは「車を運転する人はみんなマナーを守れない人だ」とも言いたいのでしょうね。
排ガスを全て吸い込むことはできないのですよ。

>>965
＞道路や駐車場に灰皿ぶちまけてるやつなんか無期懲役相当だ。
＞タバコやライターが原因の火災で出た被害、損害、そして非喫煙者が副流煙で受けた
＞健康被害も保険ではなくすべてタバコ税でまかなうようにすべきだ。
あなたの考えを支持します。是非国政に出て持論を展開してください。

>>966
＞喫煙場所を探すふうでもなく、歩き煙草するマナー悪喫煙者はうじゃうじゃいますよ。
＞なぜなんですか？
そこがルールで禁止されていない場所だからだと思います。喫煙者が「うじゃうじゃ」いるくらいならば
その場所では非喫煙者のほうがマイナーですよね。そんな地域に住んでいる方はあきらめましょう。

あなたの煙がまわりの人の命に影響しているのです。

>>972
＞そこがルールで禁止されていない場所だからだと思います。
禁止されていなければ、状況がどうあろうと何をやってもかまわないという考えが滲み出ています。
結局、子供が近くにいようが、妊産婦がそばにいようが
『禁止されていないんだ、何か文句あるか』
こんな考えの喫煙者はマイナーだとは思いますが、
マイナーがはびこっている地域に住んでいる方は諦めなければならないんでしょうか。

以前、受動喫煙について書き込んだのですが、その際に「子供」であろうが、「赤ちゃん」であろうが、「煙草が吸える禁煙ではないエリアに行くほうが悪い。」と指摘されました。
やはり、そうなのでしょうか？

>>974
＞禁止されていなければ、状況がどうあろうと何をやってもかまわないという考えが滲み出ています。
よく読んでくださいね。「なぜなんですか？」と問われたので私の考えを述べただけです。実際には
そこで喫煙している人々の考え方なんて分かるはずもありません。

＞結局、子供が近くにいようが、妊産婦がそばにいようが
＞『禁止されていないんだ、何か文句あるか』
すごいですね。>>966 を読んでそこまで想像力を働かせるわけですか。私の感覚では喫煙者の
周りには子供や妊婦が存在していません。

＞こんな考えの喫煙者はマイナーだとは思いますが、
＞マイナーがはびこっている地域に住んでいる方は諦めなければならないんでしょうか。
よく読んでください。私は、あの地域では「非喫煙者がマイナー」と言っています。

>>976
＞私の感覚では喫煙者の
＞周りには子供や妊婦が存在していません。
そうなんでしょうね。
喫煙が禁止されていない場所の近くに子供や妊婦がいる訳がない
居たとしたら近くに居る方が悪い

喫煙が可能な場所での喫煙で文句を言われる筋合いはない。
文句があるなら、喫煙を認めている国に言え。
なんだかなぁ。

こんな例えは如何ですか?

ホテルの朝食会場、朝から強烈な香水をプンプン。
でも、規則が無いから関係ないでしょ！

食事のできる施設(レストラン・食堂）など
食事中に、室内で強烈な『屁』
でも、規則にはないからいいでしょう。

これも、マナーですが、いかがでしょうか?

マナーの意味がわかっていますか?
香水のにおいをぷんぷんさせている人がいるなら、煙草の匂いもいいだろ、というのはマナーとは言いません。
どちらもマナー違反、法律や規則なんかで規制されるものではないけど、品がある方は守るものがマナーです。

ベランダ喫煙の可否もマンション規則で決められていないなら自主的にしないのがマナー。
許されている範囲で周囲の迷惑を顧みず何でもありでやってしまうのは品がない行為だと思います。
罰則がなければ、犯したとしても罰せられるわけではないので自由ですがその人の品位にかかわる話ですから。

日本ではこれまであまり重視されてきませんでしたが、グローバル化した現在ではトップ企業から徐々に国際マナーの波が押し寄せています。それがいい、悪いは別として、このような社会でそれなりのステータスを得るためには適応していく必要があるので、一度じっくり考えた方がいいかもしれません。

ベランダ喫煙問題ですが、結局は一事が万事です。。。

>>977
>>978
ネガティブシンキングだなぁ。

>>979
＞こんな例えは如何ですか?
ベランダ喫煙の例えだったら違います。
禁煙でないレストランの例えだったら合致していると思われます。

＞ホテルの朝食会場、朝から強烈な香水をプンプン。
＞でも、規則が無いから関係ないでしょ！
誰からの苦情もなければ問題ないかと思います。

＞食事中に、室内で強烈な『屁』
一般的な日本人の感覚では人前で『屁』をすることは恥ずかしいことです。
※知りませんでしたか？

>>980
＞ベランダ喫煙の可否もマンション規則で決められていないなら自主的にしないのがマナー。
「マンション規約で可」と明記されていない「ベランダ」で行なえる行為はその他色々ありますが、
全て「自主的にしないのがマナー」と思われますか？
・サンダルの放置
・日光浴
・ベランダでのランチ
・洗濯物の放置
・ベランダに足を踏み入れること
等々

＞許されている範囲で周囲の迷惑を顧みず何でもありでやってしまうのは品がない行為だと思います。
同意します。

他人に迷惑をかけるベランダ喫煙は控えるべき行為ですよね。

>>980のレスを読んでみての結論としては、
匿名はんは品がないって事ですね。
品がない人は嫌いです。ですが匿名はんは嫌いではありません。

大嫌いです。（笑

歯をヤニで黄ばませ、煙臭を身体から漂わせてるような人たちに
品があるわけないだろう。
あるのは、迷惑だけ。

皆さんにご意見頂戴したいのですが

先日、友人宅にお邪魔しましたところ、どこからか変な臭いがして来ました。
「変な臭いしない？」と言ったところ、隣の煙草とのことで友人も困っていましたが
話しを聞くと友人の御主人もベランダで喫煙しているらしく、隣に言うに言えない
状況で「〇〇ならどうする？」と質問されたのですが私も考えてしまって・・・

良い対処案ありましたら、ご意見お聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

981さんへのお答として、、、
981さん自身も結論に至っている通り、許されていることで他人が不快に思わない、迷惑をかけないことはしてもいいと思います。
よって、
・サンダルの放置
・日光浴
・洗濯物の放置
は、常識の範囲ならば問題ないのでは？
（素っ裸で日光浴や、とんでもない洗濯物を人目のつくところに干すのは論外として。）
・ベランダでのランチ　　　
も騒々しくないならだれも文句は言わないと思います。

要は程度と気遣いの問題だと思います。

・ベランダに足を踏み入れること
とは、ちょっと意味がわからないのですが…ベランダが仕切りもなくつながっているのでしょうか…?


吸う権利もあれば、吸わない権利もあり、それぞれに義務もあると思います。
煙草の場合どうしても害があるため（健康、ゴミ、火事…）、吸う方の義務の方がきつくなってしまいますが
そこは嗜みとしてカッコよくしていただければ吸わないものにとってはありがたいです。

煙草は嫌いですが、スマートに（マナーを守って）に吸っている方はカッコよく見えます☆矛盾ですが、そんものです。
ちょっと例えはずれているかもしれませんが、
イイ車に乗っている人ほど余裕をもった運転をしているところをみると、すごく素敵だと思えるような感じ…。
逆に高い車に乗ってウレシガリなのか、高速で車をあおり倒しているのを見ると「あ～あぁ～」と。車の価値に見合った人になってほしいです。

すいません、終わりが車の話ですが、あくまで例えです。

喫煙者の皆さん、禁煙規制がない場所では、ドンドン煙草を吸って下さい。
遠慮はいりませんよ。ベランダであろうが、路上であろうが、所構わずプカプカしちゃって下さい。
そしたら、早く喫煙規制が広がりますから。
ご協力お願いします。

>>986さんの意見はスマートだなぁ。
このスレで初めてまともな意見みた気がする。
顔の見えない相手への敬意を感じる。
こういう方からのレスならば匿名はんも答えやすいんじゃないかな。

それに比べて>>987は・・・。

吸わない人の義務ってなんだ？

なんだか矛盾してるよね。
子供や妊婦は喫煙可能な場所に近寄る方が悪いって。
公園や路上にある喫煙所は避けようがありません。公共の場なのに、何の落ち度も無い人にどけってことですか。

喫煙者の程度が知れます。

語感上、吸わない人の義務と書いてしまいましたが…
義務というか、ちゃんとマナー守って吸っている方を許容しましょうというようなところです。

吸わない人は親の敵とも言わんばかりに煙草を敵視する人がいるので、
煙草って文化的な歴史にも深いものをもっているので、必要以上に規制してしまうのもどうかと思い書きました。

>>983
＞品がない人は嫌いです。ですが匿名はんは嫌いではありません。
＞大嫌いです。
ありがとうございます。

>>986
＞981さんへのお答として、、、
私への答えよりも >>980 へ答えてほしかったですね。
私の例は「規約上ベランダで認められていない行為」を並べただけです。>>980 は「マンション規則で
決められていないなら自主的にしないのがマナー」と言っているんだからそのほかの行為も行なわない
のがマナーだと信じているのか確認したかっただけです。私の考えは「規約で禁止されていない行為は
全てＯＫ」です。

＞は、常識の範囲ならば問題ないのでは？
で、常識の範囲って各人の認識が一致しているものですか？

＞も騒々しくないならだれも文句は言わないと思います。
ここの嫌煙者どものように「一言でも声が聞こえたら騒々しい」と言われるかもしれません。

＞要は程度と気遣いの問題だと思います。
もちろん、同意します。

ベランダ喫煙やってること自体、気遣いが出来てないよな。

最近、禁煙施設、場所が出来たっていうニュース多いですね。

隅っこに追いやられてる鬱憤をこの手のスレで晴らそうと、
何年もかけて、持論を展開しているスモーカーはん。
なかなか鬱憤を晴らせませんねぇ。

タバコが嗜好品の中で特別扱されてた頃が懐かしいのでしょう。
水商売以外で勤務中に酒は飲めないのに、タバコは休憩時間以外でも喫煙している。
どう考えてもおかしい。

今はタバコの有害性も分かって来て、やっと規制が始まったところ。それに気が付かずに昔の権利を振りかざす喫煙者。
墓穴を掘っているとしか思えない。

>>990さん、
＞公園や路上にある喫煙所は避けようがありません。

考え方を変えてみましょう。
喫煙所は突然出てくるものではありません。
喫煙所が見えたら、距離をおいて通るか、もしくは迂回してみてはいかがでしょうか？

なお、喫煙所の場所（灰皿のあるエリア）の選定には、
設置する側に、もうすこし考えて欲しいと思うことはよくあります。
（なるだけ奥まった、人の通らないような場所にして欲しいです）

たとえば、コンビニ入口横に灰皿の置いてあるところがあります。
コンビに入ろうとしたときに、そこで誰か喫煙していると、これは避けられません。
店側に何とか対策をうって欲しいです。

>>991さん、
＞義務というか、ちゃんとマナー守って吸っている方を許容しましょうというようなところです。

その心がけに賛成いたします。
細かいこと言うと、「許容」と言う言葉は、必ずしも当てはまりません。
マナー良喫煙者は世の中にたくさんいらっしゃいます。
私には「ちゃんとマナー守って吸っている方を応援しましょう」が、しっくり来るかな、と思います。

実は、マナー良喫煙者には、意外と出会いません。
なぜなら、人の目に付く（＝煙がかかる危険性あり）ところでは、喫煙されないからです。

私たちが、公共の場所にて日ごろ目にするのは、
常習のマナー悪喫煙者だと思って間違いないです。

私の願いは、マナー悪喫煙者が減少していくことですが、
それにはマナー良喫煙者の働きかけが有効だと思います。
喫煙者の気持ちは、喫煙者にしか理解できないと思いますので、
本当は、まわりがガヤガヤ言うより、喫煙者の側から受動喫煙の防止を推し進めたほうが、
何倍も早く進むと考えています。

>>997
おいおい、あんたが書き込むと途端にレスが止まるな。

洗濯物が煙臭くなるのは、上下左右どちらから流れてくるのでしょうか？