最近天候が温かくなってきたからか、午後～夕方にかけて駐車場に５～６人の親がたむろしてます。
その横には三輪車で遊び回る子供・・・。走り回ってそれを追いかける子供・・・。
以前住んでいたアパートでも同じような光景があり、管理会社に危ないのでやめて下さいとお願いした事があります。その時は、まったく改善されませんでした。
今回分譲マンションでもそのような光景を見て、なんだかがっかりしました。
みなさんはどう思われますか？
[スレ作成日時]2009-05-26 14:23:00
何人もの人がアドバイスしていることと重なりますが、
真に子供に良いしつけをしたいなら、
もめごとのタネになるような、いい加減な駐車場があるマンションではなく、
きちっとしたセキュリティーの保たれた駐車場のあるマンションに住まうべきでしょう。
それなりのコストを払い、車を丁寧に扱う大人の姿を見せていれば、
自然と車やものを大事にする心が育つし、往来でも危険なことはしないものです。
住民同士がなごやかに暮らし、互いにあいさつをしていれば、
礼儀の正しい人に育ちます。
いがみ合い、憎み合っていれば、隣人を憎む人に育ちます。
子供は親の鑑です。
とは言えマンションを選ぶ上で、駐車場の造りって優先順位で言えば下の方だからなぁ…。
しかも機械式か平置きかって事が重要視されるんじゃないかなぁ。
そもそも駐車場で子どもが遊ぶなんて自分の思考じゃ想定外だもん……。
車なんて休みの日しか乗らないし、大事なのは雨風にさらされない（＝屋内型である）こと、セキュリティがしっかりしていて悪戯されないこと、かな。
皆さんは違うの？
駐車場のせいにしてもねｗ
他の人も書いてるでしょ。
子どもにしつけできないから、子どもが場所や時間を選ばず遊ぶってことよ。
子どもがかわいければ、ちゃんとしつけなさい。
テレビ広告なんて上のような人には効果はないのでしょう。
欧米のように法律化して、子どもの保護責任を問うようにすべきだと思います。
↑
二択問題でしょ？
危ない駐車場のあるマンションに安く住んで、一生懸命に躾をするか。
或いは、少し高価でも至極安全なマンションに住んで、躾を多少手抜きするか。
両方とも出来ればそれに越したことはない。
めどっちも出来ない親は最悪だね。
日本中のマンションで考えると、
駐車場にロックがかかるマンションが、どれほどあるでしょうか。
現時点で青空駐車は当然ながら（防犯カメラは付いていても）
出入りを制限されないマンションの方が、ずっと多いでしょう。
それを基準に考えるべきではないでしょうか。
設備を整えるという考えは、現実的であると皆さん思いますか？
なにより他住民の賛同を得られるか・・・ほとんど却下されるでしょう。
もし皆が駐車場で遊ばれるのがイヤだと思っていたら、設備ではなく、そのお宅だけ注意しますよ。
その方がはるかに手っ取り早いですから。
設備を整えるのは悪いことではありませんが、この場合現実的ではありません。
不可能な方向での提案では、本筋からズレるだけです。引越し案も。
>>980
現実的な対応は親任せにせずに、全居住者が当事者意識を持って、遊んでいる子供がどこの子かに関わらず注意すること。
親がちゃんと躾しろ、管理組合は何やっているんだ、では何も解決しません。
自分が子供ころはご近所でそういうコミュニティが出来ていた。
今のマンション居住者に求められるのはそういう人間関係の構築ではないでしょうか？
９８１さんのところには駐車場で遊ぶ子供がいないからそう思うのかもしれないけども
うちのマンションはちゃんと注意してますよ。
私も子どもに注意したし管理組合から注意文書も渡してあるけどだめなのよ！
そういう親だから、駐車場で遊ばせているんでしょう。
前の方のレスを読んでよくわかったは、なぜ危険な駐車場で遊ばせるのかが
だからと言って、子どもに、お母さんはあなたに保険をかけているんじゃない？とは言えない。
恐ろしい母親よね。
騒音で有名だけども、やっぱり虐待してるのね。
どうだっていいって事はないでしょ。
たとえ他人同士の事故でも自分の住んでるマンションで大事故が起きたら、
ここは例の事故が起きたマンションだという事で記憶される。
そして資産価値が暴落。
やっぱり、今の時代に個人に依存するやり方でこの種の問題を解決するなんて無理なんだよ。
お金が掛かろうが駐車場施設を子供が遊べないように直すしかない。
子供がひきころされたマンションってレッテルが貼られるよりまし。
>>983
マンションの利点の一つに、他の家庭との接触は最低限で済む。
というのがあると思うのですが。
一戸建ての場合、自治会の活動が結構あります。
どぶさらいとか、公園の清掃とか。
そういうの煩わしいと思う人が、マンションを選ぶ傾向に無いですか？
多分、多くのマンション住民は、他の家庭との距離感をあまり近くしたがらないと思いますが、どうでしょう？
↑
マンションには管理組合があります。
所有者であれば、加入は義務付けられます。
また、管理組合の運営が居住者によって自主的になされておらず、
管理会社任せのマンションは一般的に居住者のモラルの低い、
荒れたマンションであることが多いと言います。
当然ながら、問題も多い傾向があります。
逆じゃないかな。住んでて問題が特別無ければ組合活動に熱心になる必用もないけど。
全体が荒れてれば、このままじゃいけないと感じた住人が組合活動に燃えるでしょう。
子供の騒音に書いてる。
暴論さんだ
どうやらマンション生活者じゃないね
欧米人の民主主義は、聖書解釈の議論と西洋哲学の議論という歴史と伝統の中から生まれましたが、
日本人の歴史と伝統にはそういうのはほとんど無いのですよ。
だから、日本人は空気を読むとか、そういう周りの雰囲気に合わせて生活すればいいのです。
静かで礼儀正しい人が周囲に多ければ、自然と合わせていきます。
西洋と言うより三国でしょう
ボスママが子供を遊ばせてると、一緒に遊ばせるしかない人はいると思う。
ボスママがマンション規約に違反するとは、ボスママ退治に良い口実ですね。
退治してください。
マンション平和になりますよ。
しかし、ボスママが駐車場で遊ばせるってスラムマンションか？
公営住宅でしょう。
土地の安い郊外に良くある平置き・自走式の青空駐車場があるタイプでしょう。
誰でも簡単に出入り出来るやつだね。
保護者同伴だったら駐車場で遊んでても許せる気がする。
子供だけで遊ぶのだけはやめてほしい。
変な意見ですね。保護者が駐車場で遊ばせるなんて。
保護者だったら駐車場で遊ぶのは危ないと子供に教えるべきです。
あり得ない発想ですね。車は修理可能だし最悪廃車にできる。
子供が車に轢かれたら、同じ様にするとでも？
そんな簡単な事すら理解出来ないんでしょうけど。
公園で縄飛びさせればいいのに、何でわざわざ車が出入りする危険な駐車場で遊ぶ事にこだわる(笑)
すぐにキレるし。1006は、性格がねじ曲がってて人から反対された事ばかりやりたがる変人なのだろう。
こういう変な人たまにいるよね。
>>1007
お前、アタマ大丈夫か？
正気か？
日本語読めるか？
俺は許せる気がすると言っているが、やるとは言ってない。
そもそも、お前の想像してる危険な駐車場は、そんなに危険なのか？
縄跳びしてたら車に轢かれるのか？
そんなに危険なら、大人も轢かれるわ。
ずいぶん香ばしい方がいるのですねえ
縄跳びだけで済まないでしょう？
それが子供です。
そして、親がいなくても自分は大丈夫と判断するのが子どもです。
それに、縄跳びしてて手から縄が外れることもある。
どちらにしても、車の出し入れに邪魔になるのは確かです。
怒鳴るか、警笛鳴らすかどちらかになるでしょう。
出入りに邪魔なら、退かすせば済む。それだけ。
出入りのない時は遊んでて良いじゃない。
はい。全て解決しました。
遊ばせたらいいよ、怪我してもゴネなければネ
傷害・物損どちらもマンションの駐車場で起きれば
当事者でないマンションのオーナーにも損失が出ます。
自己物件扱いになりマンション価格が下がります。
個人の問題ではないことを自覚しなさい。あほが！！！
遊ぶ＝事が起きる、遊ばない＝事故は起きない、という短絡的思考。
どちらの場合も事件起きる確率に明確な差などないだろうに。
>自己物件扱い
？？
あ、事故物件か？
キレて思わず「あほが！」とか叫んじゃう住民がいるマンション自体、事故物件でわ～
相変わらずアホな親がいますな
セキュリティーがしっかりした駐車場って・・・バカですか？
どんなシステムですか？
そんなシステム日本中のマンションの駐車場につけられるんですか？
親が子供にMSの駐車場で遊んでもいいよって教育すれば当然よそのMSの駐車場でも遊ぶんじゃないの？
親がいいって教育してるんだからｗ
１００歩譲って、そういうセキュリティーの駐車場に無理くり侵入した子供が轢かれたらどうするのでしょうか？
そして駐車場は自分のMSだけじゃない、例えば民間の経営する１００円パーキングはどうするんですか？
マンションの駐車場は遊んでもいいけど１００円パーキングはダメよって躾するの？ｗ
子供はどこでも遊ぶと言うが、遊ぶことを許された子供が大人になったらどうすんだ？ｗ
セキュリティーしっかりしていても大人も轢かれるね
>>1016
セキュリティの・・・は、例え親が遊んで良いと言っても、自由に遊べないような駐車場のことを言っているんだろう。
躾と関係なく、子供は遊べない場所だと学習するよ。
こんな簡単な理屈も解らないのか？
>>1018
じゃ、セキュリティー派も駐車場で子供を遊ばせる親はおかしいということでいいんですね？ｗ
>>躾と関係なく、子供は遊べない場所だと学習するよ
これは駐車場は遊ばせる場所ではないということですよね？
>>躾と関係なく、子供は遊べない場所だと学習するよ
遊んだらいけないとわかっているのに、教えずに見て感じて学習しろと？
随分ですね
>>こんな簡単な理屈も解らないのか？
屁理屈っていうんだよ君のはｗ
>>例え親が遊んで良いと言っても、自由に遊べないような駐車場
全国の駐車場全てできるの？頭大丈夫ですか？
君の子供の通学路に駐車場はないのかね？
セキュリティの・・・は、例え親が遊んで良いと言っても、自由に遊べないような駐車場のことって親が遊んでもいいよって言っても遊べない駐車場に親はどうやってはいるの？
１０１８も脳内ではそういうシステムは日本全国可能で簡単な理屈かもしれないが一般的にはそれは不可能で簡単な理屈とは言わない
想像力豊かなことはいいことだが現実的ではない
だから、設備の整ったマンションに住むか、面倒でも根拠よく躾するかのどちらをやれば良いんだろう。
自分は前者を選ぶけどね。
自分のMS以外の例えば通学路の駐車場は？
マンションの駐車場は自分んち、他所との区別くらいつくでしょ。
1023
お前の望むマンションは、まれだ。
ここでは一般マンションでの話だから、そうでない奴は話題に乗れないんだな。
無理して付き合わなくていいよ。
>>1025
>>設備の整ったマンションに住むか、面倒でも根拠よく躾するかのどちらをやれば良い
と書いていることに対してだよ
設備の整ったMSに住んでいる場合、躾しないわけだろ？
駐車場で遊ぶと危険だという認識の無い子供は通学路の駐車場であそぶんじゃないのか？
子供は勝手に色んなことを学習するものさ。
補導されたり捕まったりしながら？
駐車場で遊んだくらいで？
>>1010
>どちらにしても、車の出し入れに邪魔になるのは確かです。
怒鳴るか、警笛鳴らすかどちらかになるでしょう。
危険なのは、こういう意識の車が停まっている駐車場です。
こんなマンションで歩行するのは大人も子供もあまねく危険にさらされますね。
何よりドライバー側を躾けることが第一では？
警視庁も、飲酒運転の罰則を重ーくしたり、
路上駐車の取り締まりを強化したり、がんばってはいるようですけど。
家で遊ばせなよ、どうせ騒音住人で嫌われてるんだし。
外でまで迷惑かけないように。
はーぃ、ちがいまーす
駐車場で遊ばせる親＝ネグレクト
いいえ、極普通（＝過保護ではない）の親です。
車内におかれた赤ちゃんを連れ去った１５歳の少年はどうしてそんなことをしたんだろう？
もうしかした、赤ちゃんを守るためにしたのではなかろうか？
赤ちゃんを車の中に放置することは大変危険だからね。
日本人の大人には無責任な親になるものが多くていけない。
あの少年の情状酌量を希望する。
>>1031
論点がずれてる
>>危険なのは、こういう意識の車が停まっている駐車場です。
>>こんなマンションで歩行するのは大人も子供もあまねく危険にさらされますね
こういう運転手がいる駐車場は危険なことは認識してるわけだな
それを認識しておいて「マンション内の駐車場で子供を遊ばせている親について」どう思うかを話し合うスレなんだよ
子供を危険だとわかっている場所で平気で遊ばせる親はどう考えても普通じゃないだろｗ
駐車場の設備がどうのとかドライバーがどうのとかそういうの「駐車場に子供が入れないようにするスレ」か「危険なドライバーの躾」とでも作ったらいんじゃない？
>>1036
その感覚が恐ろしいｗ
ごく普通ではないだろ・・どう考えても
その普通と言い切れるところがすごいな
日本じゃまだマンション住民は少ないためか、保護責任に問われないが
先進国ではマンションの駐車場で子どもを遊ばせるのは保護責任違反に問われる。
ネグレストとして処罰される。
何で親が意図的に駐車場で遊ばせるのか分からないね。
自分の子が車に傷を付けたら弁償問題になるし、車が出入りして怪我するかもしれないし、
あの子の親は躾できないあほではないかと噂されるし意味無いよ。
車に傷つけたらどうするつもりなんだろ。頭が弱いとしか思えないわ～。
また出た！「ネグレスト」さん、ようこそー
先進国って、どこ？
俺、法学部卒だから、興味あるな。どこのどんな法律なの？
教えて～ ｗ
日本じゃマンション住民が少ないんじゃなく、
青空駐車場がついてるマンションが少ないんだよ。
田舎の格安マンションを買っておいて、
うろうろされるのが嫌だって？ なら、ぶつくさ言ってないで、
しっかり金集めて、ちゃんとした駐車場建てたらって話。
ネグレスト氏はなにやら先進国通のようだから、
欧米のアップタウンの集合住宅の駐車場がどんだけガードが固いか、
そして彼らがセキュリティーにどれだけ投資しているか、
当然ご存知だろう？
青空駐車場は陽気が良くなれば、遊びたくなるよね
。
だいたい、何処からが駐車場で何処までが中庭なのか区別すら無いだろうし。
それで事故があったら、組合が管理責任を問われるよ。
父の転勤で住んだ地方のマンションは青空駐車場でした。舗装された平らで広々したスペースを利用して年に数回、地域に開放して盆踊りや子供会のイベントなんかしてましたね。楽しかったなぁ
皆さんおおらかでよかったです
駐車場といっても、いろいろありますよね。
相手も自分と同じ環境と前提で考えているので、
食い違っている部分もあるのではないでしょうか。
・古いタイプの青空駐車場、広場の一部にあるなら、境界線がありません。
見通しも良いし、昼なら遊んでも危なくはなさそう。
車を傷つけないように、球技や自転車を近くで乗らなければいいと思います。
・巨大な屋内駐車場
暗くて柱も多く、見通しが悪いです。
子供にも車にも危険です。子供が大切なのはもちろんですが、
ドライバーだって、轢いたら、ドライバー責任になりますし、
万が一命まで奪ってしまったとしたら、、、一生心に傷を負います。普通の人ならね。
・完璧でゴージャスな管理された駐車場
これは、子供が入れないようにすればいいので、気にしなくていいですね。
個々のマンション住人がどう考えているかですね。
皆が構わない、と思っているなら、いいんじゃないかと思うし、
苦情が出ているなら、考慮すべきだと思いますし。
言えるのは、自分の子供の責任は（子供自身が危険なこと、子供が起こす危険・破損とか）
親が、事件が起きる前に対策すべきだということです。
あのーネグレストって何語？？？
私も子供時代、夏休みに田舎へ遊びに行った時は広い駐車場で遊びました。
キャッチボールやサッカーを駐車場でやって、ボールを何度も車にぶつけてましたが、一度も怒られなかったですね。おそらく車は微妙に凹んでると思います。
そこは公務員団地の駐車場でしたが、団地の壁にサッカーボールを蹴ってぶつけたりしても一度も叱られませんでした。泥がついたボールの跡が壁に茶色く残ってます。
当時は子供だったので全く気にしてませんでしたが、住んでた人は、はらわた煮えくり返ってたでしょうね。
当時の車持ちは今ほど車体の些細なことにカリカリしてない人が多かったからね。駐車場もおおらかだったのかもしれないね。
ま、いまはいろんな駐車場が選べる良い時代なんだから、自分の愛車への価値観で駐車場を選んだらいいよ。マンションの駐車場に入れるのは義務ではないのだし。
ＰＣの方、新スレ建てて下さいね
いや、もういいんじゃない？
議論も出尽くした感あり。おなかいっぱい
民族や文化の違いは、永遠に交わることは無いです。
そうだね。
日本民族は子供が駐車場で遊ぶことくらいで騒ぐなんてしないもの。
温かい目でただ見守っているだけ。
そう思わないと、日本で生きていくのが辛いんだね。
祖国に帰って、好き勝手に遊ばせて欲しいよ。
迷惑行為ですから。
このスレは１０００超えましたので閉鎖します。
駐車場は昔も今も子供の遊び場だよ。
駐車場は昔も今も車を停めるところだよ。
車を傷つけるのが心配！
もし、子供が傷つけたらちゃんと直してもらえるのだろうか？
子供が危険か？は親の心配。
関係ない子供のことより我が家の車が大事。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
このスレは１０００を超えましたので閉鎖します。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
