最近天候が温かくなってきたからか、午後～夕方にかけて駐車場に５～６人の親がたむろしてます。
その横には三輪車で遊び回る子供・・・。走り回ってそれを追いかける子供・・・。
以前住んでいたアパートでも同じような光景があり、管理会社に危ないのでやめて下さいとお願いした事があります。その時は、まったく改善されませんでした。
今回分譲マンションでもそのような光景を見て、なんだかがっかりしました。
みなさんはどう思われますか？
[スレ作成日時]2009-05-26 14:23:00
なるほど。
何重にもセキュリティゲートがある、
何十台もの防犯カメラを設置している駐車場だから
安心して子供を遊ばせることが出来たんですね。
当マンションには、広場程度の駐車場しかありませんから、
その分、住民達で子供を守っていかなくてはなりませんの。
話が食い違いが、納得できましたわ。
俺の知ってるマンションは普通にオートロックのエントランスがあるタイプだが、何重にもセキュリティゲートがあるマンションってあるの？
逆に、毎日めんどくさくない？
いや、うちのマンションでは駐車場で遊んでいる子供はいないよ。
子供だけで自由に入れることもないしね。
小さい子供はプレイルームで遊んでいるよ。
スレ主さんの所の駐車場は青空駐車のようですし、外からも入れそうな感じですね。
きっと陽気が良くなれば遊びたくなるように場所なんでしょうね。
そういう駐車場なんだから「のどかだな」と気に掛けないほうが宜しいのでは。
機械式のタワー駐車場なんかだと遊びようが無いですからね。
938は子育てしたことないのかな？
子供は遊び場所を選ばないよ。
どんな狭い場所でも危険なところでも遊び場所にしてしまう。
たんすの引き出しに入って遊ぶ子供だっている。
風呂場だって洗濯機だって、子供が遊んで死にいたることさえある。
親が注意するしかないだろう。
子供を愛していればの話だが。
だから、そういった些細な危険性まで排除しようとしたら
子供が絶対に遊べないような設備にするしかないんだよ。
親が注意しろと言うのは全ての責任を親に押し付けているだけ。
何の解決にもならない。
自分の子供でなければどうなってもいいのか。
万が一のとき、あそこの親が悪いで済ますつもりなのか。
違うと言うならば、管理組合をあげて危険な設備の改修をするべき。
躾より設備を整えろって、考えの人だもの。
住居は変わることがある。
でも、躾はその後の人生に役立つし、まして命は一回きりだよ。
子供が小さいときくらい、親が面倒を見なくてどうするの。
>>843
住んでいる人間もいつまでも同じではありません。
常に躾の行き届いたご家庭だけが住んでいるとは限りません。
子供だけの問題ではありません。目の見えない人、耳の聞こえない人・・・。
だから、設備が大事なのです。
また間違えた、もういいや。
あまり完璧主義でも良くないな。子供は遊ぶ生き物。
危険な場所で遊んでいたら、大人がそれを注意する。
1回じゃ子供は分からない。また危険な場所で遊び始める。また大人が注意する。
それを繰り返し注意してれば段々学習して大人になっていく。辛抱強さが大事だよ。
躾が良い子供は、そもそも怒られるような悪いことしないよね。
子供はどこでも遊ぶ、大人は注意する。
でも子供は遊ぶ、あきらめず大人は注意する。
これ、子育てしている親なら普通にしてることだよね。
どんなマンションに住んでいたって、基本は変わらない。
去勢された子供でいっぱいになって、日本の将来が心配だ。
子供達よ、決して「良い子」にはなるなよ。
外国人のスレ？ここ
いくら設備に金かけても、事故をゼロにはできんだろう。
ここの論点は、親の姿勢。
人に迷惑かけといて平気だったり、そもそも迷惑かけてることに気づいてなかったり。
エレベータから下りる人がいるにもかかわらず先に乗り込んできたり、エスカレータの真ん前で通路をふさいで立ち話したり、そういう鈍い人たちは必ずいるものだが、お友達にはなりたくない。
↑そんなお友達になりたくない人って、無責任な親にもやたらとクレーマーにも多い気がする
自分の考えだけが善で、それを押し通しちゃう人 このスレにも多いかも。
まあ、子供が危ないというよりも、自分の車が傷ついたり凹まされたりが嫌なのが本音でしょう。
私も小学生の頃に駐車場で遊んだ事があったけど、鬼ごっこをしていて1人の子が車体の上に乗ったらボコンと天井部分が凹んだ。
みんな小学生の頃は石が車にギリギリ当たらないように投げる遊びもしてたな。
何人かは車に当ててしまってやべーと言いながら逃げてた。
駐車場で子供が怪我することは一切なくて、それよりも車が傷物になった(笑)
子供というのは悪戯が大好きだからね。
躾というならば、親だけにその責任を押し付けてはいけない。
昔の大人は他所の子供であろうが、遠慮なく叱ったもの。
だから、陳腐なインフラ設備の中でも子供を守ることが出来たのだ。
他所の子供が問題のある行動をしても注意せずに、陰で親の悪口を言っている人に躾を言う資格はない。
それでは躾をしない親と同じだからだ。
親だけでなく、周りの大人が全員で子供を躾ける、注意するということが出来ないならば、設備を改修することを考えたほうがお互いのためだと思う。
>>956
設備を充実させるには金が必要。
↓
たかだか駐車場に過剰投資は出来ない。
↓
足りてない箇所は運用で補う。
↓
よって、駐車場で遊ばないというルールを作る。
至極自然な流れだと思うんですが。
あと、なんで他人のお子様を叱る必要があるんですか？
よそ様には、よそ様の考え方があります。
変に口出しして、トラブルになるのはゴメンです。
各自、駐車場で遊ばないを守れば済む話ですよね？
↑
馬鹿な大人出現。
957さん、それが理解できない大人が親になるから世の中こまってるんですよね。
社会の迷惑ですよ。
ところかままず、病室だろうが採血しているところだろうが、入ってきて走り回りふざける。
出入り禁止にしたいがそれもできない。
日本人資格制度をもうけてほしいくらいだけども、さしあたり
マンション購入資格。マンション住居資格なるものを設けてほしい。
常識はずれな、迷惑なやつはマンションに住むべからず。
周りの大人に協力を求めるなら、まず親が意識改革してもらわなきゃダメだね。
逆恨み&逆ギレなんかしないでね♪
しかし今の親に出来るかな？
自分も、よその子が駐車場で遊んでいて叱った事あるけど、その子の親は子どもに「知らん顔しときなさい」って言ったらしいよ。うちの子が、その子から聞いたらしい。
こんな親ばかりだからなぁ。(笑っ)
まず親の教育が必要だねё
民 度が低いなあ、このスレも。
日本の人口の１割がマンション生活者だそうです。
もっといると思ってましたが意外と少ないものですね。
他人の子供を叱る大人は減ったのは確かだけど、自分の子供すら叱れない大人が増えたよね。
だから設備とか、周囲の協力とか、言いだすんじゃないの。
↑
他人の子供を叱れない大人と自分の子供を叱れない親は同意だと思う。
自らの労を惜しまないか、お金を惜しまないかの二者択一で多数決かな。
それは言えてる。ご機嫌取っている親もいるからね。
俺が子供のときは、何度叱られても悪さはしたけど、親の立場は絶対だった。
今は、叱れるものなら叱ったら？って態度の子供もいるからね。
親の尊厳がないというより、親自身大人としての責任と自覚がないってことだな。
最近見られる現象として問題視されているのが、わが子を愛せない親だ。
わが子の悪口をいう。親の自覚がないから、子供のせいにする。
子供が悪いことをするのは親責任だとの自覚が全くない。
どうして、こんなのが親になるのか？
こんな親が増えているのでしょうか？
９５７さんに賛成
９５８、９５９自分の子供の躾もできない親、認めちゃだめでしょ。
>>966
なんだこのスレ。
なにやらたいそうな教育論が偉そうに吐かれてるが、
レスしているのはよほど立派な親で、よほど立派な子育てしてて、
おたくのお子さんはよほど品行方正なお子さんなんだろう。
ぜひ一度お目にかかってみたいもんだ。
しかし、恥ずかしげもなく書けること自体に品性のかけらも、
それから書き言葉に教養のかけらも感じられないのはなぜだろう。
さ～納竿、納竿っと♪
今日は雑魚一匹だけか………。
有名な女性バイオリニストが子育て中に言ってました。
子供を連れて、外食や○○や○○やに行く親がいるけど、それは自分が行きたいから。
子供のためなら、公園や子供と遊べる場所連れて行けばいいはずだから。
子供が親の手を借りるのは、人生のうちのほんの数年だから
大人の楽しみは、そのときくらい、なくたっていいじゃない。
めい一杯向かい合って、子供の面倒をみようよ、と。
筋を通す女だなーと思いました。
最近の人は、結婚しても親になっても、家族の一部ではなく、個人なのかなって気がします。
居酒屋に行っても、小さな子供が夕飯食べてますもの。
夜の10時過ぎに、親は何を考えてるのかなって思いますよ。
キッズルームもあるらしいですね。
親のしつけ云々言うのなら、母親が同じマンションの住人を「ったく、あそこの家は、しつけが悪いっ」
などとののしっているのを聞かせたり、住民同士いがみあっている姿を子供に見せるのはしつけ的にはどうなのかい？
はいはい、登場ですよ♪
盛り上げてください。
何人もの人がアドバイスしていることと重なりますが、
真に子供に良いしつけをしたいなら、
もめごとのタネになるような、いい加減な駐車場があるマンションではなく、
きちっとしたセキュリティーの保たれた駐車場のあるマンションに住まうべきでしょう。
それなりのコストを払い、車を丁寧に扱う大人の姿を見せていれば、
自然と車やものを大事にする心が育つし、往来でも危険なことはしないものです。
住民同士がなごやかに暮らし、互いにあいさつをしていれば、
礼儀の正しい人に育ちます。
いがみ合い、憎み合っていれば、隣人を憎む人に育ちます。
子供は親の鑑です。
とは言えマンションを選ぶ上で、駐車場の造りって優先順位で言えば下の方だからなぁ…。
しかも機械式か平置きかって事が重要視されるんじゃないかなぁ。
そもそも駐車場で子どもが遊ぶなんて自分の思考じゃ想定外だもん……。
車なんて休みの日しか乗らないし、大事なのは雨風にさらされない（＝屋内型である）こと、セキュリティがしっかりしていて悪戯されないこと、かな。
皆さんは違うの？
駐車場のせいにしてもねｗ
他の人も書いてるでしょ。
子どもにしつけできないから、子どもが場所や時間を選ばず遊ぶってことよ。
子どもがかわいければ、ちゃんとしつけなさい。
テレビ広告なんて上のような人には効果はないのでしょう。
欧米のように法律化して、子どもの保護責任を問うようにすべきだと思います。
↑
二択問題でしょ？
危ない駐車場のあるマンションに安く住んで、一生懸命に躾をするか。
或いは、少し高価でも至極安全なマンションに住んで、躾を多少手抜きするか。
両方とも出来ればそれに越したことはない。
めどっちも出来ない親は最悪だね。
日本中のマンションで考えると、
駐車場にロックがかかるマンションが、どれほどあるでしょうか。
現時点で青空駐車は当然ながら（防犯カメラは付いていても）
出入りを制限されないマンションの方が、ずっと多いでしょう。
それを基準に考えるべきではないでしょうか。
設備を整えるという考えは、現実的であると皆さん思いますか？
なにより他住民の賛同を得られるか・・・ほとんど却下されるでしょう。
もし皆が駐車場で遊ばれるのがイヤだと思っていたら、設備ではなく、そのお宅だけ注意しますよ。
その方がはるかに手っ取り早いですから。
設備を整えるのは悪いことではありませんが、この場合現実的ではありません。
不可能な方向での提案では、本筋からズレるだけです。引越し案も。
>>980
現実的な対応は親任せにせずに、全居住者が当事者意識を持って、遊んでいる子供がどこの子かに関わらず注意すること。
親がちゃんと躾しろ、管理組合は何やっているんだ、では何も解決しません。
自分が子供ころはご近所でそういうコミュニティが出来ていた。
今のマンション居住者に求められるのはそういう人間関係の構築ではないでしょうか？
９８１さんのところには駐車場で遊ぶ子供がいないからそう思うのかもしれないけども
うちのマンションはちゃんと注意してますよ。
私も子どもに注意したし管理組合から注意文書も渡してあるけどだめなのよ！
そういう親だから、駐車場で遊ばせているんでしょう。
前の方のレスを読んでよくわかったは、なぜ危険な駐車場で遊ばせるのかが
だからと言って、子どもに、お母さんはあなたに保険をかけているんじゃない？とは言えない。
恐ろしい母親よね。
騒音で有名だけども、やっぱり虐待してるのね。
どうだっていいって事はないでしょ。
たとえ他人同士の事故でも自分の住んでるマンションで大事故が起きたら、
ここは例の事故が起きたマンションだという事で記憶される。
そして資産価値が暴落。
やっぱり、今の時代に個人に依存するやり方でこの種の問題を解決するなんて無理なんだよ。
お金が掛かろうが駐車場施設を子供が遊べないように直すしかない。
子供がひきころされたマンションってレッテルが貼られるよりまし。
>>983
マンションの利点の一つに、他の家庭との接触は最低限で済む。
というのがあると思うのですが。
一戸建ての場合、自治会の活動が結構あります。
どぶさらいとか、公園の清掃とか。
そういうの煩わしいと思う人が、マンションを選ぶ傾向に無いですか？
多分、多くのマンション住民は、他の家庭との距離感をあまり近くしたがらないと思いますが、どうでしょう？
↑
マンションには管理組合があります。
所有者であれば、加入は義務付けられます。
また、管理組合の運営が居住者によって自主的になされておらず、
管理会社任せのマンションは一般的に居住者のモラルの低い、
荒れたマンションであることが多いと言います。
当然ながら、問題も多い傾向があります。
逆じゃないかな。住んでて問題が特別無ければ組合活動に熱心になる必用もないけど。
全体が荒れてれば、このままじゃいけないと感じた住人が組合活動に燃えるでしょう。
子供の騒音に書いてる。
暴論さんだ
どうやらマンション生活者じゃないね
欧米人の民主主義は、聖書解釈の議論と西洋哲学の議論という歴史と伝統の中から生まれましたが、
日本人の歴史と伝統にはそういうのはほとんど無いのですよ。
だから、日本人は空気を読むとか、そういう周りの雰囲気に合わせて生活すればいいのです。
静かで礼儀正しい人が周囲に多ければ、自然と合わせていきます。
西洋と言うより三国でしょう
ボスママが子供を遊ばせてると、一緒に遊ばせるしかない人はいると思う。
ボスママがマンション規約に違反するとは、ボスママ退治に良い口実ですね。
退治してください。
マンション平和になりますよ。
しかし、ボスママが駐車場で遊ばせるってスラムマンションか？
公営住宅でしょう。
土地の安い郊外に良くある平置き・自走式の青空駐車場があるタイプでしょう。
誰でも簡単に出入り出来るやつだね。
保護者同伴だったら駐車場で遊んでても許せる気がする。
子供だけで遊ぶのだけはやめてほしい。
変な意見ですね。保護者が駐車場で遊ばせるなんて。
保護者だったら駐車場で遊ぶのは危ないと子供に教えるべきです。
あり得ない発想ですね。車は修理可能だし最悪廃車にできる。
子供が車に轢かれたら、同じ様にするとでも？
そんな簡単な事すら理解出来ないんでしょうけど。
公園で縄飛びさせればいいのに、何でわざわざ車が出入りする危険な駐車場で遊ぶ事にこだわる(笑)
すぐにキレるし。1006は、性格がねじ曲がってて人から反対された事ばかりやりたがる変人なのだろう。
こういう変な人たまにいるよね。
>>1007
お前、アタマ大丈夫か？
正気か？
日本語読めるか？
俺は許せる気がすると言っているが、やるとは言ってない。
そもそも、お前の想像してる危険な駐車場は、そんなに危険なのか？
縄跳びしてたら車に轢かれるのか？
そんなに危険なら、大人も轢かれるわ。
ずいぶん香ばしい方がいるのですねえ
縄跳びだけで済まないでしょう？
それが子供です。
そして、親がいなくても自分は大丈夫と判断するのが子どもです。
それに、縄跳びしてて手から縄が外れることもある。
どちらにしても、車の出し入れに邪魔になるのは確かです。
怒鳴るか、警笛鳴らすかどちらかになるでしょう。
出入りに邪魔なら、退かすせば済む。それだけ。
出入りのない時は遊んでて良いじゃない。
はい。全て解決しました。
遊ばせたらいいよ、怪我してもゴネなければネ
傷害・物損どちらもマンションの駐車場で起きれば
当事者でないマンションのオーナーにも損失が出ます。
自己物件扱いになりマンション価格が下がります。
個人の問題ではないことを自覚しなさい。あほが！！！
遊ぶ＝事が起きる、遊ばない＝事故は起きない、という短絡的思考。
どちらの場合も事件起きる確率に明確な差などないだろうに。
>自己物件扱い
？？
あ、事故物件か？
キレて思わず「あほが！」とか叫んじゃう住民がいるマンション自体、事故物件でわ～
相変わらずアホな親がいますな
セキュリティーがしっかりした駐車場って・・・バカですか？
どんなシステムですか？
そんなシステム日本中のマンションの駐車場につけられるんですか？
親が子供にMSの駐車場で遊んでもいいよって教育すれば当然よそのMSの駐車場でも遊ぶんじゃないの？
親がいいって教育してるんだからｗ
１００歩譲って、そういうセキュリティーの駐車場に無理くり侵入した子供が轢かれたらどうするのでしょうか？
そして駐車場は自分のMSだけじゃない、例えば民間の経営する１００円パーキングはどうするんですか？
マンションの駐車場は遊んでもいいけど１００円パーキングはダメよって躾するの？ｗ
子供はどこでも遊ぶと言うが、遊ぶことを許された子供が大人になったらどうすんだ？ｗ
セキュリティーしっかりしていても大人も轢かれるね
>>1016
セキュリティの・・・は、例え親が遊んで良いと言っても、自由に遊べないような駐車場のことを言っているんだろう。
躾と関係なく、子供は遊べない場所だと学習するよ。
こんな簡単な理屈も解らないのか？
>>1018
じゃ、セキュリティー派も駐車場で子供を遊ばせる親はおかしいということでいいんですね？ｗ
>>躾と関係なく、子供は遊べない場所だと学習するよ
これは駐車場は遊ばせる場所ではないということですよね？
>>躾と関係なく、子供は遊べない場所だと学習するよ
遊んだらいけないとわかっているのに、教えずに見て感じて学習しろと？
随分ですね
>>こんな簡単な理屈も解らないのか？
屁理屈っていうんだよ君のはｗ
>>例え親が遊んで良いと言っても、自由に遊べないような駐車場
全国の駐車場全てできるの？頭大丈夫ですか？
君の子供の通学路に駐車場はないのかね？
セキュリティの・・・は、例え親が遊んで良いと言っても、自由に遊べないような駐車場のことって親が遊んでもいいよって言っても遊べない駐車場に親はどうやってはいるの？
１０１８も脳内ではそういうシステムは日本全国可能で簡単な理屈かもしれないが一般的にはそれは不可能で簡単な理屈とは言わない
想像力豊かなことはいいことだが現実的ではない
だから、設備の整ったマンションに住むか、面倒でも根拠よく躾するかのどちらをやれば良いんだろう。
自分は前者を選ぶけどね。
自分のMS以外の例えば通学路の駐車場は？
マンションの駐車場は自分んち、他所との区別くらいつくでしょ。
1023
お前の望むマンションは、まれだ。
ここでは一般マンションでの話だから、そうでない奴は話題に乗れないんだな。
無理して付き合わなくていいよ。
>>1025
>>設備の整ったマンションに住むか、面倒でも根拠よく躾するかのどちらをやれば良い
と書いていることに対してだよ
設備の整ったMSに住んでいる場合、躾しないわけだろ？
駐車場で遊ぶと危険だという認識の無い子供は通学路の駐車場であそぶんじゃないのか？
子供は勝手に色んなことを学習するものさ。
補導されたり捕まったりしながら？
駐車場で遊んだくらいで？
>>1010
>どちらにしても、車の出し入れに邪魔になるのは確かです。
怒鳴るか、警笛鳴らすかどちらかになるでしょう。
危険なのは、こういう意識の車が停まっている駐車場です。
こんなマンションで歩行するのは大人も子供もあまねく危険にさらされますね。
何よりドライバー側を躾けることが第一では？
警視庁も、飲酒運転の罰則を重ーくしたり、
路上駐車の取り締まりを強化したり、がんばってはいるようですけど。
家で遊ばせなよ、どうせ騒音住人で嫌われてるんだし。
外でまで迷惑かけないように。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6998万円 |
|
1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
60.06m2～71.83m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
