防音室を買った人・これから買う人

NO、42さん

そうですよね！
物だったら返品できるのに・・

未だになにも言ってこないので不気味です

業者だって、一応仕事はしたわけで、取り壊しはかわいそうな気はします。
発注者が勉強していなかったのが最大の原因と思います。

でも、やれますと言ったからには、責任とってもらわざるをえないでしょう。

なんか、業者がかわいそう。ただでさえ苦しい経済状況なのに・・

でも、裁判やれば発注者の勝ちでしょう。騒音に関しては、チェック法が
確立されていますから、マイクを使って騒音メーターで遮音率を調べる
必要があると思います。高いかもしれませんが、裁判に勝ちたければ、
プロに頼みましょう。また、手抜きしないでね・・。

No.36さん

敷地内に防音の別棟を建てたんですね
平屋の小屋を作ったのですから、費用自体は高いという事はないと思います

しかしながら防音室としては安すぎます

通常６畳の防音室はマンション内の六畳で２００万前後、木造住宅でしたら２３０万前後かかります

別棟で防音室を作る場合は小屋の建築費＋防音室施工費ですから、３００万前後となると思います

今回の工事はクラリネット演奏室ですので、大工さんは普通の部屋でメーカー品の防音材を施工したらできると思って施工したのだと思います

苦情の来てる隣家は窓のある側ではありませんか？

窓の無い壁側からの苦情でしたら、殆ど遮音できてないかもしれません

遮音レベルを測定して話し合った方が良いと思います

因みにアコースティックブロック・アコースティックパネルは吸音材なので、音の反響は調整出来ますが音漏れは止まりません

-80%の防音
20log((100-80)/100)
=-14dB

普通に建てたら-14dBくらいの性能は軽く出ると思おうが・・・。
室内-石膏ボード-グラスウール-外壁-外　って感じ。

測定して-14dB以下に減衰していれば大工に支払わなければいけないだろうな。

ちなみに-10%の防音
20log((100-10)/100)
=-0.9dB

普通の住環境で0.9dBの差を聞き分けられる耳は凄い！

防音職人さん、NO.46さん
アドバイスありがとうございます。
一昨日、3週間ぶりに大工さんのお母さんから請求催促がきました。

苦情が来たお宅は窓側ですが、後ろ側のお宅に行って聞いてみてもよく聞こえました。

大工さんは近所だし母屋のリホームを依頼したりしている先代からの関係で尚且つ防音室建築の経験があるというので任せてしまったんです信頼もしていました。
主人はごく普通のサラリーマンですからなけなしの金額です。（音楽は全く無知です）

結局、吸音ブロックは依頼しませんでした。
大工さん側は訴えると言っています

うちもこれから、法律相談をしたいと思っています。

>47
その前に市役所の消費者センターに相談して下さい。

大工が訴えた所で完全に負けます。
良い経験ですから和解勧告を受け入れずに最後の判決までやってみて下さい。
色んな勉強や財産になりますよ！

Y社は、あくどいので、

消費者庁や消費者センターにも通報しておいたほうがいいとおもいます。

なるほど・・・
正直、疲れています・・
消費者庁や消費者センターに通報してみます。

母屋の修理を頼んだりして請求書がごっちゃになっていたので単独の請求書の書き直しをするように依頼して
今日、きた請求書は「防音室」ではなく「防音仕様」とありました。この微妙なニュアンスの違はいなんでしょうね
中身も変わっていました。「防音シート」が「軟質遮音シート」に変わっていました。
もはやあきれて笑ってしまいます。

詐欺商売は悪徳商売です、チャラや大幅な値引きができます。
やはり消費者センターに連絡して解決を仰いで下さい。

No.36さん

冷静になってください

「防音室」が「防音仕様」と表現が変わっているのは、「防音仕様の平屋＝防音室」を作ったと正確に書いたつもりなのではないでしょうか

「防音シート」というのも通称で、メーカー表記では「遮音シート」「軟質遮音シート」なので、正確に材料名を書いてきたのでしょう

施工は結果的に防音効果を得られてないかもしれませんが、故意に手抜き施工や防音工事をしていない等が証明されていないのですから、「通報」ではなく「相談」してください

これは「詐欺事件」ではなく「建築紛争」です

建築紛争処理支援センターに相談してはいかがでしょうか
http://www.chord.or.jp/

防音工事の価格は
http://cartonode.com/web-content/body/soundproof.html?mode=page&pa...
他にも防音工事専門の会社を検索して、相場を確認又は問い合わせしてください

一般の工務店で防音室を作ると、よくあるトラブルです

落ち着いて冷静に対処してください

No.36 さん、
>音漏れがひどいのです。.. お隣から「うるさい」と苦情がきました。（ドアはインプラスです。）

　投稿されてからすでに何日も経ちましたので、今さら私のようなものが何を書いても役に経たないかもしれませんので、サジェスチョンでなく、感想のみ書かせて頂きます。
　「防音の建物」を発注されたようですが、「音が漏れる」から、または「隣からうるさいと苦情が来た」という理由でその建物が「防音になっていない」というのはやや無理があると思います。「普通の建物」と同等または以下の遮音性能であることが証明できて「防音になっていない」といえます。
　カワイ音響システムという会社が「防音ホーム」を売っています。公称遮音性能はDr-40ですが実測では250Hz以上の周波数では45dB以上の性能があります。この性能の建物の中でクラリネットを吹いたら住宅街などの静かな環境では外でも聞えるほど漏れます。もしこれと同等の性能であれば、たとえ外で聞こえようと、隣から苦情がこようとによらず「防音の建物である」といえます。裁判では大工が勝ちます。
　このカワイの防音ホームの壁芯寸法で11.34m2(6畳強)の価格は6-7年前のカタログでは、基礎と本体の組立て工賃別で約250万円です。基礎と本体の組立て工賃を含めると350万円くらいになると想像します。
　250Hz以上の周波数で45dBの遮音性能を達成するには窓もドアも二重で、しかも、少なくともそれらの一方がハンドルを回すと窓やドアが枠に接近しパッキングを圧縮する構造の「防音窓」や「防音ドア」の必要があります。また屋根、壁、床すべてに公称25dBの遮音シートが、緩衝材を介して少なくとも二重に、隙間なく配置されている必要があります。そのようになっているでしょうか。そのようでしたらDr-40くらいの性能は得られていると想像します。しかしこのような建物の建設を160万円という廉価で請ける業者がいるとはとても思えません。
　私が発注者なら音漏れがどの箇所にあるかを調査して程度に応じて補強工事を大工に要求し総合でDr.35に達したあたりで和解します。音漏れの調査には、権威ある調査機関による遮音性能測定には一回20-40万円ほどかかります。民間の防音工事業者による測定は一回10万円前後と思います。私なら、まづ「権威は無いが安い」業者に測定を依頼し、Dr.35に遠くおよばないことが判った時点で大工に無償で補強工事を要求し、Dr.35に微妙に近い結果の場合には補強工事を有償で発注します。補強工事の後の測定費用は大工に負担させます。

↑読みにくい文章だなあ、改行くらいしなさいな！
裁判はやってみないとわかりませんが…勝手な自己中な決め付けはあかんよ。

勝手な自己中な、、、って。

No,53さんに同意
裁判しても負けると思うな・・・素直に払うか、53さんの言うように妥協点を見つけるか・・・。

ピアノでBOXタイプの防音室を検討中。
　・中古購入　or　レンタルかで迷っています。

現在賃貸マンション住まい。
理由は、1～2年後に転居の予定（転居後もマンション）があるからです。

レンタルですと、年間　約20～25万円ほどの費用がかかり（その他解体費や運送費も）
業者からの中古購入ですと、50万～80万円ほど。
レンタルの場合も移転OKです。
ただ、買ったほうが結局お得だとは思うのですが。
レンタルはレンタル専用BOXらしく、そのあたりどうなのかということも不安材料です。

ヤマハの防音室レンタルを経験された方はいらっしゃいますか？

>>No.57 迷っています さん
　ご質問は「中古購入かレンタルか」の選択のようですが、防音室導入の目的がもしかしたら「防音」ではないかと案じ一筆書かせていただきます。
　集合住宅でのヤマハなどのボックスタイプ防音室は、設置が一階であれば「防音」の効果がありますが、階下に住居がある場合にはほんの僅かな防音効果しかありません。「ご近所に気兼ねなく弾きたい」または「夜も弾きたい」という用途には役立ちません。
　以下のヤマハのウェブページの「０５　セフィーネIIなら階下遮音性能を強化」の欄のグラフを見ていただくと階下に対する遮音性能が500Hzでは約20db, 125Hzでは15db弱であると読み取れます。

http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/product/cefine2/index.html

注：ヤマハの技術が他社に比べて特別に劣っていると私は指摘しているわけではありません。他社の製品でもboxタイプでは似たようなもののはずです。

このような低性能では、折角設置しても、階下の住人から「苦情を言ったら、最近はやや大人しく弾くようになった」と思われる程度の効果しかありません。ご購入またはレンタルの決心をされる前に再検討をお薦めします。防音室導入の目的が「防音室と言う名の製品を設置すること」でしたら上記の私のコメントを無視してください。

防音室で音が聞こえたりしたら
発狂しそうだね。

＞あはとさん

防音室と言う名の製品　ですか・・・。
セフィーネが、外にも結構音がもれることは、覚悟していましたが
階下に音が伝わってしまうのですね。
確かにヤマハのサイトの防音室設置手順の写真では、ピアノは置いたままで床は薄い板状のようなものしかしいていません。

うちは2Fなので厳しそうですね。
他のメーカーも一応調べてみますが、ヤマハだとたぶんサイレントで弾くしかなさそうですね。
ありがとうございました。

No.53 by あはとさんの書かれていることは、常識的な対応のように思います。

しかし、法的に考えて重要なことは、（書面化されたものはないのかもしれませんが、）請負契約の締結過程でどのようなやり取りがされたかということです。

もしピアノの音の漏れないもの作って貰いたいと依頼し、それを「分かりました」といって請け負ったというこであれば、発注者の立場は、強いように思います。

一方、工事の仕様の説明を受け、発注者が了解しているのであれば、請負業者の立場も弱くないように思います。

結論的には、No.53 by あはとさんの考えをベースに処理をするのが良いと思います。裁判をしても、弁護士費用がかかるだけです。

防音室や防音工場って、出来上がるまで効果がわからないものなんですか？
高いお金を払っても苦情がくるかもしれないと思うと躊躇してしまいます。

ヤマハの防音の件ですけど、厚さ５センチくらいのコルクボードみたいなのを敷く分ですよね。
あれは階下への効果も、かなり高いと思いますよ。
うちのマンションでは、全くと言っていいほど聞えなくなったケースがありました。

そこまで対策しなくても良かったのにと言われる程に、階下への遮音効果もあったようです。

ヤマハに限らず、ボックスタイプの防音ルームは、高い基本性能を持っていると思いますよ。
既成パーツを組み上げるだけなので、施工者による出来不出来の心配もないですし。
割と良い商品だと思いますよ。

防音室を依頼して音漏れがひどいと投稿した者です。たくさんアドバイスいただきありがとうございました。

建築紛争処理支援センターに電話相談をしたり、法律相談に行ったりしました。どこも裁判が相当ということでした。

こちらはもう戦う意欲が失せた。というか・・裁判にして費用のことを考えると妥協点を探したほうがよいと思いました。
大工さんとの話し合は、完成直後、話をしてまた来ると言ったきりで、それどころか、値切るなら裁判すると逆切れされましたので、仕方なく親方でもあるお父さんのお宅に行き事情を説明して、どうにか話し合いに来るよう頼みました。

やっと先週の土曜日、４６歳の彼は79歳の母親と来てしかもふてくされて・・はあ・・こんな幼稚な人間に2ヶ月やきもきさせられていたのかと、思うと、情けない気持ちでいっぱいです。
話し合いの内容は、主人に任せたので後から聞いたのですが、母親が終始、誤っていたそうです。
自分の勉強不足も認めたので、一応、全額現金を渡し、「誠意があるなら領収書と誠意をもってこい」といったそうです。そして月曜日お母さんが、10パーセント返してきました。これは、木工事代と運搬諸費金物代だそうです。

だだの小屋となってしまった防音仕様の部屋は、ヤマハの１．５帖で３５Drの防音室を入れることにしました。

なんとか年内に終わりそうです。
防音職人さん、あはとさん、勉強になりました。本当にありがとうございましたおかげで冷静になれました。

カワイのナサールを
検討したらいかがでしょうか？

Y社は、評判よくないですよ。

>> No.62 by 匿名さん

>防音室や防音工場って、出来上がるまで効果がわからないものなんですか？
　その通りです。しかし、出来上がってから性能の測定を行い(性能が足りなかったらおそらく追加工事などで)「性能保証をする」業者はいます。以下はその一例です。

http://www.acoustic-eng.co.jp/piano/qanda/qa_pianost-jp/index.htm#pian...


>>No.65 by マンコミュファンさん

>Y社は、評判よくないですよ。
　わたしのひたしい知人にはヤマハの防音室を購入した人は一人もいないので評判を知りませんが、「アビテックスは最強」とか「アビテックス以外は防音とはいえない」など、いったい何を根拠にいっているのか不明ですが、「ヤマハの防音室以上のものはこの世にない」かのごとき発言をしている者をウェブ上で複数見かけます。カタログ上の性能や価格表をヤマハ以外と比較したうえでヤマハを選択するのであれば仕方ないですが、これらのウェブ上の(戯)言を信じて他社との比較をせづしてヤマハを選択した人は据え付け後の性能を体感した際に期待と結果の差の大きいことにがっかりすること甚だしいとは容易に想像できます。このような落差の大きさがそのような評判につながるのでしょうか。これらのウェブ上の(戯)言はヤマハにとっても迷惑かと想像します。
　価格対性能比ではナサールのほうが優れていると思いますが、引っ越し時の分解と組み立てのコストではナサールは劣っています。

ミュージックキャビンという業者はどうでしょうか？
部屋の広さにあわせて設置することができるみたいなので
既存の防音室タイプのものより魅力を感じているのですが。

>67 匿名さん
>>ミュージックキャビンという業者はどうでしょうか？
　ビジョンが明確に見える会社です。状況や要件によっては最高の選択の可能性があります。
　ヤマハやカワイの標準品に比べるとミュージックキャビンはDr45という性能ですので遮音性につていは優れています。しかしこの会社の技術がヤマハやカワイにくらべて優れているのでこの性能を出せているというわけではありません。単にヤマハやカワイなどが狭い集合住宅の一室への設置を想定して軽くてかさばらないことを重視して壁、床、天井を薄くした設計になっているのに対し、ミュージックキャビンはそれ相当の厚さで設計しているため高い性能を得られているにすぎないと思います。
　壁、床、天井が厚い設計の場合、厚さがよけいな分だけ内床面積が狭くなり、内天井高も低くなります。内天井高が低くなるのはバイオリンの場合には致命的です。部屋の天井を取り払う等の方法で設置空間を稼ぐ必要があります。

　防音室、つまり、六面から成る構造物が必要であるとすでに判断されているようでしたら以上で私のつたない助言は終わりです。

　音を発する物体がピアノなど床に置くタイプの場合でかつ集合住宅の場合には床の一面のみを防音すると上下、左右の隣戸への漏れがほぼ均等になります。六面から成る構造物だと階下への漏れが上階や左右への漏れに比べると大きく「不公平」な防音になるのでご注意ください。立ち入ったことをお聞きしますが、どのような目的で防音が必要なのですか。

>>あはとさん
67です
丁寧なレス感謝致します。
随分とお詳しいのですね、勉強になります。

実は引っ越しを考えておりまして集合住宅も視野に入れているのですが、娘がピアノを弾いておりますので導入を考えている次第です。
まだまだ先の話ですが、将来は音大に行きたいなどと言いだしているので少々頭の痛い問題でもあります。

ただ防音室を導入したとしても音を防ぎきれるのかどうか心配ですし、集合住宅だと近隣住民の方にご迷惑になってしまわないかが不安です。アビテックスは有名みたいですが音が漏れて苦情が来たなんて話も耳にしていますので・・・
マンションで８畳程の部屋の場合、完全に防音する事は可能なんでしょうか？
私の場合、娘のピアノに捻出できる予算は５００万が限度です。（ピアノ・防音全て含めて）
この予算内で周囲に迷惑をかけずにピアノの勉強はできるのでしょうか？

一般的にみなさんがどのような対策、予算でされているか教えて頂ければありがたいのですが。

>69 匿名さん
>>まだまだ先の話ですが、将来は音大に行きたいなどと言いだしているので少々頭の痛い問題でもあります。
　音大(演奏科のピアノ専攻)に行く可能性がゼロに等しい場合を除き、引っ越し先の候補から集合住宅を除外されることをおすすめします。理由は以下のとおりです。

>>ただ防音室を導入したとしても音を防ぎきれるのかどうか..
　下の階に人が住んでいないとか、下の階も一緒に購入して「訳あり物件」価格で親戚や知人に賃貸できるとか、床の耐加重が400kg/m2以上あるとかで無い限り音漏れを防ぎきれません。漏れるからには、その度合いによらず、規約で定められた時間以内でのみ弾くことになります。音大生にとっては苦しい環境です。

>>一般的にみなさんがどのような対策、予算でされているか教えて頂ければありがたいのですが。
　「音大生のピアノ練習環境の実態」などという調査結果がどこかに有ったらおもしろいのですが、見たことがありません。長いおつきあいの調律師に聞けば、彼の縄張り内に関しては、ある程度の情報が得られるかも知れません。しかし、彼らの縄張りはある地域に限定されていたり音大の先生やコンクールではいつも上位入賞するようなレベルの学生に限定されていたりで、一般の音大生の状況を知る手だてが私にはありません。
　我が子は音大生です。幼稚園の頃からのお友達数人の環境は知っていますが現在も以前と同じかは知りません。音大のピアノの先生からは我が家の環境、「一戸建てに10畳の防音(普通の民家に25dBの対策)されたピアノ室に置いてあるグランドとその隣の部屋におかれた3畳D35のナサール内に置いてあるアップライト」という環境は「比較的めぐまれている」のだそうです。しかし、この先生の弟子たちのピアノ練習環境の平均がどの辺にあるのかは知りません。
　最悪の環境は「集合住宅にグランドがやっと入るサイズの防音ユニット」ではないでしょうか。演奏時間が規約を超えることができず、かつ音響的に最悪の空間でピアノをひくことになるからです。
　八畳くらいの部屋の床のみを「浮き床」にする部分防音では天井高が20-25cm低くなるのみで、規定時間内にしか弾けないとはいえ階下への漏れを軽減し、音響的には8畳の広さの恩恵を受けることができます。浮き床は100-200kg/m2の重量があるのでこの上に防音ユニットを置くには床の耐加重として400kg/m2が必要です。一般の住居用の建物にこれだけの耐加重があることはそう滅多にないと思いますが可能の場合には人の耳では検知不能なレベルの漏れの防音が可能かもしれません。
　一般の住居用の建物に法律で要求されている耐加重は180kg/m2ですが、今時のコンクリート住宅でこの値ギリギリで建てられてものなど無く、300kg/m2くらいの実力はあるのではと想像しています。そのような場合には8畳の部屋内部に天井裏などを含めゆるされるあらゆる空間を利用した防音室を作り付けし「規定の時間を超えても深夜以外なら弾ける」程度の性能の防音が可能と想像します。防音専門業者(ヤマハなど楽器屋ではなくて少なくとも防音/音響が専門の **音響という名前の業者)に相談されることをおすすめします。

カラオケボックスを施工している業者ってどうなのでしょう？
防音性能が高いようが気がします。
それに大量に施工しているから安くできそうな…

デザインもいろいろありそう。￥次第でしょうけど。

>>あはとさん
>69です

親切かつ丁寧なアドバイス感謝いたします。
どうやら根本から見直す必要がありそうですね。

今後の参考にさせていただきます。ありがとうございました。

　集合住宅の七畳間に六畳の防音室工事をした人(バイオリンの専門家のようです)の記事があり、業者の選択から始まり詳細が述べられています。記事が工事の完成にまでまだ至っていないのが残念ですが、大変に面白いです。防音室をご検討でない方々でも読んで楽しめるかと思います。この例の用途はバイオリンが主のようですが、ピアノ専攻の音大生が安心してグランドピアノを弾くのが主目的の場合にはこの程度の工事では足りないということを実感するにも役立つ記事かと思います。

http://www.sarasate.net/room/index.html

一人で歌える トイレほどの防音室ないかな... 一畳くらいでもいいな。

カワイ・ヤマハ・サイレントデザインで小型がある様です。

＞No.54

改行なんて必要ないでしょ

今更！？

みかふ
ずわる
のずい
をとけ
とびや
　こ
　む

こんなふうに改行があるとよいのでしょうか。

日本人ですか？

家の立替で防音室を検討しています。
防音室を寝室としても使用しようと思っていますが、
精神的に大丈夫でしょうか。
周囲の音がまったくしないので、気が変になるとかもと聞いたことがあります。
どなたか寝室としても使用している方はいないでしょうか。
いたら感想をお願いします。

新築でドラム練習の出来るスタジオ兼シアタールームとして、防音性能Dr75の防音室を施工しました。
仕事が交代勤務なので、昼間就寝の際は防音室で寝ますが、快適ですよ。
その際、意外と気になるのが時計の音。
スイープムーヴメントがお勧めです。

>82
換気に気をつけないといけないと思います。
防音室の壁の塗料などの化学物質を長時間吸い込むことになりますから。

こんばんは。

子どもが音楽科のある大学を目指してます。今高2です。

楽器はチェロですが、防音ルームの購入を考えています。

とりあえず、ヤマハとカワイの製品は調べたのですが、やはり値段が高いです。

楽器に関しての事なので、音楽のメーカーの方がよいのか、あくまでも、建具なので、その専門の業者さんの方が良いのか迷っています。

高い買い物なので、失敗したくないので皆さんの意見を参考にさせて下さい。

よろしくお願いします。

８５さん

家自体が、一戸建てかマンションかによっても選択肢は変わってくると思われます。
戸建なら、部屋自体を改装して防音室にした方が空間も広く取れるだろうし、室内音響も考慮出来るので私は良いと思います。
マンションのような集合住宅ではアビテックスのような規格化されたものしか厳しいのかなと思われます。
集合住宅に住んでいらっしゃると仮定して話をしますが、チェロはピンで床に音を響かせると思いますが、アビテックスでその音漏れを防ぐことが出来るのかが気になります。

音は低い音ほど漏れやすいので、実際に近くの楽器店でアビテックスを設置してあるところで試しに試奏するのが良いと思われます。
ヤマハなんかは年に数回アビテックスの展示会をやっていると思うので、そういうのに出向いて相談に乗ってもらうのも良いと思います。

費用についてはアビッテックスも改装工事も同じくらいなんじゃないでしょうか？

ラッパ吹きさん、ありがとうございました。

家は戸建てです。

実は、今日アビテックスの展示会にいってきました。

料金は楽器店を通してだと、80万円だそうです。

改装工事も同じぐらいなのかまた調べてみたいと思います。

ありがとうございました。

あら、意外と安いんですね。

広さと、防音性能に依るでしょうが80万なら安いのではないでしょうか？

高い買い物になりますし、やり直し出来ないので色々検討してみてください！

楽器の音なんて近所のガキの叫び声に比べたら全然ましだと思うよ。

ラッパ吹きさん、周辺住人さん　ありがとうございました。

そうですね、防音の性能や、部屋の広さによってもかわります。

私達が考えているのは、1,5畳の35ｄｂです。

チェロはピアノ程、音も響かず広さも1,5畳で大丈夫だそうです。

他の楽器店で、カワイも簡単な見積もりを出してもらったところ、同じサイズで92万です。

たしかに、カワイの方が元の値段も高く、照明も付いてるのでそれぐらいになるのかなと・・・。

悩み中です。

そうですね＾＾。我が家の回りも子どもさんが多いので気持ちわかります＾＾。

設置場所　マンション２階角部屋、隣からは離れたリビングルーム。下の階は駐車場。問題があるとしたら上階でしょうか。
設置楽器　アップライトピアノ、フルート、

子供は音大を目指すとかいうレベルではありませんので長時間は弾きません。子供は８時頃までは弾きます。私も防音室を入れたら帰宅後に９時頃少し弾きたいです。

カワイかヤマハのユニットタイプを考えて、両店舗で見ましたが外観で河合のナサールが良いかなと思っております。弾き方を話すと河合ではD35でも十分では無いかとのことですがどうせなら40を入れようかと思っております。

この様な環境ではどんな防音室が良いですか。

85さん。
そのメーカーのは、絶対やめたほうがいいです。
工務店に作らせるなどしたほうがいいです。
最低ですよ・・

92の匿名さんありがとうございました。

85です＾＾。

そのメーカーというのはヤマハなのでしょうか…？

実は、ヤマハではなくカワイの「ナサール」に決めました。

すでに工事も無事終了し、今まさに使用中です＾＾。

隣の部屋に私はいてるのですが、外も家の中も静かの中、音漏れはというと、ほとんどないです。

工事もカワイの担当さん、防音事業部さん、組み立てる業者さん3人、計5人の方が来られ、エアコンは近所の電気屋さんに頼んでいたので、朝から電気屋さんとどこにクーラーの穴を開けるか打ち合わせもして、1日かかりましたが、エアコンもついたし、最終チェックも細かい所までよく見ていただき、最後は防音ルームを設置した部屋の家具移動までして頂きました。

心配していたシックハウスの様な嫌な匂いもなく快適です。

値段も近所の楽器屋からの注文なので、かなり値引いてくれました。

何より子どもがかなり気に入り気兼ねなく練習できる為、練習量も増えました。

これからずっと使用していくので、高い買い物になったけど、購入して良かったと思います。まあ、子どもに出世払いにしてもらいましょう＾＾。

こんにちは。現在、グランドピアノC3を8畳に検討中のものです。我が家は築6年の木造です。ヤマハと河合の防音工事見積もりを出してもらっている最中ですが、、、部屋自体を完璧な防音にしようとは思っていません。お金もかかるし、できたら部屋内の吸音、遮音、家の中でのうるさすぎない防音を中心に考えています。両社とも大きな楽器専門店だから安心だと考えていますが、落とし穴などないのかななど、知識がないだけに不安です。もし、両社のどちらかでうちのような簡単な？防音工事をされたことがある方がいらっしゃいましたら、実際にどうだったのか教えてくださると助かります。
おく場所ですが2階に考えていますが、地震など大丈夫かなと少し不安です。そこらへんももしアドバイスくださったらありがたいです。

うちは1階にしました。2階で、となると補強などで費用がかさむ事が
見込まれたからです。見積りはもうとられましたか？

もう購入はされたのでしょうか？
ヤマハ　カワイに頼むよりスタジオ設計業者に頼むほうが得策です。
詳しく知りたければアドレス教えていただければ連絡します。

ありがとうございます！結局２階の8畳の部屋にしました。5年前に新築の木造2階建て家ですが（住宅メーカーではなく田舎の大工です）補強の必要はないとのことでしたのでそれを信じて補強はしません。気になるなら、グランドピアノの下だけでもコンパネを置くと重量が分散されるからいいよ！と言われました。でもうちはやらずに防音絨毯（スミノエのサウンドガードⅡ）の上にピアノを置きます。

施工業者はヤマハにたのんでしまいました。No,９６さんNO.９５さんレスありがとうぎざいました。コストはそんなに変わりません。でも、決め手となったのは天井と窓と室内ドアを変えるにあたって、天井材がヤマハはグラスウールの厚めに対して、カワイはその値段ですとロックウールの薄めのものだったのです。吸音率を考えて、ヤマハにしたところです。でも、カワイの方の対応はピカイチでしたよ。特に設計の方の人柄。あとこれで音がどうなるのか詳しいデータなど・・・最初から細かい資料付きでとてもよかったですよ！

結局、うちは田舎であることとピアノが置かれる部屋が頻繁に通る道路側にすごく近いことで部屋の中の耳が痛くならない音場作りと他の部屋（居住空間への邪魔にならない音）を意識して防音対策工事をしたので、音をある程度完璧に消したい工事とは違うと思います。是非これから工事を決めたり、なさる人は、その点をお考えになって参考にしていただければと思います。

音大受験のため練習時間を増やしたいことから（夜１１時くらいまで）
ＹＡＭＡＨＡセフィーネⅡＥＶ　ＤＲ３５　３畳　にＣ３をいれようと思っています。

値引きがあって１，５６３，８７０円

内訳
本　体　　　　　　１，３５０，０００円　
パネル　　　　　　　　　９０，０００円
エアコン移設費外　　　　３４，０００円
照明　　　　　　　　　　２７，４００円
小計　　　　　　　１，５０１，４００円
組立運送代　　　　　　　８８，０００円
ピアノ移動費　　　　　　２０，０００円
値引き　　　　　　　　１２０，０００円
小計　　　　　　　１，４８９，０００円
消費税　　　　　　　　　７４，４７０円
合計　　　　　　　１，５６３，８７０円

いままでここの楽器店さんのレッスン教室に子供二人を通わせたり
アップライトからグランドＣ３を買い、ステージアも買ってます。

ちなみにレッスンは上の子は過去Ｊ選＋ピアノ個人＋エレクトーン個人、下の子は現在Ｊ選＋ピアノ個人と
かなりの月謝を払っています。
カミさんもエレクトーンのレッスンに通っています。

ちなみに上の子は先生の紹介で、ピアノ、エレクトーンはＹＭＡＨＡ目黒の著名な先生を紹介して
いただき、いまはこの楽器店で、週１回のエレクトーンレッスンを受けています。

で！！

この楽器店からみれば、わたしになりに考え、１０年来のお付き合いもありいいお客さんではないかと・・・

今回も購入に際し、営業さんから「〇〇さんから儲けようなんて考えてませんから」といっていただき
この値段でした。

私的には、高すぎない？と思っています。正直あと３０万円くらいの値引きがほしいなと思っています。

これって、無理なお願いでしょうか？

忌憚ないご意見お待ちしております。　　　　　

購入検討中さん、
　ご質問の対象が値引き率のみのようですが、防音性能については検討済みでしょうか。値引率が一割か三割かに関わらず、ＹＡＭＡＨＡセフィーネⅡＥＶ　ＤＲ３５では夜の11頃まで弾くのは危険と感じるので書かせていただきます。
　オプション床はその見積もりに含まれていますか。またはオプション床では階下への遮音が不足なので他の対策を予定していますか。以下のウェブサイトをみると、仮にオプション床が有ったとしても階下への防音室+オプション床のみでの遮音性能は 125Hz(真ん中のドより一オクタブ下のドの周波数です)で 12dB くらいしかないことが判ります。

http://jp.yamaha.com/products/soundproofing/ready-made_rooms/size_30-3...

集合住宅にお住まいですか。そのようでしたら、この性能では、階下に人が住んでいる場合には昼間でも階下でピアノの音が聞こえます。とても夜の11時まで安心してお稽古することはできません。あのウェブページのグラフによると「一般的なマンションの床構造+防音室+オプション床」でも125Hz でたった 49dB の遮音性能しかありません。もっと低い周波数では 49dB をさらに下回る性能しかありません。ヤマハ製のオプション床以上の性能の浮床(防音専門業者にやらせて20-40万円)を防音室本体の他に設けない限り11時まで弾いて大丈夫か否かは階下の人次第ですが、私の主観では無理と思います。
　
　値引きについて：「３割値引きする合理的な理由」があればそれくらいは引いてくれると想像します。今までに10年余ヤマハに利益を与えているというのは値引きの合理的な理由とはなりません。今後「音大受験予定者が将来メーカーであるヤマハや販売店がそれによってより多くの利益をえることが明らか」であれば2.5割くらいの値引きはすると想像します。コンクールで上位入賞している学生または音大の先生であれば３割くらい引くのではないでしょうか。担当営業は上司や本部にこのような合理的理由を報告なしに規定値以上の値引きはできないはずです。

あはとさん。

　ありがとうございます。

　遮音性能は、ＹＡＭＡＨＡ泉岳寺のショールームで説明を受けました。
　とうぜん、優れた機能面の説明しかありませんでしたが。。。

　なので、先生から同じレッスン教室に通う方を紹介していただき、実際に
　遮音状況を確認してみました。
　このお宅は、わたしと同じマンションですが、階下の方からのクレームで
　セフィーネＤＲ３５をいれたらクレームはなくなったとのことですが、
　練習時間は８時までだそうです。

　わたしの住居もマンションですが防音せず８時まで弾いて、今のところ
　クレームはありません。
　階下のお宅も、同じレッスン教室に通い、アップライトを持っています。
　隣の部屋の方も、ピアノ関係のお仕事していてグランドをもっていて、
　練習しているときに、たまに音が聞こえます。
　ほかのお宅も、同じＹＡＭＡＨＡ教室に通っている方もおり、ピアノの音に対して、
　寛容なかたが多いのかもしれませんが、ご指摘のとおり１１までだと心配なのは
　確かです。

　価格のほうは交渉したら２割はＯＫなようです。

　ただ、高い買い物なので入れてみてら。。。ってことは心配です。

　ちなみカワイのＤＲ３５性能だと１，１００，０００円で買えることもわかりました。

　ただ、ＹＡＭＡＨＡさんへの義理を考えると。。。

　いづれににても結論ださねければいけないので。。。

　ご意見ありがとうございました。



　
　

85さん。87さんが展示会で見たという、メーカーのものは、買わないほうがいいです。

100さん。義理は、通さないほうがいいです。

取りあえず、早く買ったらいいと思う。
防音室があれば多少の性能差があってもマンションでやっていけるよ。

楽器店で楽器メーカー品買うのだから、楽器と値引きは同じ。そんなに値引き期待できないと思うけど。
まあ、高いとは思うよ。

この世界、狭いから、義理は大事です。

ＮＯ９８です。

ＹＡＭＡＨＡに決めました。

で、問題が・・・。

ＹＡＭＡＨＡは火災報知器の設置についてはマンション管理会社と相談してください。

管理会社はＹＡＭＡＨＡと相談してください。

管理会社は、部屋の中にコンテナルームを入れるので一部屋増えたことになるので

ＹＡＭＡＨＡの設置会社に工事をしてもらい、マンションの火災報知器に連動するよう

工事してくださいとの話しでした。
　
３ＬＤＫが４ＬＤＫになるという考え方になるとのことです。

ＹＡＭＡＨＡに伝えたところ、管理会社にと・・・。

簡易な火災報知器はＹＡＭＡＨＡでアビッテクスにつけられますが、

マンションの火災報知器には連動しません。

ピアノを入れるだけで火災が起きるようなことは、まず想定されません。

また、熱感知式なので、アビッテクス内で熱が上がれば、現在の部屋についている

火災報知器が感知するはず、と管理会社はいいましたが、消防法の問題は残るといわれています。

管理会社から自己責任でに言われています。

何かいい案ありましたらご意見いただきたくお願い申し上げます。

>>ピアノを入れるだけで火災が起きるようなことは、まず想定されません。
　そのとおりですが、防音室内には照明、エアコン、録音のための機材、ワイアレスフォンーンの子機の充電器などの電気器具が置かれるはずで、これらの故障で火災が起きる可能性があります。
　アビテックスで、設置場所が集合住宅の一階以外の場合には、得られる防音効果は微々たるものです。アビテックスにこだわっている限り、一戸建てに引っ越す以外の解決策はありません。アビテックス以外の「本格的防音工事」をするのであれば一戸建てに引っ越さなくてもある程度の防音効果が期待でき、かつ火災警報機やスプリンクラなどの設置の問題をクリアできます。

あはとさん。

　ご指摘の通りですね。

　今日はＹＡＭＡＨＡで話しして、オーデイオやエアコン等の電気器具の漏電もありうるよね・・・と

　話しをしてきました。

　ＹＡＭＡＨＡの音響関係の部署に確認してみるとのことでしたが。

　一戸建てに引っ越すには無理なので、アビテックスでなんとかならないかなと思っています。

　マンションだと１階以外の効果はないんでしょうか？

　音漏れより階下への響きがいちばんの問題ですか？

　いまは３階です。現在住んでいるマンションはピアノを所有しているお宅が多く、ペットの声は

　問題になったことがありますが、ピアノでの問題はいまのところありません。

　わが家の隣も音楽関係の方で、ピアノの練習やオペラ？の声が聞こえてきます。

　練習時間を２０時から２３時にすると、やっぱり問題ありですよね・・・。　

「防音工事・騒音対策のすべて」のサイトの主催の会社はブラック企業なので止めておいた方が良いですよ。

キャンペーンの設計契約料と称するお金を取られて、何も設計図を書いてきませんから。

それに、客から既に数百万円の建築費用を取っておきながら、何か月も現場をほったらかしにしているそうです。

関係者がこのサイトを覘いても何も気にしません。

噂ではなく事実なのだから。

出るとこでてもいいですよ。

大層な事をホームページに載せておきながら、やっている事は詐欺商法。

無理もない。

前身の会社が過去に倒産してます。

お金の亡者です。

同一人物が社長をやってます。

帝国データバンクの会社の業績を見てみたら、本当に目を疑う数字が踊っています。

私と同じ被害者にならないよう、注意喚起致します。

高い買い物なので、皆様もお気を付け下さい。

大阪の新日本ミュージックという所で見積もりをお願いしているのですが、
この業者をご存知の方いらっしゃいますか。
または評判はどうでしょう？

集合住宅に居住する上で他人からの迷惑行為を我慢する事は必要条件ですね

防音工事は聞かされる方が負担するのですね

吉岡さんのアイディアを利用して頑張って下さい
せいぜい成果があればお知らせ下さい

ＮＯ９８です。

ＹＡＭＡＨＡアビテックスＤｒ３５購入しました。

音は家の中では、となりの家から？と思うくらい小さくなりました。

いまのところ問題はでていません。

ただ、シックハウス対策として換気を２４時間しなくてはならないのが厄介です。

このあたりは、メーカーの対策が必要かと思います。

いままでリビングに置いてあったので

子供たちも集中して練習できていいと好評です。

昨夜も１０時くらいにマンションの上下階付近で音漏れのチェックしましたが

階下の部屋のかたは、窓をあけたまま勉強してました。

あはとさんはじめいろいろアドバイス有難うございました。

ＮＯ９８さんへ

マンションの火災報知機は通常防音工事を請けた業者で施工するものですよ。
ただマンションによってはマンションを施工した業者を指定される場合がありますので管理会社に確認し
問題ないかの判断を受けます。

それと、換気ですが建築基準法で２４時間換気が義務化しています。
普通の洋室などのように換気口を設けてトイレや洗面所に空気が流れるようにすると音は水と同じですので
音漏れが発生しますので換気扇を設置する必要があります。（ヤマハ以外の防音工事でも結構ロスナイが着いてます）

Y社の、アビテックスDR40 を、購入しました。マンション住まいですが、階下の苦情がひどく困ってます。Y社にも販売責任があるため、間に入ってもらっていますが。。。　防音専門の工務店で工事をするべきでした。後悔しています。

No.115さん、
　ゆうのホームページみました。しかし、この工事業者が性能保証をしているか否かがホームページから読みとれません。私は性能保証をしていない業者を信用しません。実際には工事前と工事後に音漏れの測定をしましたか。
　ヤマハのアビテックスはヤマハが公表しているとおり階下への遮音性能は、その構造から察せられる通り、プアーですが、それなりに工業製品の程をなしていて、性能保証をしない業者に頼むより安心です。

No.116さん、
>>防音専門の工務店で工事をするべきでした。後悔しています。
　防音専門の業者であっても「性能保証をしていない業者」の場合にはアビテックスよりさらに低い性能という結果の可能性があります。アビテックスはけして(特に階下への音漏れについて)高性能の製品ではありませんが、怪しい業者による最悪の工事よりは優れています。防音したからといって気を許して弾くのでなければ、少なくとも以前よりは弾ける時間帯が多くなったはづです。

クレーマーが防音室を求めるのは直接抗議しても改善されないストレスからでしょう。
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていません。
感情的にならず法に沿って粛々と演奏するのが望ましいですね。
迷惑をかけないという原始規約なんて法の前には無力です。
規約で管理会社や管理組合に指導されてもピアノの音色で撃退しましょう。

なんでもいいけど買った人は周囲に気配りする良識人ですよ。

防音室なんて普通の人にとって高くてむりでは？
直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピアノに辛い風潮ですが負けませんよ。

もし本格的に防音スタジオを作りたいなら↓の業者が実績があって良いと思います：

アコースティックエンジニアリング
http://www.acoustic-eng.co.jp/

自宅マンションや戸建内に、本格的なリハーサルスタジオや商用にも使えるレコーディングスタジオが作れます。
防音・防振のみならず、電源環境、空調環境、居住空間なども希望に合わせてかなり作り込めるようです。

WEBサイト以外にも、リットーミュージックから出てる月刊のSound And Recording誌に、
毎号数ページ施工事例が紹介されております。

もちろんここまで本格的にやるには、それなりの予算が必要になりますが・・・。

部屋のリフォーム・改築まではしたくないというなら、
サウンドジャパンの防音室：

http://www.soundjapan.com/japanese/home/home.php

アビレックスなどよりかなり高価ですが、その分凄く高性能で、
真夜中でもマンションや木造戸建でドラムがおもいっきり叩ける性能のタイプまであります。

スライドドアで空間損失が少なく、二重構造・振動遮断の浮き構造のタイプは防音／防振共に素晴らしい性能です。
微風・超静音の換気システム標準装備で、エアコンの後付にも考慮されております。
設置組立は専用業者に頼む必要がありますが、解体して別の場所に再設置も可能なので、引越の際も便利です。

私は当初上のレスで紹介したアコースティックエンジニアリングにリフォームも兼ねてお願いしようと検討しておりましたが、
予算の都合で、とりあえずこちらの防音室(Double-55dbタイプ・1913サイズ)を設置しました。

オプションで電源タップ増設、オーディオケーブルを通せるようにジャックボックスを設置してもらって、
中で100Wマーシャルギターアンプをほぼフルテンで鳴らしていますが、外部にはほとんど音が漏れません。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

　No.125 さん同様に私にも No.122, 123, 124 さんは防音室設置(または購入)経験者ではなく業者の宣伝または素人の作り話のようみ見えます。実際に設置した人の書き込みならもっと生々しさがあり、費用や効果の表現に曖昧さがありません。
　私も以前に No.7 さんの書き込みが作り話であると No.8(私です)で指摘したことがあります。このスレッドには本物の購入者のほかに、業者や購入していないのにしたかふりのひとや、「友達が.. 」という聞いた話を書くひとが居ます。本物の購入者を見極める目を持つことや、「怪しい」という指摘の書き込みに耳を傾けることも必要です。

少なくとも私にとっては>>122-124は情報として参考になったけどな。
具体的に言うと>>122-124ほどの設備は自分には過剰だという判断だけど。

書き込んだのが業者だろうが素人だろうが、それを情報として活用するのはそれぞれ個人の問題じゃないの？

No.122, 123, 124 さんに質問です。
　
　サウンドジャパンの Double-55dbタイプ・1913サイズ をどのような建物の何階に設置されましたか。この製品のフットプリント(1.315m x 1.952m)は 2.5668802m2 で、一般の住居用建物では床の耐荷重が 180kg x 2.6 = 467kg しかないので 1,173kg もの重量の防音室をどのように設置したのかを教えてください。
　これは一見質問風に見えるかもしれませんが、わたしは「作り話を書くな」という忠告のつもりで書いています。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

まあまあ、個人攻撃的なことはスレッド的に何の役にも立たないからもうやめなよ。
>130-131も変な挑発に乗らないでくれませんか?
もっと有意義な話をしよう。

話変わって本題。

練習用に電子ドラムを購入していざ部屋で叩いたら、
実音が出ない前提のものなのに、
パッドを叩く音やペダルを踏む音に隣室から苦情が来てしまいました。

上に書かれてるような防音室や工事をする経済的余裕が無いんで、もっとリーズナブルに問題解決できるアイディア.,知恵をくれませんか?
よろしくお願いいたします。

＞133

「電子ドラム」とはいわゆるサイレントドラムのことですよね？

お住まいはマンションなのか戸建なのか、RCか木造か、その何階のどんな部屋なのか、
苦情を言ってきた隣室とはどのような位置関係・物理的関係なのか、またその隣人との人間界関係は？、等、
もっと具体的な情報がほしいところですが・・・、

とりあえずネットで調べたところ、同じような問題の解決策として、
空気を入れた自転車用のタイヤチューブを数個敷き詰めた上に板を載せ、
その上にサイレントドラムを設置する・・・という方法が紹介されていました。

結構有名な方法らしく複数の人がそれを行なっていましたよ。
「タイヤふにゃふにゃシステム」で検索するといっぱい出てきます。

ご参考になれば♪

>>128
一般住戸床面の耐荷重を大幅に超えた商品を一般住戸に設置できるとして販売しているとしたら、これは大問題ですね。
件の商品サイトを見ましたが、住戸に設置している事例は沢山紹介されているけれども。
経年による事故発生の報告などを知りたいですね。

No.135 さん、
>>一般住戸床面の耐荷重を大幅に超えた商品を一般住戸に設置できるとして販売しているとしたら、これは大問題ですね。
　そのとおりです。 製品の広告では耐荷重について触れていなくても見積や契約の時点で設置場所の耐荷重を、どんな悪徳業者であっても、確認すると願うのですが、もし確認なしに設置しているようなら犯罪(詐欺または建築に関する何らかの法律に触れる)かと思います。

話題になってるＳＯＵＮＤＪＡＰＡＮのホームページの右側に「マンションで２４時間楽器練習ＯＫ！」というバナーが出ていますが、商品の仕様ページを見ると指摘されているように全ての製品がいわれている一般的なマンションの耐荷重をはるかに超えていますね。
これ、設置場所の耐荷重を確認してから設置となるとすべての商品がアウトになるはずですから、その時点で全く商売になりませんよね。
それにもかかわらず設置した工事例を大量にホームページに載せているということは、つまり未確認のまま設置しているということじゃないですか？これって商法違反にならないですか？