音は結局我慢？

>マンションでガキが共用廊下で自転車乗ってエレベーター迄行こうとしてた。
>前におかんがいて歩きながら携帯でメールしてる

うちのマンションにもいます。どこにでも増殖してるんですね、こういう親。
「廊下・エレベーターでは自転車は禁止」
「お年寄りや妊婦さん、お子様連れの住人に迷惑です」
「危険！」
さんざん注意の張り紙がされてますが、その当の「お子様連れ」が率先して
禁止行為をどうどうとしてます。
きっと字がまともに読めないか、「子育て家庭は例外。特別」とでも思って
るのでしょう。

張り紙しても無駄。回覧板で注意事項書いて回してもハンコ押して自分とこは
関係ない素振りをみせてる。総会で取り上げられても他人事みたいな顔してます。

許される行為と許されない行為があることの区別も出来ない親たち。
近隣住民は迷惑してます。叱ると叱った親が怒り逆切れ。

昔は悪いことしたら近所のおばちゃんやおっちゃんに叱られて当たり前だった。
今は悪いことしたの見かけても見て見ぬフリしなければならない。注意すら出来ない世の中。
親がしっかり自分の子供を躾けないといけない。躾ようと努力しない親が多い。
子供のいる家庭みんながみんなじゃ無いけれども。

ファミリーが入居可能な価格のマンションは、
スラム化するのが常識なのでしょうか？

ファミリー向けマンションの中で住民同士が何事にも気を付けて
助けあって力合わせていけば問題が少なくなると思います。

子供が多いと子供だけで共謀し悪い事も平気でやるものです。
マンション内でキックボード疾走するグループは駐車場の車にも傷つけたりします。
現行犯て捕まえ親に言いに言ったのですが、傷が小さかったので「これくらい、家もよその子供達にやられたよ」と他人事。
一応、謝罪しましたが子供には謝らせず・・・。
納車したばかりだったし、親の態度もあって警察に被害届はだしましたけど。子供のした事なので泣き寝入りでした。
本当に騒音を出す子供は注意されないとエスカレートするものです。

>ファミリーが入居可能な価格のマンションは、
>スラム化するのが常識なのでしょうか？

ファミリー向けだからというのではなく、価格が影響するのではないでしょうか？
安いマンション・高いマンション、それぞれ価格に見合った収入の方が購入する
でしょうから、住人の質も価格である程度決まってくるでしょう。
金持ち＝民 度が高いとは限りませんが、低収入ほど…な気がします。

騒音に関する被害を訴えている人のうち、本当に100％騒音主が悪い場合ってどれくらいあるんでしょうね。

もちろん「限度」というものはありますが（この許容度が人によって違うのが問題だと思うわけだが）。
昼間にピアノを弾くくらい許してあげましょうよ。
子供がちょっと騒いでいるくらい許してあげましょうよ。

心が狭い人が増えたなぁ、と感じてしまうレスが多いことに驚きます。

騒音は、マンションだけではなく戸建にも付き纏う問題です（上下が無い分、戸建の方が被害が少ないというだけ）。
田舎へ行けば解決するという問題でもなかったりします。田舎の夜はカエルの大合唱ですよ（笑）

もちろん、深夜（22時以降）の騒音など誰が考えても非常識な騒音は非難されるべきだと思います。

ここに書いてる人達は度を越した騒音に悩む被害者ばかりですよ。

心を狭くさせたのは騒音主。

毎日、拷問ですよ。

>>188
同感です。結局は価格でしょう。
住民の質もですが、建物自体の質も良い場合が多いですからね。
質が悪い住民に当たっても同じ音量でも建物の性能でカバーできる
可能性が高いです。

その地域の平均年収ではなかなか手が出せない価格帯であれば問題も
少ないのではないでしょうか？

うちもそう思って、割と高めの作りのしっかりしたマンションを購入しました。
ゴミの出し方などを見ても、値段が安めのマンションなんかとは、違いがハッキリ出ます。
管理人が常駐している事なども関係してるのかもしれませんが。

しかし、購入者が入居者とは限らないのが難点でした。
資金を親から援助してもらって、名義が入居者の場合はまだいいんですけど、
資金を援助して貰っても名義が親にしか出来ない、ドラ息子の場合ですね。
審査が通らない職業っていうのかなぁ。
身分不相応な所に住んでしまって勘違いしてしまうのか、その家は問題ありです。
夜間勤務で深夜の帰宅、昼間は寝てるから静かにしろと回りに苦情を言い回り、穏やかな雰囲気を壊しています。
息子が可愛いのは分かりますが、キチンとしつけて世に出して貰いたいものです。
今月、結婚する若い人なんですけどね。
いきなり分譲を買い与えるのではなく、収入に見合ったアパート暮らしでもさせてから、
世間を見させてから入居させてくれると有り難いんですけどねぇ。

192に書いてあるのと同じような人、沢山いますよ。
買ってもらわず、ローンの名義だけ親とか・・・。
やはり、マンションでは迷惑人になってるみたいです。
無理して買うから心が荒むんですよ。
周りの住人が悪いと言ってました。
私には、その人が悪いと思うんですけど・・

>>192、>>193
フェラーリ運転中に空き家に突っ込んで運転手が死亡というニュースを今日ネットで読みました。
外国製高級車でおバカな運転をする奴もいるし、軽自動車で真っ当な運転をする人もいる。

マンションも同じで、結局どんなマンションを買っても、同じような割合でおかしな人がいるのではないでしょうかね。

他人様に対して「身分不相応な所に住んでしまって」とか「無理して買うから心が荒む」などとは・・・お里が知れますね。

>194
亡くなった方に
＞外国製高級車でおバカな運転

そちらさまの　お里も。。。

194ってロナウドの事？
行きてるよね。

＞No.12 by 匿名さん　2007/02/15(木) 13:24
＞うちはマンションですが・・・、
＞男性のトイレの音（小さい方。じょぼじょぼ‥と）が聞こえます。
＞あと、流す音（大きい方）・・・、

我が家と全く同じ状況です（上階からです。）
築１８年の中古マンションを２年前に購入しました。
幼稚園児がいるわりには静かなのですが「男性のトイレの音」は
もう！うんざり！
いくらなんでも中古だからと言えこれはないでしょ！
我慢の限界です！
理事会に訴える前に、管理人に上階のトイレの位置を確認するため
間取りを聞きに行った所「奥さん、気にし過ぎじゃないですか？」
と、音の問題は大抵はこうあしらわれてしまう。

解決出来た方がいらっしゃいましたらお教え下さい。

中古だからではなく、築１８年の方が問題では！？
最近の築浅物件で、じょぼじょぼ音まで聞こえないでしょ。
それでも聞こえるのなら、安いマンションか、よほどの神経質だよ。

>>197
人間の生理現象まで苦情を言われるとは・・・。
新築時も安い価格で販売された物件なんでしょうけど、
こんな事を理事会に訴えるような人が住んでいるレベルの
マンションは避けたいですね。

中古になると入ってくるという事は新築時にかなり高めを
買う＆中古価格が落ちにくい物件にしないと18年後に思わぬ
苦情を食らってしまうんですね。

トイレの音って・・・
築年が古いし、欠陥まではいかないけど
建物自体に問題がある物件なんじゃないですか？
独身時に住んでたアパートがそうだったけど
（朝、自分がトイレに入ってると上階の音が少し聞こえました）

トイレの音なんて生活レベルで言うと、かなり低い音では？
洗濯機や浴室やキッチンの音のほうが大きな音が出ると思うけど。家は、それらの音も聞こえてこないけど、音楽の重低音は響いてきます。騒いでる音が聞こえてこないのなら、気にしすぎでは？

トイレの音で云々言うくらいだと、ピアノや足音なんてウルサイだの騒音だの大騒ぎしてそう・・・。
そんな人が近くに住むのも迷惑な話だと思う。

トイレの音には神経質かなと思うけど。

ピアノや足音は立派な騒音ですよ。

足音は気にならないけど、ピアノの音はまさに騒音です。ピアノ可のＭＳで無対策で
弾いてるのが理解できない。近隣にピアノの音漏れてるのわかってるのかしら。
規約には騒音で近隣に迷惑かけないように。と書いてあるのに。。。

あと、子供が家の中で走り回ってる音響いてきます。斜め下の階の子供ですけど。
元気なのはいいけど、家の中で走り回らず、外で走って欲しいです。

No.197です、ご意見ありがとうございました。

No.202さんのご意見は胸にグサッと堪えました。
ん〜、そうですか、近くに住むのも迷惑な話・・・。
大騒ぎして問題が解決するとも思っておりませんし、まだ行動も何も起こしてません。

No.199さん、確かに生理現象です、が、他人にすれば汚物の音です。入居後、暫くは家族も「へぇ〜！？！？」と理解しませんでした。
私が個室に使っている「和室」でだけ聞こえ、トイレやリビングや廊下その他の部屋では聞こえませんから。

ところが、ある日、息子（大学生）が耳をすっぽり覆うタイプのワイヤレスヘッドフォンを付けたまま私の部屋に入って来た時、ちょうど「じょぼじょぼ」の最中で「えぇ！この音なの！」とヘッドフォンを外しながら「気にしすぎ」の範囲を超えていることを分かってくれました。

騒音は、ピアノだからとか足音だからではなく、耳障りに思った人にとってその音は「騒音」になると思います。また、ここ以外のスレッドの掲示板も読みましたが、苦痛に思う「音」には人様々で・・・。

ですから・・・、「気にしすぎ」等の感情論で結論付けるのではなく、法的に一定の判断基準値があるのですから、建物の構造や防音・消音対策も含め、冷静に、よく調べて解決の糸口を探そうと思います。

実際に「こんな解決の仕方をしました！」の具体例をお聞きできなかったのは残念ですが、マンションに居住中の方々の実状を聞けたことは大変参考になりました、ありがとうございました。

たしかに他人のおしっことかおならの音とかも聞こえてきたらいやですね。

不快な音って大きさだけではないですものね。

帰って来たか・・・

２日位、上階の長男の気配がせず、快適に過ごせていたら
今、玄関ドアのバンという音で目が覚めた。それからはドタンバタン・ドンと転がし落とす音が鳴り響いてます。
完全に目が覚めた。
もう、ず〜と帰って来なくて良かったのに！

このスレを全部見たわけでは無いのですが、
生活音ではない常識範囲外の騒音が続くようでしたら
反撃に出るのが一番だと思います。

我が家、上階住人からの騒音に苦情も言わず8年我慢してきましたが、
昨年管理会社・組合から苦情文を出して頂いてから
益々いやがらせとしか取れない騒音を時間問わず響かせます。

今では常識範囲外の騒音時に天井を思いっきり叩きます。

嫌がらせもありましたが、最終手段で上階が寝ている時間帯に
寝室であろう天井部分を連打。

これで少しマシになりました。

非常識な行為かもしれませんが、
上階住人はマンション内・外ともに非常識で有名な方々ですので、
管理会社や他住人の方々から同情・支援いただいてます。

騒音主のお宅って、他にも迷惑行為をされてる方が多いのでは？

208さん。その通りです。家の上階ももはやモンスター！
ゴミステーションのマナーが悪く管理費上がりました。
ガム吐き捨て。
ベランダからタバコ捨て一階の庭がボヤ。
ベランダから5メートルくらいのシート飛ばし近隣の家の屋根に被せたり。
もう、多数です。
常識が無いんですね。

>>209
これだと、どっちが先に手を出すかになってしまいがちですね。もし天井連打でも効果なかったら、今度は玄関ドアをハンマーで連打ですか・・・

賃貸ＭＳに住む友達はトラブルになるのがイヤで、２４時間換気ならぬ２４時間耳栓だそうです。イヤー何とかっていう黄色のスポンジ。NASAでも使われているらしく、慣れれば違和感もなくなり、電話や会話は問題ないそうです。音を選択して聞くことができるので不快な思いをすることがなくなる上、繁華街の雑踏でも騒音性難聴にもなりにくいのでもう外すことができないそうです。

なんでそこまでしてみんなマンションに住むのだろう。
日本は不思議な国だ。

ここは日本ですから。さぞや、広いお国から来られたのでしょうね。

せめて騒音に悩む確率が少ないマンションを選ぶには、

・価格が安いマンションはやめる。（入居者の質の関係で）
・ファミリーマンションはやめる。（子供が多くなる関係で）
・タワーマンションはやめる。（床や壁が薄い）
・床がボイドスラブはやめる。（見かけ上が厚いだけ）
・間仕切り壁が乾式はやめる。（コンクリート壁にする）

条件としては

・最上階なら上に人はいない。
・中古なら、すでに住んでいる人がわかる。
・リフォームして防音対策をする。

>>213

その条件難しすぎるじゃないですか？
騒音住人に当たる確率よりもこの物件探し出す方が難しい。

中古以外で、ボイドでない物件なんてないでしょう。
それに、最上階がマンションの限られた部屋だって分からないのかな？
たとえば２階の住人が騒音主だったら、上下左右の部屋が被害に遭うわけで
その人たちがみんな最上階に引っ越せるわけないでしょ。
頭使わなくちゃね
騒音主が消えればいいこと、諸悪の根元は騒音主。
騒音主をほっとけば、被害者が転居しても次の被害者が生まれる
マンション規約守ろうよ
社会生活は気遣いから成り立つ。

騒音主は自分達が騒音たてて迷惑かけてることを自覚してないです。
公団に住んでた時は両隣の音は全く聞こえませんでした。築年数古かったからかな？と思います。
上下は入れ替わりが激しかったです。

私も新築のマンション購入して音が響くのには驚きました。生活音は我慢出来ますが
騒音となると最初は我慢できても我慢に限界があります。上下の階の住民の方は静かに
暮らしていらっしゃいますが、隣はピアノの騒音、ＴＶの音煩くて迷惑してます。
横になってると下からの生活音聞こえる位で座ってると聞こえてこないです。
隣とのコンクリート壁が薄く構造されてるのだと思います。大手のマンションなのにコストダウン
して販売したのでしょう。空きを待ってる人がいると広告に書いてポストに入ってたり、チラシに
入ってます。人気はあるみたいです。多分ママ友とかの関係もあるのでしょう。

家のマンションは防音性は高い方だと思います。
隣はギターを弾くみたいだけど、お互い窓が開いてないと聞こえてきません。

それなのに上の騒音は煩いです。
ピアノだけでもウンザリしてるのに、フローリングにカーペットを敷いてないらしく、スリッパで叩くような足音が響きます。
椅子も雑にガタンゴトンと扱っている様子です。
幾ら防音性が良くても普通じゃない住人が住むと、騒音は響きます。
マンションは選べても住人は選べませんからね。

たぶん、上の人がギターを弾いても下には聞こえてこないと思うよ。

マンションの住人は選べないが階数は選べる。
基本的に下階は被害者になる運命。

>>216
フローリングってカーペットをひくのが普通なんですか？
それだとフローリングの意味がないような・・・。

>>213
さんの意見に同意。
そんなに難しい条件でもないよ。自分がクリアできたから
中古で最上階。欲しい物件に目星をつけて置いて複数の不動産屋に
条件登録しておけば、情報が入ってくる。
ただ、新築青田買いで失敗し５年我慢したけどね。
（まあ、その間に頭金とかを貯めておけたし）
マンモスファミリー団地から脱出成功〜

>>218
小さな子供やペット飼いな人は気を遣いましょう。音が問題になるところには
ひいておいた方が無難ですよ。別に全部に敷き詰める必要はないし。

最近のマンションが騒音が響くような気がするのは部屋の機密性があがったせいで部屋内で音が反響するせいもあるんですよね〜。
だから同じ音を出しても賃貸の方が聞こえなかったりする。

>>218みたいなフローリング信奉者の気持ちがわかりません。
「せっかくのフローリングなのに」とか「カーペットは貧乏くさい」とかそういう
書き込みする人たちって、どういう部屋で生活してきたんだろ？と不思議でたまりません。

これまで戸建・マンション・団地、いろいろな形態の住居に住んできたけど、板の間が
あったのは団地だけだった。
ちょっと前までは、ある程度値の張る物件てのはほとんどカーペット使用だった。
いつからだろ？こんなにフローリングの家ばっかりになったのって。
そういえば、ここ数年に建てられた、マンモスファミリー向けお手頃マンションはみんな
フローリングが標準仕様ですねｗ

賃貸は畳、和室が多い。
ローカも短い。
自然、部屋の中で走り回ったり飛び跳ねたりしない。
フローリングが、騒音の元凶か？

２１８さんは
カーペットといっても安いのを想像しているんでしょう。
平米２万のカーペット敷いてみな。
良さがわかるから。
他人の為でなく自分たちのこだわりでやるだけですよ。
それがたまたま
下階への配慮になってて
いい人になってるだけです。

カーペット派はフローリングなんかベースにすぎない。

＞フローリング信奉者の気持ちがわかりません。
自分もわかりません。せっかくのフローリングって？

カーペットとか敷いた方が快適だし、高級物件になると全部絨毯敷きとかだよ

家も犬の爪音が心配で、業者に頼んで全面コルクを敷きました。

必要な所には絨毯も敷いてます。

フローリング剥き出しより、音は軽減されますよ。

カーペットでもピンキリのようにフローリングもピンキリ
なんですけどねぇ・・・。

カーペットってダニいない？不潔そうだけど。

掃除してくださいよ。
ダニ予防・ダニ殺しとかあるでしょ？

布団やソファどこにでもいますよ。フローリングだから大丈夫って事はない。

とにかく、ピアノ弾いたり床に衝撃を与える行動をする人は防音カーペットくらい敷いて、少しでも下階に配慮するって事ですよ。

ピアノ弾く人は下の階だけでなく、横や上の階の住民に対して配慮が必要だと思います。
騒音宅って自分達が煩くしてるのに気が付いてないです。

私は犬を飼ってます。フローリングの上に絨毯敷いてその上にカーペット敷いてます。
犬がたまに走り回るので下の階の方に迷惑かけてないかと思う時あります。
苦情は出てないのでホッとしていますが、苦情出ないように気を付けてます。
花火の音でビックリするのか吠えたりしますが、殆ど吠えません。
犬の鳴く声も響くので苦情でないか心配な時あります。

どれだけ気をつけても、ほんの僅かな音でも苦情を言ってくる人もいるし、全く、おかまいなしで騒音出していても、好かれてる人もいて近所とうまくやってる人もいます。
音よりも人間性の問題の方が大きいですよ。

全くおかまいなしで騒音出してる人に人間性があるとは思えませんね。

騒音出してる家庭の近隣の人が、我慢してあげてるのでしょう。

それを勘違いして、騒音出し続けてる人って・・・。