（札幌）クリーンリバーのマンションてどうですか？

すみません。ちょっとスレずれてましたけど、フィネス東札幌を前提に１年間としております。

>352,353さん
ありがとうございます。
ご指摘のとおり、東札幌を検討中です。
特に私は地方の人間で、実際に札幌に来る機会はあまりないので、
ここの掲示板は貴重な情報源になっています。
それだけに352,352さんのように本当に貴重な意見を是非書き込んでもらえればうれしいです。

＞３５４さん
地方の方でしたか。
私は東札幌に３年ほど住んでましたが、住み心地は良かったです。
大通りやすすきのから歩けない距離ではないし（冬はつらいけど）、
スーパー等も車があれば５〜６件は範囲内だし。
あと一つだけわがまま言わせてもらえば、地下鉄は近ければ近いほどいいですよ。
できれば５分以内。冬を考えればなおさらです。

札幌では今、たくさんのマンションが販売されています。
私も、本当に目移りさせられ、物件選びに迷ってしまいます。
そんな中で、問題が有りそうなここの物件に固執しているレスを見ると、
弱冠の違和感を感じずにはいられません。
自分の財産や家族の安全を賭けてまで、ここの物件に執着する理由は、
いったいなんなのでしょうか？
それほどまでにここの熱烈なファンに成り得る理由が、札幌で暮らしている私には、
わかりかねるのです。
これでは、どうしても「デベさん自作自演疑惑」が頭をもたげだしてしまいます。

私もちょっとそれを感じてしまいます
それともう一つ不思議な事があるのですが
クリーンリバーのマンションの幾つかが
築年数が若いのに複数件数で中古に出てしまう所があるのは
何故なんでしょうと思ってしまいます
場所的な事もあるとは思うのですがちょっと不思議な感覚を持ってしまいます。

＞356,357さん
354です。私自身、この会社のファンでもなんでもないです。ましてや社員なんかではありません。
何でもかんでも「自作自演」だと決めつけるのは止めて欲しいです。
たまたま、立地や価格、その他もろもろの条件で気に入ったＭＳがＣＲさんのＭＳだった、というだけです。
私から言わせれば、356さんのようになんでここまでＣＲさんのことを毛嫌いするのか良くわかりません。
逆に他デベさんの書き込みかと思ってしまいます。

もし、ＣＲさんがテレビで報道されている以外にも欠陥ＭＳがあって、
東京のヒュウー○ーのように会社ぐるみで欠陥工事を黙認していた、ということであれば、
私自身もこのＭＳを選ぶことはないと思います。
それより何より、ＨＢＣ以外の報道機関も黙っていないでしょう。
私が欲しいのはそういう情報です。もちろんマイナスイメージの情報も大歓迎です。
感情論ばかりでなく、客観的な事実を必要としているのです。

例えば357さんの言うように築浅の中古物件が大量に出回っているの事実だとしたら、
それは確かに問題ありと思えるかもしれません。
でも私の見る限りでは、そんなに出回っている、という気がしないのですが？
もし事実であれば具体的なサイト名など教えていただければ幸いです。

世の中いろいろな考え方の人間がいます。実際、ここのＭＳを報道後、契約された方もたくさんいます。
あなたたちの考えではこうした人たちはみんなおかしい、みんな自作自演だとでも言うのでしょうか？
真剣に購入を検討している人の気持ちを少しはわかってもらいたいと思います。
もちろん、例の事件があって、ＣＲのＭＳは絶対買わない、という人もたくさんいると思います。
それはそれで正しい選択なのかもしれません。
要はその人の考え方次第なので、自分の考えを他者に押し付けるようなことはして欲しくないと思います。
長々とすみませんでした。

３５８さん、ここの桑園地区のマンションは、
直しても直してもタイル剥離を繰り返しているようですよ。
又、ここのデベさんに言わせると、それは普通のことらしいですよ。
（これは、テレビで言っている所を私も見ました）
東札幌物件の特徴と同じように、この件のこともよくよく考慮に入れられた方が、
いいと思いますよ。

そんな知ってますって。

＞357
ＣＲさんに限らずですが、購入検討中のデベさんの中古物件を見てみるのもいい勉強になりますよ。
築年数が浅いのに地下のトランクルームがコンパネみたいなチープな板製のところをみて、
ここは見えないところにはお金をかけてない主義だなと納得したことあり。

>359さん
テレビは私も見ています。私が351で言っていることをもう一度ごらんいただければと思います。
だいたい、私はマスコミの言っていることはあまり信用しません。
なぜなら、私自身ではありませんが、身近の人間が2度ほどひどい目にあっているからです。
特に覆面インタビューというのは、大抵しゃべっている人と写っている人は別人の場合が多いです。
私の会社の先輩はオフレコで雑談として喋っている内容をテープに隠し撮りされて、
まったく上半身が黒く見えないようなの別人の姿と一緒に放映されました。
そのためその先輩は会社を辞めざるをえなくなったのです。
それとインタビューの内容は、編集次第で極論すれば180度違う内容にすることもできます。
製作する側の意図どおりの内容にすることは簡単なことです。
私の知り合いで、そのために破滅した人間がいます。

今回の施工不良の件はＣＲさんも認めていますから、事実でしょう。
住んでいる方にはお気の毒だと思います。
ただ、逆に言えば、もう2度とこんな事件は起こせないという危機感がある分、
今後の施工するＭＳは多少は安心かな、と私自身は思っています。甘いかもしれませんが。
今度こういうことがあれば、ヒュー○ーのような末路をたどるのは目に見えていますから、
彼らも真剣です。

それともうひとつ疑問に思うのは、実際に施工したゼネコンさん、もしくはその下請けさんに対する
批判がほとんど見られないことです。
これだけ売主さんに批判があるのなら、それと同じくらい施工業者にも批判があってもおかしくないのでは？
と思います。
それがないのは、同じゼネコンを使っている他デベの人がＣＲさんの批判を書き込んでいる、
と思うのは私だけではないと思います。

いずれにせよご忠告ありがとうございます。今後のＭＳ選びの参考にしたいと思います。

>>358
>>362
そんなに力が入れば、当事者のデベだとバレバレになる。
（そんなに頑張れる部外者は、昭和の時代に絶滅しました）
かといって、なおざりな投稿だと、その真意は伝わらない。
この手の板は始末が悪いですね、ＣＲさん。

>363
何を言っても必ずこういう人が現れるのは仕方がないと思います。
ただ、今日は何曜日だと思っているのですか？
この時間に書き込みができるほどＣＲの営業の人は暇なんでしょうか？

絶滅した人間で悪かったですね。

問題が起きてそれが発覚した原因は何だろう？
価格低下の煽りを受けたと考えるのが妥当なんだと思います
そうじゃなければあまりに管理がずさんだという事になります
でも、CRのマンションは今だにしっかりした管理の上で妥当と思うより
安さに走っている様に見受けられ、
それが不安感を煽っている様に思います
内容と比較して安いのなら良いなと思ってはいますし
そうであって欲しいと願ってはいます。

>365さん
正論だと思います。
今回の件は建築費をケチったため、施工した建設会社が手を抜いた、
というのが事実のような気がします。安かろう、悪かろうでは困りますからね。
これが本当なら、まるで証人喚問に出たヒュー○ーの社長と同じですね。
私もこの点についてはデベさんに対して少し不信感を持っています。

日本一の暇人でした。

気に入った何物件かが候補に挙がったら、そのデベさんたちの過去に訴訟された
案件や報道された問題点などを洗い直してみるのも、行く行くの安全性を判断する
上での、一つの良い方法だと思いますよ。
建築確認や性能評価だけでは見えてこない、その会社の傾向が浮かび上げって
来ると思います。

ここのマンションのタイル剥離の件がテレビで報道されてから反響すごいですね、
たまたま報道されたのがここのデベさんで、他でもいろいろあります、ほんとはあってはならない
事ですが、やはり責任もって管理するという自覚が足りない気がします。販売の時だけ一生懸命では
困りますね。責任のがれをする会社はいずれだめになるでしょう。

あれは普通のことです。
不具合のないマンションなど世の中にはありません。

＞３６９
あれってタイル剥離のことか？
それが普通？
いいかげんな事書くなよ！！
何らかの不具合があるのは大小はあれど普通といっても過言ではないかもしれないが。

普通はないよ〜、こののマンションの住人の立場になってみても
同じ事言えるの？誰でも購入した時はこんなことになるとは思ってないでしょ

＞３７１さん
３７０です。
失礼。私が言っているのはどこの物件でも同じということで、ここを限定してません。
内覧会や居住後にクレームが１件も無いＭＳは考えにくいでしょ？
それとも３６９に言ってるのかな？

この件でCRも少なからず痛手はくらってる事だと思いますよ
購入もこの件で考えなおす人もかなりいそうですし、CR
も内心穏やかではないはず、こんなこと続くとさすがに安価格
にしても客はのらないでしょう、今後がかなり大事でしょう。

＞３７０さん
３７１です。
なんか３６９さんがあまりにもたんたんと普通と答えてるのでつい
反発してしまいました。他のMSでもいろいろクレームはあると思います、そのとき
のデベさんの対応ってとても大事だな〜と思います。

タイル剥離物件の入居者の方々は、大変お気の毒だと思います。
ですが、あの問題は施工したゼネコンさんが手を抜いてために起こったものです。
もちろん、デベさんにも責任の一端はありますが、発注側は受注側のゼネコンの手抜きを、
なかなか見抜けないものなのです。
ここのデベさんも、今後は真摯な態度でより慎重に、物件作りへ取り組むものと、
私どもも確信しています。

我が家は築１７年のマンションに住んでいますが（ＣＲでは有りません）、
タイル剥離は一度も起きた事が有りません。
ゼネコンが手抜きをしたみいですが、許せない事故だと思います。
今後、このような事が起こらない様に関係者の方々にお願いしたいものです。

>375
>>私どもも確信しています。
確信は出来ないだろうさ、我々に出来るのは”願っております”でしょう？
確信出来るのはここのデベに発注受けてるゼネコンの関係者くらいだろう？
だってデベでも見抜けないものを素人が”確信”はないだろうさ。

びー玉転がっても、水漏れしても当人とデベさんの問題だけど
タイル剥離は間違うと第三者に被害が出るからね
そこを認識して貰わないと”不具合は何処でもある”は良いけど
過失致死マンションにもなりかねなかったのだからレベルは違うと思います。

>>375
>>362
「私どもも確信している」企業さん、不具合や欠陥を、請け負ったゼネコンさんの
せいにするような真似は、もうおやめください。
みっともないにも、ほどがあります。

>379
そういうあなたはどこのデベの方ですか？

３８０さん、わたくしは別の業種です。
本当に失礼ですね、ＣＲさんは。
だれかれ構わず噛みついて。

なんかここの掲示板でもデベ争い、醜いですね〜
デベであろうとなかろうといいじゃないですか〜
みなさん、どこのどなたかわからずやりとりしてるんだしね。

＞３８２
そうそう、事実だけを読みとっていけばいいんですよね。

不具合のないマンションなど世の中にないのに、
世間では何をこんなに騒いでいるのでしょうか？
おおよそ考えられる創造物の中で一番多くの部品（材料）をアセンブルして開発する
マンションで、多少の問題を内包しているのは、むしろ当たり前のことなのです。
些細な欠陥に対して目くじらを立てるのは、理解に苦しみます。

＞Mr.385殿
その話とこのスレとどういう関係があるのですか？

>>385
タイル剥離が普通のことと言いたいのでしょうか？
そんなことを世間に浸透させいあなたは、いったい誰なのですか？
ここのデベさんは、そこかしこで投稿し過ぎです。

またデベさぐり〜？
こんな事ばっか。

＞389さん
本当だよね〜もう良いでしょう
ここの物件嫌だと言う人は
例のタイル剥離落下の件で６０００万デベが出さずに住民が出すはめになったと言う事が問題なのでしょう？
でも、ここのデベの物件が良いと言う人もいる訳だし
それは、たとえ６０００万出す事になっても100世帯あったら1世帯当たり60万になる訳だし
当初の購入価格に60万乗せても他より安いとか色々な事を考慮して
良いと思ってる訳だろうから、それも有りだと思うよ

マンションのローンの他に、60万円も上乗せさせられたキツイっす。
私しゃ、こんなマンションは買いたくないな。
こういうの読んじゃうと、物件探しは慎重になりますね。

ということは、構造的な欠陥ではなく、自然劣化ということで落ち着いたと言うことでしょうか？
でなければ100パーセント住民負担はありえませんものね。

CRも当初の物件はかなり管理費、修繕積立金が安く設定されてるから
修理にあとからさらにお金が必要になったのかも、
フィネスシリーズはそこそこの金額に設定されてるような
きがする。

テレビで放送された少し前に、東札幌の物件を契約しました。
その後ヒ○ーザーの事件・・・
価格、間取りが気に入って購入しました。
他と比較して安かったし。
この値段なら私たちでも買える！と思って夢見たいに思ってた自分の家を買うことにしたんです。
契約を今からやめるならどれくらい解約料とか支払うんでしょうかね？
安いから不具合は当然では困ります。
今回はまた、２級建築士さんの事件がありましたよね？
そして、住宅金利アップの件。
マンションが出来るのが楽しみな反面、その気持ちの倍以上に不安がいっぱいです。
契約をやめて、賃貸でいいのかな〜。

ちなみに、私は紹介料見たいのをいただいて、たまゆらの券をもらって、ワインをもらいましたよ。
値引きの交渉なんて頭になかったからしなかったですけど。
交渉してみればよかった。

＞３９４さん
私も他社物件ですがあなたと同じ状況です。
あなたも契約書読まない部類の人なんですね。
言い方悪いけどそんな重要なものしっかり読まないで解約料いくら？なんて聞いてるアホ人種。
ごめんね。悪口書いてるけど契約書ってあなたの人生変えるほど重要なものだよ。
墨から墨までよく読みなさい！　契約前にね。
まあ、もう契約しちゃったんだから不安に思うほど損だと思うよ。
前向きに考えなきゃ。悩んで病気になる人もいると思うよ。
前向きに考えよう。わくわくするために高い金出して買ったんでしょ。
私の考え方変？

変じゃないと思う、そうだよね。
ちゃんとよんでない・・・

＞３９６さん
ありがと。
契約したときデベに「ちゃんと読んでるんですね。めずらしいですよ」言われました。
高い買い物なんだから当たり前と思ってる自分にはそう言われて複雑な気分でしたけど。
まあそのくらい読んでない人が多いってことなんだね。

今、さら〜っと読み始めました。
あと一年楽しみにしよ〜。
変なこと考えても、もう契約したのだから。
なんか、アホ丸出しで恥ずかしいわ。
前向き、前向き！

そうそう！前向き！お互いあと１年楽しみにしてましょう。物件違うけど私も来年３月。
あとは３０棟の中に入ってないのを祈りましょう。

もっとひどいボロアパートに住んでいる人もいる
そんな所よりは安全なんですから気にしない気にしない

＜３９４さん
私も東札幌の契約者です、入居まであと１年あるからいろいろ
考えてしまいますよね、私も間取りと場所と価格で決めましたよ
地下鉄から距離あるし、設備等考えたらそれなりの価格かな
と建築関係の友人も言ってました、私も値引きの交渉はしなかったんだけど
交渉したらしてくれたのかな〜？

>394
紹介料とワインとたまゆらの券、そんだけもらえただけいいですよ。
私なんか500円のカードだけですから。
後で紹介料くれるようなこと言っておいて、くれなかった。
（紹介者の話は聞いていないといわれた。）
せこい話ですみません。

休日にＭＲ見に行きます。何か事前情報はありませんか？

東札幌の物件も現場見学会、説明会が開催されますね
不安を少しでもとりのぞくためにも参加してみたい
と思います、楽しみです。

設計と施工業者について聞いてきてください。
下請けとかもね。

昨日あたり、万村１Ｆの掲示板に「浅田とは関係無い」主旨の張り紙ありました。
取り合えず一安心

万村ってなに？

浅田が絡んでるのって
賃貸万村でしょう？

CR契約者です。(フィネス24軒なのですが。）
私がCRに決めた理由は駅近、小・中学校近です。
間取りも使いやすい感じだったのとやはりお値段が購入出来る範囲だったので
決めました。
購入後にCRの営業さんに2,3年前の物件が一番施工にお金をかけれたと言っていました。
景気回復で地価が上がってきているので中身を少しずつ削っているみたいですね。
どこを削っているのかしりませんが。
結局どこも100%安全っと言う物件は無いと思います。
所詮、人間が作ったものですから。
後は自分たちの価値観等が合った物件が一番だと思います。
私は24軒は円山にも琴似にも近いけど、ゴミゴミして無くていいと思いますが、
人気無いですよね〜。まだ部屋半分も残ってるし。
どこがダメなんでしょうね〜。

>409さん
少しは値引きはありましたか？

>410さん
私は去年の夏くらいに契約したので、値引きはありませんでした。
でも、友達が去年竣工の桑園のCR物件見に行ったとき
「３００万までは値引きできますよ」と言われたみたいです。
なので、今時期なら交渉次第で有りだと思いますよ。

>410さん
３月の上旬に二十四軒のCRを見に行ってきましたが、
聞きもしないのに「割引できます」って言われました。

割引が有るなら、最初に買うと損な気になりますね。
早期契約者にも割引して欲しいです。

>409さん
本当ですか！！
たぶん売れ残ってるから焦ってるんでしょうね。
契約するときに売れ残ったら割引するんですか？って質問に
今まで売れ残ったことありません！って強気で言っていたのを
覚えています・・・。
それならもう少し待って上の階を買いたかったです・・・。
本音では。
>414さん
本当ですよね。
設計変更効かないけど、そんなにいじらない当方としては、
そっちの方がお買い得に感じます。
もっと前にこのようなスレを見ておけば良かったです。
いい社会勉強です。

買うタイミングって難しいですね。
販売開始と同時に申し込んで希望の階を買うか、
売れ残りで値引きを選ぶか・・・
人気のマンションなら、早めに買うのが良いのでしょうが、
人気の度合いは、販売されてみなきゃ分からないですしね。
我が家もマンション悩み中です。お金が無いから割引は魅力です。

割引ってローン組む人にとっては１００万でも安くなると
年数も月払い楽になるから魅力ですよね。

＞４１６さん
マンションは人気で売れるんじゃないよ。いいと思った人が多いから売れて人気になるんだよ。
素直に気に入った物件のいい部屋を買えばいいんじゃない？
予算ありきだけど。

フィネス桑園スクエアのチラシが入っていた。航空写真の日付を見てびっくり！１６年８月だって…。札幌中
心部には雨後の竹の子のようにマンション建築ラッシュだよ。景観が全然違うよ，これじゃあ…。写真見たと
たん，裏の内容を見る気が失せました。残念！！

＞419
航空写真は高いからねえ。
私もヘリ飛ばしたことありますけど、天気の良し悪し関係なしに16万円かかったの覚えてます。
何か違うこと伝えるには充分だと思ってその写真使ったのだろうけど、一部信用出来なくなると、
全体もそうなるのが心理ですよね。それはそうですよねえ。でも日付入れてるんだからまだ良しでし
ょ。あきらかに違う写真や実態以上のパースよりは。夢と現実のバランスだね。うーん。難しい。

フィネス桑園スクエアを契約しようか迷ってます・・・。
その理由−中学校が徒歩30分、まだ中学生ではありませんが、子供は通学30分はへっちゃらですか？
本当に迷っています。
場所は好きです。

＞４２１さん
大雨や吹雪の中を３０分通勤等で自分が歩く事を想像してみてください。
帰りはいいかもしれないけど、行きは学校着いたらびしょ濡れ。
さあどうしましょう？

昔、こどものころ
どうしていたっけ？

>421さん
中学校だと30分はよくあるケースだとは思いますが
部活動をしているお子さんは大変のようです。
この学校では、完全下校の日（職員会議などの日）は一旦下校してから、
部活の為に再登校しなければならないそうです。自転車はどんな時でもダメ。
鞄を置く為だけに帰って、またすぐ部活。
往復1時間ですね。

＞421さん

失礼！訂正です↑424は
学区違いで隣の中学校のことを書いてしまったかも（汗）

>426さん
あの辺りは、公立高校の通学区の境目でもあるようですよ。
石狩第一学区と石狩第五学区ですね。
中央区はこの二つの学区にまたがっているのですが、
境目がどうもよく判り難い。
10年後は学区も変わっているかも知れませんが、
この辺りでお探しの方はその辺りも考慮される方もいるようです。

>426さん
私の友達は陵北中学校に通っていました。
自転車通学禁止になっていますが、もちろん桑園の子達は
自転車通学してましたよ。
近くにバスターミナルがあるのでそこに停めてたそうです。
先生達も見つけたら注意はするが、親にまで注意することもないし、、、
ほとんど見つかることはなかった。という状況だったそうです。
冬になると自転車通学も出来なくなりますが、
友達同士の親で車で学校まで送ったりっと言うのがあったようですよ。
でも、桑園はかなりマンション建ってますから10年後には
状況変わってそうですよね。

ここの住人は北のたまゆらの割引とか
あるんですか？確かクリーンリバー経営
ですよね。

>429
CR契約者です。
契約時にたまゆら招待券(平日のみ利用可)と
たまゆらのバスタオル・ハンドタオルをもらいました。

マンション購入した時に私も４３０さん
と同様にもらいましたよ〜。
欲いえば入居者はいつでも使える割引カード
あったら嬉しいけど・・・。

CR入居者による組合ってどうなってますか？

売れ残っている・・・と書かれてますが、ＣＲに限ったことではないです。
うちのマンションも別デベで去年入居しましたけど、ずっと空き屋が何室もあります。

>>432
「組合」とは「管理組合」のことでしょうか？
「理事会」のことでしょうか？

管理組合とは居住者全員が加入するもので、特に活動はありません。
理事会は通常４人程度の役員を選出して、組合員である居住者をまとめます。
マンションを良くするも悪くするも理事会のレベルによります。
動きの悪い理事会だとマンション全体が荒れます。
細かなイタズラ、ゴミ、チラシのポイ捨て、くもの巣、共有部分のホコリなど
ちょっとした事が積み重なって行きます。
これがきっかけとなってエレベエーター内の犯罪が発生したりします。
整理整頓清掃を心がけないと、マンションは荒れます。
そしてこれを統率するのが理事会です。

スレの中でも何度か出ていますが桑園にはクリーンリバーが本当に多いですね。
私が知っている限りでは

桑園
桑園第2
フィネス桑園スクエア
北9条
北9条Ⅱ
桑園駅前
桑園駅前Ⅱ
フィネス北6条

計８棟もあります。他にあったら教えてください。

桑園
桑園第2
フィネス桑園スクエア
北9条
北9条Ⅱ
桑園駅前
桑園駅前Ⅱ
フィネス北6条
北のたまゆら

jjkk

436さんありがとうございます。
そういえば北のたまゆらも一応クリーンリバーでしたね。
気づきませんでした。

ageておきます。
やっぱり、ＣＲさんが無いと・・。

クリンバーは良いとは思わなかった。
外回りの工事の仕方を見たら興味がなくなった。

フィネス環状通東を契約したんだけど、何か問題ありますか？

>441さん
あの場所で、機械式駐車場が54台とは多過ぎのような。
しかも、駐車料金設定が低額なので、その全てを修繕積立金に廻しても
機械式駐車場の維持・修繕費をまかなえるか不安です。

自分の場合はまさに機械式の駐車場を契約しました。
週末しか車乗らないんでいいかなぁと思ったんですが、シャッター開けて出庫させるまで結構時間かかるみたいですね。

>443さん
機械式の駐車場は共用施設ですから、それを使用する、使用しないに
関わらず、維持・修繕費を修繕積立金として負担しなければなりません。

車１台分の維持・修繕費用は、２０年間で２００万円位（取替費用込み）
と言われているようですから、機械式駐車場の無いＭＳとここを比較して
54台×200万円＝１億800万円（戸当り100円位）を余計に負担するものと
想像します。

>444
×（戸当り100円位）
〇（戸当り100万円位）

442さん
的確なアドバイスありがとうございます。
私の場合は前述の通り、あまり車に乗らないので屋根つき駐車場を希望していたのですが、地下駐車場やガレージタイプの駐車場と比較したら維持費はどうなんでしょうか？

>446さん
機械式よりは、安価な費用で済むでしょう。
ただ、その費用は物件ごとの形状により一概に何円位とは言えないです。

ここの場合、平置き式駐車場のＭＳよりは、車を所有している、いない
に関わらず、維持・修繕費用として余分にかかるということです。

価格、品質、自信のある商品を取り揃えておりますので
是非、遊びに来てくださいね＾＾

■HomePage：http://www.ddrrss.com/ or http://www.jiayouhao.com

↑
プッ、販売厨。

まずは不具合是正に常に誠意を示すことが先決かな。