外断熱マンションについて

こちらのスレ、ご参考に↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15497/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47367/

02さん、有難うございました。大変参考になりました。
やはり価格は高めの様ですが、その分メリットも十分にあると感じました。
現在気になっているマンションが外断熱なのですが、本気で買おうかなと思ってしまいました。
いや、あまりに馬鹿正直でしょうか？う〜ん悩みます。

　関西でも外断熱マンション出してる所ありますね。外断熱マンションに住んでる人の意見を見ていると、本当に快適なんだなっていう印象を受けました。今度の日曜日に外断熱マンションのモデルルームに行ってくるので、又報告しますね。

Nママさん、はじめまして。モデルルームの感想心待ちにしております！

　行ってきましたよ〜！外断熱マンションのモデルルーム、いっぱいお客さんが来ててびっくりしました。で、私の感想はというと
外断熱は勿論やっぱりすごいなーと思ったんですが、モデルルームの内装が温かみがあってＶＥＲＹ　ＧＯＯＤ！！でした。
価格は少し高かったけど、近くで売り出し中のマンションよりは安いということなので、検討してみたいと思います。主人は駐車場
が機械式という事がひっかかっているみたいだけど、私的には場所も含めて　「買い」　だと思っています。主人が帰ってきたら話
してみます。　

>Ｎママさん
ご報告ありがとうございます。
差し支えなければ　どのあたりのマンションか教えて頂けないでしょうか？
あと　デベ＆施工会社なども　宜しければ。
よろしくお願いしますm(_ _)m

　ＪＲ六甲道徒歩６分（実際にあるいても６分でした。）神戸市灘区中郷町４丁目１−１７です。戸数は１３戸でマンション名は「ファスタージュ六甲道サーモス」です。近くに大きな公園もあったし、小学校も近かったので子育てにはすごく良さそうなところでした。灘区は学生時代に馴れ親しんだ場所なので（といっても山の方ですが・・・）元々好きな所だったんですけどＪＲのあたりでもこんな所があるんだなぁと思いました。震災で再開発になって町並みがきれいになったということでした。デベは信和住宅販売（株）施工会社は栗本建設工業です。信和さんは昨年関西で初めて外断熱マンションを建てられた会社だそうです。実績が少ないので心配な所もあるんですけど内断熱よりはいいかなぁと思います。東京で実績のある会社と提携して指導を受けながらつくっているとも言ってました。そうそう、昨日の報告なんですけど、主人との話し合いで支払いがやっていけるんなら買ってもいいという事になりました。予算的には３０００万円台の部屋で精一杯なので、支払いプランをもう一回だしてもらっていけそうだったら申込してきます。又報告しますね

>Ｎママさん
ご回答ありがとうございました。
私がマンションを探している地域（大阪・北摂）でなかった事は残念ですが
デベさんは　参考になりました。（存じませんでしたので^^;）
本当にありがとうございましたm(_ _)m

　０２さん私も気になりました。他に関西で外断熱をやってるデベさんあるんですか？神戸でたてる予定はあるんでしょうか？北摂ででるんですか？

こんにちは。外断熱マンションを購入したものです。Nママさんがモデルルームに行かれた「ファスタージュ
六甲道サーモス」と同じ信和住宅販売（株）が販売している「ファスタージュ垂水高丸サーモス」という
マンションです。少し値段設定が高く真剣に悩みましたが、将来性を考えて購入を決意しました。まだ建築
途中なのですが完成が楽しみです。外断熱については、もちろん僕自身は住んだことがないので分からない
のですが、関東の外断熱マンションに住んでいる知人に聞いたところ今のマンションでパートナーが苦しん
でいる結露が本当にほとんどみられないそうです。また部屋の中にいると外気温が分からないらしくついつい
服の選択を間違えてしまうなんてことを言ってました。まだまだ分からないことが一杯あるので情報交換しま
しょう。いろいろ教えてください。ちなみに分譲外断熱マンションのデベはインターネットで調べたところ、
関東では康和地所のリリーベルシリーズと明豊エンタープライズ、関西では信和住宅販売ぐらいですね。他にも
あるのでしょうか？ちなみに信和住宅販売はNママさんがおっしゃっておられたように康和地所と提携してる
そうです。

私もネットで調べてみたのですが、
関西で外断熱を採用しているデベは
信和住宅販売しか見つかりませんでした。
しかも信和住宅販売は神戸の方でしか立てていないようですね。
残念です(T_T)

　１１さん、垂水を買ったんですね、私達は明日モデルルームに行くので少し緊張しています。主人が何点か質問したいみたいなんですけど、私的には気持ちは固まりました。でも住宅購入って本当に悩みますよね。１１さん、無事申込したら色々情報交換してくださいね！

外断熱マンションはいいと思う。もっと寒い地域だと効果もわかりやすいけど。
ただ、今、信和住宅販売が売ってるのは、マンションとしては小さすぎるのではないかとも思う。
２０戸程度では、マンションのメリットは出にくいのでは？50戸くらいあるといいけど。
修繕費は、ちょっと高目ということになるでしょう。

11です。14さんが言われているように戸数が少ないので修繕費は少し高めの設定です。マンションの規模は個人的
には大きすぎず小さすぎずがいいのですが、なかなかこれといった物件にはめぐりあわないものですね。結局の所
希望条件の多いマンションを選ばざるを得ないといったところでしょうか。Nママさん、僕も悩みに悩んだ結果、
奥さんに後押しされ購入を決めました。申し込みは既に終了し、来週現地説明会があります。面白い情報でも
あればまた報告しますね。

　子供を寝かすのに手間取りご報告が遅れましたが、再検討項目がでてしまい（うちの考えてる間取り変更ができるかどうかの確認）しきり直しになりました。部屋がなくなってしまう可能性もあって心配ではあるんですけど大きい買い物なので納得して購入したいと思います。でも１００％希望通りのマンションってホントないですよねー。うちの場合、場所や物件自体は気に入っているんですけど、価格は当初考えていたよりも大幅にアップしてしまいます。駐車場代も高くて払っていけるか不安です。でも機械式の駐車場にはそれなりの維持費は必要みたいで、あまり安い設定にしている所は後で大幅に金額が上がる可能性もあると説明を受けたので仕方ないかな？修繕費の事は主人が聞いていましたが確かに六甲道も少し高めの設定みたいです。ただ、耐久性の高い素材を使っているので普通のマンションみたいに修繕費があがっていく可能性は低いそうです。その辺りに期待しながら買って良かった（といってもまだ申し込んでいないんですけど）と思えればなあと考えてます。話は変わりますが、現地説明会は私達も大いに興味があります。担当の販売員さんに見に行きますか？と声をかけてもらったんですが、その日は用事でどうしても行けないので断りました。又ここの掲示板で報告よろしくお願いします（勝手な事言ってスミマセン）

　11さん、ご報告遅れましたが遂に？申込してきました。かなり悩みましたが最後はいっとけ〜！てな感じになって、結構今はサバサバした気持ちです。11さんと同じように将来性に期待です。ファスタージュ垂水高丸は低層でかっこいいですね、垂水の方はあまりよく知らないんですけど販売員さん曰く近くにUCCの役員さんも住んでいるようないい場所と聞きました。お互い入居が楽しみですね、うちはその前に契約を済ませないとだめですが、今後も情報交換お願いします。情報といえば、タケツーという会社が芦屋で外断熱マンションを出しているみたいですね。そこも関西初という触れ出しで販売しているみたいですが？？今度担当の販売員さんに聞いてみようと思ってます。（意地悪いかな？）

タケツーさんのは「なんちゃって外断熱」らしいですよ。
詳しくかけるほどの知識がありませんが、営業の方からは
きちんと説明をいただきました。

私は戸建住宅メーカーで開発業務をしています。
コンクリートの性能に外断熱を付加してどれだけ目に見える
エネルギー減につながるのか疑問を感じます。
確かに断熱性能は上がりますがね・・・・

１９さんへご質問です。コンクリートの性能とは具体的に蓄熱、蓄冷するのにエネルギー消費が必要という事でしょうか？０２さんのスレで、外断熱マンション居住者の方の話がのってますが、十分エネルギー減になっているように思えますが？逆に戸建住宅の場合は蓄熱体がないので外断熱の効果？？という気がするのですが？素人なりの知識ですので深くはわかりませんが、逆にプロの方に教えて頂きたくコメントしてみました。宜しくお願いします。

　こんにちは、信和住宅販売の「ファスタージュ五色山サーモス」を契約しました。１１さん、高丸を買われたのですね、先日現場見学会があったと
信和住宅のブログにでていましたが、五色山でもあるそうなので楽しみです。でも外断熱の物件てほんとに少ないんですねー、１１さんはDVD借りましたか？
（生島ヒロシとデーブスペクターがでているやつ）私達はあれを見て買うことを決めました。実際友達が２年前にマンションを買ったんですけど、結露が
ひどいみたいですし、うちの社宅も昨日さっそく結露してました。（笑）カビが生えないマンションっていいですよねー！
また、高丸の様子も教えてください。

11です。ここの所忙しくて久しぶりの参加です。ママゴリラさん「ファスタージュ五色山サーモス」のご購入
おめでとうございます。駅近ですしいい物件ですね。環境も垂水区内では一番良く、校区もいいのでうらやま
しいです。高丸の現場見学会には先日参加してきました。実際に建設中のマンション内に入り、部屋の一つを
見せてもらいました。一応外断熱の現場説明でしたが、完成間近なので気になるのは部屋の間取りばかり・・・。
でもいい感じでしたよ。ちなみに僕はまだDVDは見ていません。でもうちの奥さんは以前から外断熱の情報を集めていて
「外断熱以外は考えられない！」などと申しておりました。こうなってしまいますともう買わざるを得ない、
ということで購入を決めました・・・。吉とでるか凶とでるかはまだわかりませんが、でも少なくとも現時点
での情報ではメリットのほうが大きいと判断しました。ところで信和住宅販売は続々とファスタージュシリーズを提供し始めましたね。ブログ
には六甲道の物件完売と出てましたし、売れ行きもなかなか好調のようです（高丸はあとまだ数件あるようですが）。
関西ではまだまだ物件も少なく、一つ一つのマンションの戸数も少ないのですが、この掲示板でいろいろと情報
交換しましょう。ではまた。

　１１さんありがとうございます。DVDモデルルームに行ったら貸してもらえると思いますよー。
今度は芦屋で出すみたいですねー。担当の人も言ってましたけど当分、西方面での販売は無さそうという事でした。
最初モデルルームに行くまでは外断熱？？？って感じでしたが、奥様といっしょで情報を集めれば集めるほどこれしか
ないと思いました。そういう意味で垂水に２棟も出たのはラッキーだったかも。
　そういえば耐震偽造の問題が世間を騒がしていますが、今朝ブログにその件で信和のコメントが出ていましたねー、
モデルルームでは懇々と構造の大事さを説かれた？（笑）し、建築業界の不透明さをガラス張りにして情報開示をする
ために現場見学会をすると言っていましたので一応信頼はしているのですが、検査機関がもしイーホームズみたいに
いいかげんだったら・・・とか不安もあります。１１さんはファスタージュがどこで検査したかご存知ですか？
もし知っていたら教えてください。ではまた。

先日入っていたチラシで外断熱採用のマンションありましたよ。
ＪＲ甲子園口の北で「アーバンビュー甲子園口北町」っていうマンションでした。
外断熱って戸建てのものとばかり思っていたので、勉強になりました。

夏は熱く冬は暖かいですよ

ＪＲ甲子園口の物件は、ＲＣＢ外断熱ですよ？？？

外断熱って一戸建てでは凄く効果が有りそうですが、マンションでは実際どうなのでしょう！
最近のマンションは内断熱でも２４時間換気が有り、サッシもペアガラスなどが主流に
なりつつあり、結露もだいぶ良くなってきていると思います。
何より、マンションの中住戸では上下左右が部屋になる為、隣接住戸が巨大な断熱材みたいな
ものですから、十分暖かいと聞きます。中住戸で外気に面する部分は、バルコニー側と玄関側
のみでそこもサッシや玄関ドアですから、中住戸では外断熱も内断熱も変わらないと思うのですが
いかがでしょうか？ただ建物の耐久性という意味では外断熱の方が優れていると思います。

耐久性にしてもマンションの場合は謳い文句が１００年コンクリートとかだからねぇ。。。
（そんなにもたなくてもいいし）
外断熱の方がいいのは確かだが体感で感じるのは難しいと思う。。。マンション。

戸建てよりマンションの外断熱工法の方がコンクリートの高い蓄熱性を利用しますので（蓄熱外断熱工法）、他の国では、コンクリート造の建物に採用するのが一般的です。
マンションは価格・仕様を決めてから販売するので、日本で認知度の低い外断熱工法はコストの面からもマンションでは採用されにくく、差別化を図る戸建て普及し始めています。
暖かさだけクローズアップされがちですが、内断熱マンションの欠点の１つに内部結露があります。
吹き付けの薄い内断熱部分で結露を起こします。
誤解されている方も多いのですが、断熱材を含め工法が内断・外断では違います。
カビの胞子は内断熱マンションの北側の部屋では明らかに多いそうです。
日本人の3人に１人がアレルギー性疾患を患っていると言われる日本ですが、
内部結露からのカビ被害が報告されている内断熱マンション99.8％と言う
世界に逆行した日本の現状をもっと考えてみるべきでは…。

＜上記補足＞厚生労働省が1992〜1996年に行った「アレルギー疾患(しっかん)の疫学(えきがく)に関する研究」によると、何らかのアレルギー疾患を持っている人は乳幼児28.3％、小中学生32.6％、成人30.6％と、およそ国民3人に1人がアレルギー疾患を持っていることが判明(はんめい)しています。今や、アレルギー疾患は国民病(こくみんびょう)といえるでしょう。

>>31
でも、マンション、既にあったかいからあまり必要性が。。。。
体感で満足しちゃダメって事？

アレルギーの原因をすべて内断熱マンションのせいみたいに言うのもいかがなものか。

>>31
誰が木造って言ったの？

＞ALL

木造の場合「外張り断熱」という工法を使います。
RC建物の外断熱とは考え方が異なります。
誤解なきよう。

>>35
ＣＭでやってるやつか！！？

>>37
コンクリートは蓄熱性が高いのです。
一度温まれば冷えにくく、一度冷やせば温まりにくい。
結露とは、温度差によって発生します。湿度を抑えても、温度差が出来れば結露は必ず起こります。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/hirano-j/keturo_roten.htm ＜露点温度表を参照＞
外断熱工法のように温度差を無くす工法では、加湿器を使って湿度が上がっても関係ありません。もちろん外断熱工法と共にペアガラス・樹脂サッシなどは必需品です。

39の方へ
「議会で取り上げられた際…」とは、なんの議会ですか？
１からレスを読んできたのですが、誰あての返答コメントなのか意味が分からんぞ。

>>37
一戸建てが寒いのは建物全体が外気に面しているから、よって外断熱の効果を得やすい。
一方マンションはNo.27に書いた通りです。ここまで書かないと分からないかなー

>>43
No.34は読みましたか？
それからNo.３８さんの書き込みや、外断熱の特徴をもう少し勉強してからの
方が良いのでは?

>>45
結露に関してはしやすいかしにくいかの事を38は言ってるんだと思うぞ。
してもしなくても部屋の湿度は一緒だから室内の本はどっちも一緒なのではなかろうか？
あえて言うならそれに加えて結露しているところが問題になってくるのだと思う。

最近のマンションが乾燥方向に向かっていて既に湿度に対する問題は無いと言うのなら
ペアガラスの採用の意味なくなるし。。。
（マンションの標準のペアガラスなんて普通単なるペアガラスだから）
まぁ、仮に極度の乾燥方向に向かってたとしても乾燥しすぎはある意味問題だからそうなって
きてもみんな加湿器とか買って結局湿度はある程度確保されるとは思うけどね。

>>45
とにかく良く読んで読解してから意見してください。
いちいち説明するのにみんな大変だ！

それと外断熱が絶対なんてことも誰も言ってませんよ。

>>48
去年の10月に新築マンションに引っ越してるよ。
決め付けで発言するとそれまでの発言も信憑性にかけるぞ。

ちなみにペアガラスに関してはそうだな、失敬失敬。

ちなみに、

>そりゃそうでしょう。当たり前の話です。ですので必要以上に加湿しなければ、
>マンションは比較的乾燥方向へ向かいますので、結露は元から起き難い環境なので
>す。

普通の湿度で結露してたからみんな困ってたんだと思うぞ、今まで。
新しいところは24時間換気のせいか乾燥しすぎに思うし。。。
（特に赤ちゃんには悪そう）

>>49
29を穴が開くほど読んでみましたが、とても外断熱が絶対なんていう風には
受け取れないのですが？？

>>54
発言内容の理由は、10月に買ったが冬に乾燥に耐えられなくて（今まで24時間換気なかったので）
加湿器を導入して以前のとこと同じ位の湿度にしたと言うこと。
これでおわかり？

結構聞くけど、最近加湿器買ったって人。

>>54
元々は結露は最近のマンションでは乾燥してるから問題ないって事でしょ？
そうではないという事。
乾燥はある意味代償として受ける害と言うことだから「過度な加湿をするな！」
なんていうこと自身がおかしいということです。
誰もサウナ状態にしてる人なんていないと思うし。
それ以上は言わなくてもわかるよね？どう改善すべきかだから。

私は54さんほど体が丈夫ではないので仕方がない事です。

結露の出来る理由をわかってないらしい。。。

この図をみるとわかりやすいと思うよ。

http://www.soto.jp/merit/dew.html

ふつう湿度といえば相対湿度。同じぐらいの(相対)湿度でも、屋内と屋外では絶対湿度は
全く異なっている点がポイントかな。

もしかして、断熱材をカビ除けと言ってるのか？

凄い盛り上がっててビックリ！
私もNo60の人は結露の事を分かってないと思うよ。
24時間換気の話しもちょくちょく出てきてるけど、例えば雨の降っている日に24時間換気したって部屋の湿度は高いままでしょ（部屋を閉め切って、エアコンか除湿機使えば別ですが）。そこに温度差が出来る箇所があれば、そこに結露するのよ。何度の温度差で結露するかは誰かも言ってましたが、露点温度表で分かりますよ。内断熱工法マンションの場合、現在でもほとんどのデベで対策は不十分！内断熱材の表面で内部結露が発生する場合が多いってこと。内断熱マンションでも、ごく一部のデベで真剣に対策しているマンションもありますが…。
立地・価格・間取りで選んで頂ける方が多ければ、見栄え重視のモデルルームにこだわる販売でしょ。

某有名住宅評論化が、いろいろな考え方・メリット・デメリットはあるが、本州ではコストや建築にかかわる制限を考えると必要ないと言ってました。

No66一般的に湿度を40％〜60％にコントロール出来ると快適だと言われています（これ以下でも以上でも不快）。しかし、仮に快適な湿度50％・室温を25度に設定したとしますと、温度が13.9度以下の部分には結露が発生します。だから温度差が出来やすい冬に結露問題が多く、外気と触れ合うシングルガラス面やアルミサッシで結露し、外気温でコンクリート躯体が冷える内断熱ではあなたがおっしゃるように内部結露が致命的な問題となるのです。適正湿度に保っても、断熱にこだわらなければ意味がありません。
内断熱は部屋によって温度差が大きい為、全ての部屋を快適な湿度・温度に保つことはコストが掛かる為、現実的でなく不経済です。外断熱は各部屋が同じ室温に近づく性質があります。
私は、外断熱をただの販売促進材料ではないと考えています。