マンションなんでも質問「【その9】直床の方が遮音性高い気がします。」についてご紹介しています。
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  4. 【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

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匿名さん [更新日時] 2014-12-11 11:51:09

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか?
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[スレ作成日時]2014-05-26 08:57:19

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【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

  1. 157 匿名さん

    Copyright表示があろうがなかろうが日本では同じように著作権法の保護下にあって、同じように引用を拒否できるものではないことを知らないの?
    どうでも良いけどこれは面白くなってきた!
    バトル再開?やれやれー!

  2. 158 匿名さん

    【著作権者の利益を不当に害さない】その老婆心ですよw 食ってかかられても困るな~。

  3. 159 匿名さん

    二重床派、早速バトルに敗北か!?

    っていうか二重床派はまだ二重床の遮音性が直床より高いと思ってるの?

  4. 166 匿名さん

    少し落ち着いてください。
    http://mansionnavigate.blog.fc2.com/
    ちなみにブログは魚拓しておきました。FC2にも通報しておきました。

  5. 167 匿名さん

    紹介されてるブログざっと読んでみた。
    なかなか参考になったよ。紹介者さんありがとう。

    逆に2重床優勢とする技術的な話もあのブログくらい含んだ一般書籍とかブログのご紹介もお願いします。
    できれば両方を読んで参考にしたいです。

  6. 168 匿名さん

    最近はパンフには遮音等級も書いてない。
    遮音性は当たり前で、付加価値アピールの時代なのでしょうね。

  7. 172 匿名さん

    >167に同意。私もとても参考になるブログだと思いました。
    それにひきかえ二重床派からは客観的な根拠が出たためしがありません。


    >168
    マンションのトラブルで一番多いのは重量床衝撃音らしいです。
    http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-57.html

  8. 173 匿名さん

    >167
    そのブログの記事は元の文献にかなり手を加えられて紹介されており
    しかもブログ主の主観が強く反映されていますので
    まずは原著を読まれる事をお勧めします。

  9. 174 匿名さん

    >>173
    その偽建築士のブログを「証券取引等監視委員会」に通報したらよいと思います。

    誤った情報を社会に流し、株価操作をしているのでしょう。「風説の流布」が疑われます。
     
    愉快犯はこうやって罪を重くしていくのでしょうね。リスキーな遊戯です。

  10. 175 匿名さん

    >173 原著も読んでみたよ。

    1つ目の原著者も、はじめにで「スラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。」ってのを前提にこの論文を書いてるし、「内田ら3)は、(中略)現在、一般的に普及している二重床の仕様とは言い難い。」ってあるから、2重床のの問題解決についての研究が不十分だっていう論調でしょ?
    むすびに「スラブ素面の重量床衝撃音レベルからの二重床による性能悪化を防げる可能性が示唆された。」とあって解決した話ではないことを書いてるよ。

    2つ目も前提としては「10dB程度低下する」ではじまってるから、素面との比較では2重床は問題があって改善がいるねって話だよね。

    この手の論文がでるってことは、問題がある、改善の必要があるってのが前提なんじゃないの?じゃなければゼネコンもこんな研究しなさそうだけど。

    だから、そもそも問題があるってのは173さんも同意なの?それが解決したか、してないか、の議論なのかな?

  11. 176 匿名さん

    直床にはほとんど触れられていないということは、直床は話題として扱う価値もないということか。

  12. 177 匿名さん

    亜流思想のスレということなのでしょう。

  13. 178 匿名さん

    >175 ブログ主に質問した方がいいですね、書いた本人へ聞くべきでしょう。ココは素人ばかりなので。

  14. 179 匿名さん

    過去スレで死ぬほど議論された内容に今更反応するなよ。

  15. 180 匿名さん

    >172
    聞いた感じで言い切っちゃうブログとかね(笑)

  16. 181 匿名さん

    このスレで話題になっている旨をブログ主へ通知しておきました。皆でディスカッションできるかもしれませんね。

  17. 182 匿名さん

    >>175
    >そのブログの記事は元の文献にかなり手を加えられて紹介されており
    と大嘘こいた>>173への柔らかな反論だと思うが。

  18. 183 匿名さん

    >180
    >聞いた感じで言い切っちゃうブログ
    って何のことですか?

  19. 184 匿名さん

    そのブログの記事は元の文献にかなり手が加えられており”ねつ造”と呼べる。
    某掲示板で問題視されていました。(誘導になるので詳しくは書けませんが)

  20. 185 匿名さん

    えっ?
    某建築掲示板ではあのブログ、あたり前の知識を整理して書いているだけで内容は常識レベルでしかないと話題でしたよ。(誘導になるので詳しくは書けませんが)

    私も>175と同じく元の文献を読みましたが、元の文献に手を加えた部分なんて全く見当たりませんでした。

    >184は捏造と言うなら具体的に、かなり手を加えられた箇所を指摘しないといけませんねえ。
    >184自身が捏造を捏造しているのでなければの話ですがwww

  21. 186 匿名さん

    >185
    184じゃありませんが何を今更って感じですね。
    捏造だらけと言ってもいいでは。
    過去スレを読めば直ぐに分かりますが、
    ブログ主さんと思われる書き込みには
    数多くの方から誤り、ミスリード、インチキが指摘されています。

    そのせいか判りませんが、ブログ主さんご自慢のイラスト、自作の表等が一斉に削除されましたね。
    (それらの書き込みが出来なくなったので、仕方が無くブログ立ち上げたのでは?)

    この件に関しては既に決着が着いていると思われます。
    もうぶり返さなても良いでしょう。

  22. 187 匿名さん

    「住宅系の設計者」って何だ?
    素人ってことか?

  23. 188 匿名さん

    非が抜けてた。
    「非住宅系の設計者」

    直床ブロガーさんのことね。

  24. 189 匿名さん

    あねブロガーさん、非住宅系なの?
    どの記事に書いてありましたか?
    でも書いてあることは全て根拠が示されているので非常に説得力があります。
    しかもこのスレッドにも書かれていなかったことがかなりたくさん書いてありました。
    ゼネコン研究員?
    ひとつ疑問なのですが、世の中の二重床ブロガーのブログには、なぜ一切根拠がないのでしょうね。

  25. 190 匿名さん

    >世の中の二重床ブロガーのブログには

    あの~スミマセン。
    こんな人いるの?
    世の中では二重床の優位性が確定しているのでわざわざブログで宣伝しなくてもイイと思うけど。

  26. 191 匿名さん

    プロフィールにはそうかってありますね。
    商業施設、公共施設、プラント、道路、橋梁、いろいろ設計範囲はありますからそれらのどれかの専門なんでしょうね。


    ブログはおいておいて、論文内に直接書かれてる、「スラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。」とかについては、どなたも反論しないんですね。なら、そもそも問題があるってのは173さんたちは同意なんですね。現在の2重床ではそれが解決したか、してないか、が議論の論点てことですね。

    話は戻りますが、2重床で解決したとする技術的な一般書籍とか論文のご紹介もお願いします。できれば両方を読んで参考にしたいです。

  27. 192 匿名さん

    >過去スレを読めば直ぐに分かりますが、
    >ブログ主さんと思われる書き込みには
    >数多くの方から誤り、ミスリード、インチキが指摘されています。
    ブログ主書き込んでるの?
    過去スレ読んでわかることは、大成建設の論文が発見されて以降、二重床派は正面から論破できずにぐうの音も出なくなって、ミスリードたなんだとでっち上げを繰り返しては大量削除を受け、管理人を直床派と言ったりしながら他者批判ばかりに精を出すようになったという事実だけですが。

    >そのせいか判りませんが、ブログ主さんご自慢のイラスト、自作の表等が一斉に削除されましたね。
    >(それらの書き込みが出来なくなったので、仕方が無くブログ立ち上げたのでは?)
    イラスト?二重床の図のこと?
    もはや二重床派、意味不明。


    >このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。

    スレ趣旨逸脱ばかりしていないで、きちんとスレ趣旨に沿って反論してくださいよ、二重床派さん。

  28. 193 匿名さん

    >「スラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。」とかについては、どなたも反論しないんですね

    だからそれ捏造だから。

  29. 194 匿名さん

    碓井先生は二重床ブロガーだが、根拠しっかりしめしてあるぞ

  30. 195 匿名さん

    >192
    残念ながら直床さんの主張は多くの方から間違いを指摘された上
    直床さんの多くの自作表、イラスト、コピペは削除されてしまいました。
    なぜ削除されたかは理由は私にも判りません。
    (明らかな誤りがあったのか? 著作権上問題があったのか?)

    それでは試しに前のように自作表やイラストを書き込んでいただけますか?

  31. 196 匿名さん

    イラストを書き込め?
    規約違反で大量削除されて管理者批判までしていたのは二重床派だが。
    その痕跡と証拠がここにも。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367823/res/84

    スレ趣旨にも
    >最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
    >そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。
    と書いてある。
    スレ趣旨に従わず逸脱を繰り返すなら別スレッド立てなよ。
    というかブロガーに文句あるなら直接ブログに文句を書き込まないとどうしようもないと思うのだが 。

  32. 197 匿名さん

    難癖ばかりつけていないで、二重床派が

    二重床の方が遮音性が高い。このデータと文献が根拠

    とハッキリ書き込めば良いのでは?

    むしろそれしかないのでは?

  33. 198 匿名さん

    まあまあ落ち着いてくださいよ。

    二重床派って誰?
    直床さんのインチキを指摘している人は沢山いますが
    二重床最高ってなんてレスありましたっけ?

  34. 199 匿名さん

    >二重床最高ってなんてレスありましたっけ?

    二重床最高ってレスどころかスレがありますけどwww
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

    理由もない嘘の難癖をつけてばかりいないで、はやく二重床の方が遮音性が高いという根拠を示してくださいよ。
    みんな期待しています。

  35. 200 匿名さん

    だからそんなの興味無いって

    その証拠に直床さんが書き込まなきゃ誰も書き込まないでしょw

    興味があるのは直床のインチキな書き込みだけですよ。

  36. 201 匿名さん

    まあ二重床の方が遮音性が高いという事実自体が、存在しないんだけどね。

  37. 202 匿名さん

    直床の方が遮音性が高いという事実も存在しないけどね。

  38. 203 匿名さん

    直床の方が遮音性が高いという根拠、たくさんこのブログに紹介してあったよ。
    http://mansionnavigate.blog.fc2.com/

    っていうか、この人べつに直床派じゃないと思うよ。
    二重床のメリットも書いてあるし。
    ただ、二重床の遮音性は良くないってことを猛烈に語っているだけであって。

    この手のブログにしては珍しく客観的な根拠が明確に書いてあるからかなり勉強になる。

  39. 206 匿名さん

    >193
    なるほど、戸田建設というゼネコンが発表している論文の原著がねつ造の根源だっていうことですね。

    それはちょっとにわかには信じがたいですが、、、


    しかし、それについては明確な根拠を示してもらわないと、174が言われるように、それはほんとうに「風説の流布」になっちゃいますよ。

  40. 207 匿名さん

    >203
    ブログの自己紹介に非住宅系(素人)だと書いてあります。
    内容的にはこのスレのパクリ(このスレを見ていなければ絶対に書かないない内容)を含んでいます。
    というよりも、論調からおそらくここの直床さん本人でしょうね。
    今もこのスレを見て直床派として書き込んでいると思いますよ。

  41. 209 匿名さん

    最近のカタログでは遮音性の等級の記載があるの?見当たらないのだが。
    遮音性って今やセールスポイントにはならないんだろうね。
    遮音性の資料が古臭いのはそのためだろう。
     
    古の昭和のセールスポイント遮音性w とは言い過ぎだらうか?

  42. 210 匿名さん

    >206
    すまん。戸田建設の論文の原著に二重床が
    >スラブ素面に対して1 〜2 ランク程度性能が低下する場合が多い。
    と書かれているのは読んでなかった。ゼネコンが言うなら確かなのだろう。ブログ主が書いていると思ってた。申し訳ない。

  43. 211 匿名さん

    ゼネコンはそんなこと言ってませんよ。資料がねつ造されていますからね。
    ブログ主に尋ねてみなさい。言葉に詰まることでしょう。

  44. 213 匿名さん

    結局二重床推しの人って、資料も出すことができずに
    相手の出してきた資料が捏造だとか意味不明なことしか言えず。
    あげくのはてに遮音性はセールスポイントにならないとか言って逃げることしかできないのですか?
    なんかかわいそう、認めることができなくて、反論もできないなら
    ここ見なければいいのに。

  45. 214 匿名さん

    >210ですらゼネコンが二重床の遮音性能の悪さを論文に書いている事実を認めて納得しているのに、なぜ>211は事実を事実と認められずたった1人で嘘ばかり投稿しているのでしょうか。
    まさに>213の言う通りだと思います。

  46. 215 匿名さん

    過去ログに散々書いてあるからなぁ。
    今更反論なんて面倒くさいから過去ログ読んでちょ、って感じじゃない?

  47. 216 匿名さん

    確かに過去ログにも二重床の遮音性の悪さを指摘する資料やデータがたくさん出ていましたね。
    それにひきかえ二重床派からは何の有意な資料も出てこず、出てくるのは嘘や捏造の難癖投稿ばかりで、、、困ったものです。

  48. 219 匿名さん

    >217さんはいつも例のブログを嘘やねつ造だらけと言いながら、嘘や捏造とする箇所を具体的には全く指摘できませんよね。

    事実を事実と認めず、皆に具体的に指摘しろと言われても、常に誤魔化して逃げるばかりですよね。

    それは>217さんの言う嘘や捏造という話自体が、嘘とねつ造だからですよね。

    非常に悪質な投稿だと思います。

  49. 221 匿名さん

    ブログ主に資料について尋ねてたところ言葉に詰まってしまったようです。
    個人的な恨み(?)の為に書いたブログで内容の真贋は関係ないようです。

  50. 222 匿名さん

    >219
    過去スレを読みましょうね。
    直床さんボコボコにされていますから。

  51. 223 匿名さん

    指摘されたそばからまた具体的内容が全く書かれない嘘の荒らし行為を繰り返すとは。

  52. 224 匿名さん

    簡単に言いますけど、ブログ主が資料はねつ造だと言っているのですよ。

  53. 225 匿名さん

    どこに書いてあるのですか?
    具体的に。

  54. 226 匿名さん

    ”このブログについて”のページをご覧になったらどうでしょう。ブログ主と連絡も取れますよ。

  55. 227 匿名さん

    このブログについてというページは見つからないのですが、ここですか?

    http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-11.html

    資料は捏造だなんてどこにも書いてありませんが。

  56. 228 匿名さん

    私はそのブログのコンシェルジュではないのですよ。日々更新するのがブログです、それを隅から隅まで面倒みきれませんw
    ブログ主に聞いてください。

  57. 231 匿名さん

    CASBEEにも直床の遮音性が二重床より高いとする表が掲載されているようですね。

  58. 232 匿名さん

    ゼネコン、自治体、どちらの言い分をとっても遮音性に関しては直床が上。
    これはもう決まりですね。

  59. 233 匿名さん

    決まりました。それでどうしましょうか?

  60. 234 匿名さん

    終了でしよ。
    こんな結論がハッキリ出たスレ、本来続ける意味がない。

    まあ、またいつもの捏造アンチ直床君が出てきて、事実を無視して喧嘩を吹っかけ始めるのでしょうけど。

  61. 235 匿名さん

    いろいろなデータが出てきて科学的な事実が明らかになったし、参考になる高橋氏のブログを紹介してくれたのだって元々二重床派だし、なにも無理に終わらせなくてもいい気がするけど。
    もちろん二重床派のデタラメ投稿は規約違反だから禁止だけど。

  62. 236 匿名さん

    どっちの床に決まったらどうにかなるわけ?

  63. 237 匿名さん

    >235
    確かに二重床派>153の投稿は理解できないな。
    あのブログをちょっと読めば、ここに書いたら二重床派の首を絞めるであろうことはすぐわかるだろうに。

  64. 239 匿名さん

    埋もれさせるしかないところが、直床君の負けを示しているということで、お開きにしましょう。

  65. 240 匿名さん

    どちらでもいいけど、遮音性が高い そして?

  66. 241 匿名さん

    隠蔽されて真実を明らかにし、それを布教しています。真実が世論を動かしますので。

  67. 242 匿名さん

    (修正)
    隠蔽されている真実を明らかにし、それを布教しています。真実が世論を動かしますので。

  68. 243 匿名さん

    隠蔽されて真実って何?

  69. 244 匿名さん

    >>231
    CASBEEの表ってこれのことでしょ!?
    http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-entry-60.html

    これは日本建築学会が書いた「建物の床衝撃音防止設計」という本に掲載されている表ですよね。
    建築学会も二重床の遮音性能の悪さを表にあらわしていたなんて驚きました。

  70. 245 匿名さん

    >隠蔽されて真実って何?
    言葉尻を弄ることは無視して・・・
     
    244が隠蔽されていた新事実です。これを世間の方へ知ってもらう為の布教をしなければならないのです。
    真実が広まれば不幸は減りますから。

  71. 246 匿名さん

    高橋先生の文壇でのご活躍はいつも拝見しております。痛快なブログも最高です。
    聴衆少ない講演会でも決して手を抜くことのない真っ直ぐな姿勢には尊敬の念を抱かずにはいられませぬ。
    是非、ここにお集まりの方にも高梨先生ブログを訪れていただき、一般常識とは異なる持論を読んでいただきたいものです。

  72. 247 匿名さん

    高橋、高梨どっち?

  73. 248 匿名さん

    >246
    ブログ主は講演もしてるんですか!?
    別に参加しようとは思っていませんが、講演のwebサイトがあれば教えてください。

  74. 249 匿名さん

    高梨先生の活動拠点は海外のようですが。

  75. 250 匿名さん

    すみません教えてください。
    高梨先生って誰のことですか。

  76. 251 匿名さん

    結局、直床は安いだけが取り柄だと。

  77. 252 匿名さん

    まだいるのですね、こういう投稿をする人が。

    二重床の遮音性能の悪さ、リフォームのしにくさが明らかになってしまったので、このように書くこと、思い込むことでしか自分を慰めることができなくなってしまっているのでしょうか。

  78. 253 匿名さん

    そんなデータがあるのでしょうか?

  79. 254 匿名さん

    直床がいいのは床材のスペックだけ。
    個別のマンションでの床の遮音性は別です。

  80. 255 匿名さん

    耐久性がないから、「直床がいい」なんて言えないですよ

  81. 256 匿名さん

    二重床に本棚を置くときは補強が必要だと言われました。
    やらないと遮音性や床の寿命が悪化するそうです。
    かなり費用はかかりますが後から床を壊して補強するのは難しいらしいので、新築の人は最初にオプションで工事してもらうのがおすすめです。

  82. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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