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暴言禁止です。
[スレ作成日時]2014-05-10 16:49:31
暴言禁止です。
[スレ作成日時]2014-05-10 16:49:31
無駄な施設が理由で、売りたかったり、貸したかったりする程度の建物な訳だ
よく、管理費とか施設代を「おれは払えるから問題ない〜♪」とか言ってるのは、
ほんとにバカすぎる。
ここはあくまで、同条件での話なわけ。
住居費にかける金額は同じだとしたら、どっちを買うか、っていうこと。
戸建ては、そういう無駄な施設代を払わないかわりに、部屋が増えたり、
立地をよくしたりして、そっちに金を使っているわけ。
トータルでの「住居費にかける金額は同じ」という視点でないと
比較なんてなりたたない。
逆にいうと「(高額な管理費等を)払えるから問題ない」ってのは、
大間違いで、これこそ情弱、マンデベの利益の根源となっている低脳発想。
実際には、部屋を狭くして、立地を悪くして、その分を「高額な管理費等」に払っているわけ。
そのことに気づかない低脳マンション民は、永遠にマンデベの養分として
ちゅうちゅう吸われ続ける人生を歩むってこった。
本当に必要だと思ってるか
あるから必要だと思ってるのか
怪しいもんだけどね
あったらあったで便利だし
無ければないでそれが普通の生活になって特別なストレスは感じないし
そういうものって、二者択一すると結局はいらないものってことになる
簡単に言うと電動アシスト自転車みたいなもの
>932
うん、4LDKの家を2LDKにしてまでコンシェルジュや24時間ゴミ出しが
必要なら、それでいいんじゃないかな。
DINKSやまあ、子供が小さいうちの3人家族ならね。
でもさ、3人家族でも子供が小学生以上だったりとか、
ましてや4人家族以上だったら、
70㎡の居室に押し込んでまで必要なものだとは思えないね。
それで平気だと思ってるのは、無理やり押し込んで満足している
世帯主本人だけだろうね。
狭い家に家族を押し込んで窮屈な生活を強要しているのに気づかないだけ。
子供が伸び伸びと成長するのにコンシェルジュ(笑)が必須かい?
タクシー呼んだりとかクリーニング出す程度しかしないのに?
それ以前に必要なものを失ってまで、「必須」とか、ちゃんちゃらおかしいよ。
>>933
いや、ゴミを自分の出したい時に出せないなんて苦痛だし、荷物の再配達もめんどくさいよ。
もちろん、無いと生きていけないわけじゃないから、そういう意味では車と同じく不要になっちゃうけどね。
コストかかるけど車があった方が便利で快適なのと同じように、共用設備もあった方が便利で快適なのよ。
友人とカフェでちょっとしたお茶もできるし、パーティルームでちょっとした宴会もできる。
居酒屋でわざわざ集まって飲むほどじゃなくね。
マンションは道に出るまでに数分かかるんだよ?酷いときには5分も掛かったりする。車や自転車のるって事になると駐輪場や駐車場を経由するからさらに時間がかかる。
だから、「その不便さを軽減するため」に色々必要なんだよ。
外に出るのすら不便だから敷地内ですべて済ます必要があるんだよ。とくに郊外は。
定期的に同じ話しててワロタwww
突っ込みも返しもいっつも同じだぞ笑
わざわざ人のマンションのサービスルームに集まって
わざわざ酒とつまみを持って
わざわざ食器やグラスを準備して
わざわざ後片付けまでやってまで、
わざわざサービスルーム使う感覚は理解不能。
わざわざ予約してもあるな。
集まる人は、人んちのマンションより駅前の居酒屋の方が近いだろ。
>>941
その通り。都会のマンションは共有施設が少ない。近所行けば済むから。
それに、一戸あたりの価格も高いから利益が大きい。
共有施設の充実したマンションって、部屋だけでは販売競争に負けるマンション。
猛烈に値下げするより付加価値を付けて誤魔化す。
高く売れない分を管理費と修繕費で賄う。
販売、管理、修繕は表裏一体の収益です。
100㎡あっても三階建ペンシルに詰め込まれるのは嫌だな
「俺は払えるからいいんだ」的なアタマのオカシナ方と話していてもしようがないと思うよ。
広いのは共有施設だけなんてね。
横だけど、俺が要らないんだからお前も要らないだろ、って押し付けてるのも頭オカシイ。
デブ専と同じで人それぞれだからな
つまりマンションを買う人はペンシルが主な比較対象って事かな
マンションさんがありがたくお金を上納する施設のほぼ全部は
マンションの欠点を穴埋めするものでしかないからね。
一戸建てには一切不必要(笑)
ペンシルは欠点だらけだけどね
そうそう、無駄を省いた質素な生活を好む戸建て民には不必要、いや不相応(笑)
マンションの文字ずらだけのセキュリティーがあだとなって
住民同士の犯罪を多発させているのは悲しいね。
>942
延々と定期的に同じ話題をループしてパート70です。
いつも常駐している人がいるし、同じ話題ばかりで前のレスを読まなくても
途中参加可能だから暇つぶしには最適ですが
それ以上にはなりません。
>939
すまん、てことは、立地が悪いってことか。最悪だな。
立地が悪いということは、環境が悪いということ。
**は多いし、教育面でもよくないことばかり。
つまりは子供を犠牲にしているということか。
子供の教育面を犠牲にしてまでコンシェルジュが必須ってことか。
大した民度だよ。とても真似できんわ。
いや皆さん、自分の住まいを愛してらっしゃるのですね。
相手(マンション⇔一戸建て)をこき下ろすのは美しい行為ではないですが
不満タラタラで生活するよりよっぽどいいじゃないですか。
微笑ましい限りです。
>959
939じゃないけど、あの文章をここまで曲解して
その上ここまで想像する妄想力にびっくりです。
そもそも幸せな人はそんな想像すると思えないので
そう思わないとやってられないなにかをお抱えなのですか?
よかったら吐き出してみてください。
正直に話せばこのスレの雰囲気もがらりと変わって
皆さんが良いアドバイスをしてくれるかもしれません。
>958
すまん、妄想でもなんでもない、事実だよ。
実際、100㎡越のマンションに住むくらいなら、
同じ広さの、もっと教育環境のいい戸建てに住めるんだよ。
マンションは、環境を重視すれば家が狭くなる。
広さを重視すれば環境が悪くなる。
同じトータルでの居住費で見た場合、
「広さ×立地」の条件で戸建てがマンションより優っている以上、
どうしようもないんだよ、これは。
そして、それに背を向けた意見だけで
「うちは戸建て並みの広さ〜♪(ただし周辺は珍走団の**)」
とか嘯かれても、無為だってことをいいたいわけ。
>>960
珍走団なんて久しぶりに聞いた(笑)
>マンションは、環境を重視すれば家が狭くなる。
広さを重視すれば環境が悪くなる。
どうしようもないんだよ、これは。
まあ、そう思いたいんならそれで良いんじゃないかな。
視野が狭すぎるとしか。
広さ重視して環境が悪くなる地域ってどこ?
町田とか柏とか??
環境が良くて広いマンションに住むのさ。
同じ条件の一戸建の方が安くてもね。
それだけの魅力がマンションにはあるってことじゃないのかな。
マンションは金食い虫。一戸建てと比べると生涯で数千万円はムダ金が多くかかるよ。
>環境が良くて広いマンションに住むのさ。
>同じ条件の一戸建の方が安くてもね。
だとしたら比較対象になるのは、
もっと環境がよくてもっと広さのある戸建てだろ。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
話の流れからマンションが戦っている戸建ってペンシル限定ってこと?それともそういう価格帯限定ってこと?
なんで比較するのがいつもペンシルなのかな?
ゴミを24時間出せないのが苦痛とか、書いてる人がいるけど
わざわざ、ゴミを持ってエレベーターに乗らないといけないのが、私には耐えられない
うちは戸別回収だから、玄関先に置けば持って行ってくれるので楽
>同じ条件の一戸建の方が安くてもね。
なんで勝手に予算の土俵をマンションと戸建てで変えてんの?
それとも、そういうふうに無理矢理な比較をしないと優位を保てないから、
涙目で同じ予算の戸建てを比較はできないってこと?
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>966
全価格帯で戸建てのほうがマンションよりも広く環境がいいよ。
どこをどうみたらペンシル限定とかいう話になるかしらんけど、
まあ、集合住宅に住むのなら
ペンシル戸建てが比較対象になるだろうねとは思うけど。
それはそれ。
>969
なんだ、そのちょうどいいって。
広ければ広いほど、「家は広い」のは事実。
環境が良ければ環境が良いほど、「環境がいい」のは事実。
要は予算とのバランスだろ。
同じ予算なら、広いほどいいし、環境がいいほどいいよ。
百歩譲っても、広いのが無駄ってのはわかるけど、
環境のよさに上限なんてないよ。
まさか
「こんな上品な環境は、おれら珍走団には窮屈!」
とかそういうこと??
うちの地域は戸建てもマンションもほぼ同じ広さで値段もたいして変わらないから全然ピンとこないなぁ。
23区内で環境が悪いと言えば「城東」。
もう圧倒的環境の悪さ。23区の平均所得の下位は城東が独占。
都下よりも低い。
現在、珍走団が生息しているのは23区では城東だけ。
そして城東はタワーマンション、大規模マンション、大規模団地、超狭小住宅密集地域のオンパレード。
高層団地って城東特有。
土地価格は東京駅まで小一時間掛かる世田谷区の半額。
そりゃあ郊外だな
悪いけど城西は若いころは楽しかったけど30過ぎたら城東が抜群に楽しい。
たかが数十年の歴史しかない城西の薄っぺらさは数百年の歴史がある城東のディープさに比べたら軽薄(笑)
吉祥寺以西もガラ悪い人多いよね(>_<)
横だけど、マンション民のいう意見のほうがおかしいよ。
戸建てが言ってるのは、同じ予算で考えなよってことでしょ。
「同じ広さと環境で、安い戸建てよりも高いマンションを選ぶ。
それだけの魅力がある」
って、おいおいそりゃないよ、って思うよ。
ちょうどいい、っていっても、そしたらその余った予算を
家の仕様をよくするなり、子供の教育費にかけるなり、車を買うなりできるわけだからね。
それを、一方的に戸建てだけ予算を削って比較ってのは、ないわ。
ほら、このスレのマンションさんはペンシル戸建てとしか比較できないわけで・・・
地方出身者は分からないだろうが文化人は田端とか平井に住んでいるのだよ
そういえば、高層階(6F以上)って流産・死産が高いんだってね。
よくそんなところで子育てをしようっていう気になるね。
しかしマンションはネガティブ情報がワンサカ出てくるね。買っちゃった人はこのスレッドは見ないほうがイイよ。
「マンションは所有に制限が多く、区画も狭いけど安い。」でいいじゃない。
立派な存在意義。自分は絶対買わないけどね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>「マンションは所有に制限が多く、区画も狭いけど安い。」
違うんだよ。
「マンションは所有に制限が多く、区画も狭いうえに、高い」んだよ。
だから、やたらありもしないプレミアムプレミアム連呼してる。
ありもしないものに付加価値を与えないと利幅を出せないからね。
で、まあ、見事にそれを真に受けてんのが、このスレのマンション民。
戸建ては突っ込みどころが無くて良いねぇ。
家にも何も無いけど。
だがそれがイイ!
戸建ては突っ込みどころが無くて良いねぇ。
家にも何も無いけど。
だがそれがイイ!
>No.994
>しかしマンションはネガティブ情報がワンサカ出てくるね。買っちゃった人はこのスレッドは
>見ないほうがイイよ。
早く言ってくれないと。
うっかり見てしまった。
しかもネガティブ情報がいちいちあたってたりするから困る。
マンションに住んで小さな子供がいる今の生活では1フロアが何かと便利だと満足していたのに
戸建が欲しくなってきた。
確かにここを見たらマンションを買う気にならないよね。
このスレ以外でもマンコミュ自体がマンションを買う気にならないようにしているような・・・
ここの罵り合いを見たらはっきり言ってどっちを買う気にもならない。
戸建てさんの自分の考えが何が何でも正しいと譲らない態度は以上を通り越して狂気すら感じる。戸建て地域の自治会とか大変そう。
それをいちいち根気良く返すマンションさんのしつこさも怖い。
このスレ見ない方が良い。
じゃああんたは賃貸かダンボールハウスだな
>戸建てさんの自分の考えが何が何でも正しいと譲らない態度は以上を通り越して狂気すら感じる。
いや、そんなことはないよ。
戸建て派でもよく「◯◯ができれば別にマンションでもいい」なんて意見はザラ。
ただ、論争?議論?になるとき、徹底的に噛み合わなくなるのがマンション民なもんだから、
(流産率の話をしているときに、「自分はちゃんと産んだからそんなのはデマ」とか)
どうしてもねじ伏せるような物言いになってるだけだと思う。
逆に、例えば「眺望が絶対に必要だからマンション」ていうひとに
(眺望が「必要」てのも意味不明だがそれはそれとして)
「高台で眺望が良ければ戸建てでもいい?」と聞くと
「高台は坂が不便」とか「眺望の良い戸建てなんてない」とか聞く耳もたない。
あと、意見に対して、その根拠が「自分の経験」からしか語らないのがマンション、
ソースをつけて一般的な事実や傾向を根拠にするのが戸建て。
だから、このへんもまったく噛み合わない。
戸建てが「なにがなんでも正しい」と主張してみえるのは、
戸建て派のソースがあるうえでの主張に対して
「自分の経験ではそんなことない」という反論をマンション派から受けるからだよ。
そりゃ、せめて反論のソースがないと、受け入れないよね笑
このスレで明らかになったマンションのネガティブまとめ
●(5000万円程度の)同価格帯で比べると、維持・管理を含めて1000万円以上マンションはコスト高。
●広さ、予算を同じにすると、戸建てとマンションでは断然に戸建てが立地がいい。
●新築時からの値下がりは、マンションのほうが激しく、底値もマンションのほうが低い。
●「いざとなればマンションは貸せばいい」は間違い。利回りを考えると売るほうが得。
●さらに「マンションは中古になっても売れる」は間違い。中古マンションはどんどん売れなくなってきているし、値下がりが激しい。
●耐震性能は、実は戸建てのほうが圧倒的に上。
●流産・死産の割合は、1~2階で6.0%、3~5階で8.8%、6階以上で20.88%。
他にも性犯罪の発生率はマンションが圧倒的に多いなどもソースがありますけど、それがイコール比較対象として戸建てが安心、とはちょっと意味が違うと思うので、割愛しました。
戸建派の人っていっぱい書き込んでるけど
1人もしくは少数人のような気がするのは
私だけでしょうか。
マンション派の人っていっぱい書き込んでるけど
1人もしくは少数人のような気がするのは
私だけでしょうか。
>1017
ひとの文章の文法をどうのこうの言っておいて
誤字をそっと紛れさせてるのは、
そこを突っ込んだら負けってことなの?
それとも、それ以上にほんとにおつむの気の毒なひとなの?