オール電化マンションどう思う？

>昼間、毎朝ブレーカー落としてるやつ？

毎度毎度、常識の無さにくだらなすぎて呆れるけど、いちおう否定しとくわ。

ブレーカー落とすわけないです。

>>3501
どうやったらあの料金？
時間帯別の電力どんな割合？

ちょっと前にも理由を書いているんだが…

>>3503
3500以上あるレス読み返せないよ…
このスレ流れが早いし掲示板に張り付いてる訳じゃないからさ
アンカーだけでも教えて下さい。

端数は違うが、だいたいこんな感じ

というか、夏の深夜にどうやったら500kWhも使えるの？

昼間は、エアコン無しで、深夜に氷でも作ってるのかな？

>>3505
だから、東京電力じゃないんだよ。
北陸は安いみたいだよ。

=====
3170：匿名
[2014-09-01 15:38:59]
電力会社によって「電気ご使用量のお知らせ」の様式に差がありますので、>2663の写真は東京電力のものであることが分かりますね。
=====

オール電化、思ったより安いね。

東京ガス　ガス料金シミュレーション

最適メミューでの年間ガス料金　114,100円

うち（オール電化マンション）の電気使用量と電気料金

年間電気料金：　\142,399（ガス料金不要）

今般の電気機器の進化は、革新的です。

ハイブリット車・IHヒーター・DC機器・LED照明・液晶機器・ソーラーパネル・リチウムバッテリー・・・・・・

そろそろ国家政策で、大都市での裸火使用制限（ガスコンロ他）を減防災対策にすべきではと、思います。

勿論、推進対策費は必要です。
個別補助費、ガス関連企業対策費、電源増強費・・・等です。

下記３点の対策が必要です。
耐震、津波対策、火災対策

大都市ではむしろ逆の方向（オール電化を減らす）にいってると思うが。

特に東京都は創エネ住宅関連の補助や優遇を増やそうとしてるし
創エネ住宅にはならないオール電化にはあまり関心を持っていない。
深夜でも火力で賄っている現状なのでむしろ減らしたいくらいだと思うが。

金銭補助や優遇は普及して価格がこなれた時点で終了します。

大気熱からエネルギーを回収して再生可能エネルギーを利用しているエコキュートは、既に国が金銭補助を行わなくても十分な価格に達してしまっています。
容積緩和などの法的な優遇措置は依然とられていますけどね。

効率が100%を超えられず、金銭補助を受けでもなお価格がバカ高いエネファームとは全く違います。
みなさん、補助を受けたい方はどうぞエネファームを購入してください。

燃料油脂新聞（2014年4月26日付け）

「オール電化料金の値上げが大幅で、LPガス小売り価格は現状でも対抗できる水準と明らかになった。?　中略　-　オール電化料金を熱量で単純換算すると、IHクッキングヒーターはLPガス立方メートル723円で調理することになる。LPガスの現状小売り価格を10立方メートル仮に7,500円とし、基本料金1,800円とすれば立方メートル単価は570円だ。IHで調理するのは立方メートル150円（27％）LPガスより割高だ。

給湯は、深夜電力が339円であり、対応可能な水準だ。電化客の最大の問題は夏場クーラー1,077円、冬場エアコン暖房882円という空調の高さにある。LPガスを取り入れ、オール電化料金から逃れたい客もいるだろう」

創エネ住宅は、太陽光発電などによって各住宅で電気をつくりだせるわけですよね。電気エネルギーで何でもできるオール電化ととても相性が良いです。

どうする電気:「オール電化住宅」直撃　最大２１・４６％増／利用者に困惑と不満／九電の料金値上げ申請

九州電力が国に申請中の家庭向け電気料金の値上げに、オール電化住宅の家庭から困惑や不満の声が上がっている。九電は平均８・５１％の値上げとしているが、契約プランによって値上げ率は大きく異なる。中でもオール電化は夜間料金単価が最大２１・４６％上がり、一般住宅より負担増が著しい。電力各社が推進してきたオール電化は、原発の余剰電力を利用するため原発停止の現状ではやむを得ないとの見方がある一方、九電の説明不足も指摘されている。
特にオール電化の場合、電気温水器などを動かす夜間電気料金を２０・７７～２１・４６％増に設定し、夜間の長時間使用に対する割引額も３～４割減らすため、負担増は更に大きくなる見通しだ。

１１年前にオール電化住宅を新築した大分県の男性（６９）は「夜間の電気が安くなると宣伝していたので取り付けたのに」と困惑。妻と２人暮らしで年間電気料金は約１１万円だが、計算すると１６％増になる。福岡市の主婦（４４）も「値上げ率が高いことを知らなかった。オール電化をＰＲしておきながら、九電から説明がない」と不満をあらわにする。

総合資源エネルギー調査会 電力・ガス事業分科会 電気料金審査専門小委員会（第15回）‐議事要旨

•オール電化のお客さんが25％値上げになるという話があった。前回公聴会などで騙されたと言っていた人もいた。それ以上の値上げを納得してもらえるのか。
•オール電化の値上げ率が高いのは、元の単価が低いからで、オール電化を狙い撃ちにしているわけではない。納得できないことは分かるが、逆に配慮してしまうと理屈が立たなくなるので、ある意味やむを得ないと思う。

>オール電化の値上げ率が高いのは、元の単価が低いから

その通り。

しかしながら、ということで、

オール電化の光熱費は今月もまた安い。

これが現状であり、結果。

ところで、九州電力の値上げって昨年のやつだよね。値上げ後の現在の単価を見ると、22時〜8時が10.29円になってますね。まだまだずいぶん安いと思うけど、これで大騒ぎする人は何を考えてるのか正直理解に苦しみます。

>>3510
スマホ編集なので見切れすまない

冬休み1月は来客があり多く、夏休みは旅行で不在とかあるけど
電気年10万ガス年6万といった感じ

ちょうど、オール電化の深夜分の電気が無い感じで、
冬は床暖利用分が、嵩んでますが、快適さの費用と思います

>>3521
家はガス併給だけど8月だけで電気代12000円もかかった。

>値上げ後の現在の単価を見ると、22時〜8時が10.29円になってますね。

安すぎてある意味問題ありでは？

まさか、安すぎて不公平だと？

安すぎる上に時間帯が広い。
22時から8時はピークではないとは言えやりすぎだろ。
羨ましすぎ。
値上げ後でこの価格ってことは、値上げ前は話にならないくらい安かったんだな。

>22時〜8時が10.29円になってますね。
使わないから安価。皆が使い出すとすれば安価ではなくなる。オール電化マンションはジレンママンションですね。
　
「これ以上オール電化マンションを建てるな！」
「ガス供給されている奴はガスを使え！」
「原発再稼働早く！」
　
というのは、オール電化マンション派の心の叫び也。

>3525

値上げ内容を見ると、単価が8.52円→10.01円で17％超の値上げになってますね。更に消費税が上がって10.29円。「値上げ率が高い」のカラクリはこんな感じです。

関東・関西で電力会社及びその傘下の会社が販売している立地などど～～～～でもいい物件のぞいたら
オール電化マンションってほんと～～～～～にわずかしかない。

そのわずかしかない物件はまぁまぁ人気あるみたいだけど、
そのほかの団地物件やはずれのタワーマンションは売れ残り必死だな。

売れないとわかってて造るんだからどーしようもないよ。

＞関東・関西で電力会社及びその傘下の会社が販売している立地などど～～～～でもいい物件のぞいたら
＞オール電化マンションってほんと～～～～～にわずかしかない。

関西はわずかではなくてまったくないよ。
全部関電がらみか傘下デベの物件。
安っぽいから売れやしない。

KW当たりの単価比較検討について。

元々電気温水器（電気ヒーター・８６０Kcal/Kw）が経済面から、優位に立つ為、深夜電力単価が、決定されたと記憶します。深夜余剰電力対策として。
その為、エコキュートは３倍（夏は４倍？）のエネルギーを発生（２，５８０Kcal/Kw）し、且つ放熱ロスを無視すれば、１００％有効です。
エコジョーンズは、排ガスから再熱しても８０？％です。
熱量換算では、３．７５倍です、即ちKw単価比較でなく、エネルギー換算単価が必要です。

即ち昼間の割高単価でも、３．７５倍の優位はあります。

ただ、東北以北(寒冷地）では、この数式は適用出来ません。

もうワザとだろ、

エコジョーンズ

今日は久しぶりにノラジョーンズでも聴いて癒されたくなってきたよ。
>3531
絶対わざとですよね。

>>3530
なぜ、放熱ロスを無視するのですか？

僅かだからと言って、都合の悪い数値を全て無視すると、よくある広告のように、
まるで、光熱費が1/8になるかのような、誤った数値になります。

熱効率のみを考慮すると、自動設定で昼間も炊き上げたほうが効率良いのに、
深夜のみ高温炊き上げ設定にすると、当然ながら、放熱ロスが多くなるし、外気が寒いので効率が落ちて、
メーカーが計測したカタログ通り（JIS規格）の効率になりません。

けれども、机上の計算ではカタログ通りの効率で計算するから、実態とかけ離れた数値になります。

自動車の実燃費と似てると思います。

因みに、エコキュートの放熱ロスを無視した効率表記（COP）があまりにも、実態とかけ離れてたため、表記しなくなりました

エコキュートは放熱ロス含めて蛇口計測でCOPが3〜4でてますよ。
APFは3を超えます。当然。

エコジョーンズは95%

ゴメン、
蛇口計測じゃなくて給湯出口計測だった。
配管ロスはふくまず。

>机上の計算ではカタログ通りの効率で計算するから、実態とかけ離れた数値になります。
>自動車の実燃費と似てると思います。

ウチの車の実燃費はカタログ表記の9割だから、渋滞のロスを考慮すればカタログの数値はほぼ正しいと思う。カタログとかけ離れた数値になるのは何処かに問題がある。

>>3537
実燃費の9割って凄いですね。
テスト走行の場所と遜色ない地域？

うちは実燃費の5〜6割くらいでしょうか。
空調つけて信号待ってたらそんな感じ。
9割なんて空調offで高速道路走行中くらいかな

>3521
見たところ省エネ上手なご家庭とお見受けします。
平均的な電気使用量のグラフとの差や東京ガスのシミュレーション結果をもとにガス併用マンションの平均的な光熱費を算出すると、電気代が約13万円、ガス代11.5万円で、合計約24.5万円になりそうですね。

そうすると、オール電化マンションのうちは約10万円安いことになります。

>3538

いちおう、間違いは訂正しておきます。

>テスト走行の場所と遜色ない地域？

「テスト走行の場所」を知らないので答えようがありません。

>空調つけて信号待ってたらそんな感じ。

当然ながら、実燃費9割でも信号待ちはするしエアコンも使います。当たり前です。

>9割なんて空調offで高速道路走行中くらいかな

高速道路走行なら燃費5割増も可能です。

言いたいことは、カタログと実際の数値がかけ離れているなら、それは何処かに問題があるということです。

ガス給湯器はシンプルな仕組みだから、冬でも安定した出力だけど、
ヒートポンプは、寒くなればなるほど、霜取り運転とか効率落ちるのが、逆心性があるのがいまいち。

カタログスペックは、昼間も炊き上げでしょ

そういうカラクリがあったのですか。オール電化って詐欺に近い？なかなか普及しないわけですね。

高率はオール電化の方が悪いのに、価格は安いってこと？
新製品で性能があがれば、もっと差が出てしまうってことですか？？

エコキュートは深夜のみ運転、冬期でも実測COPが3でしたよ。多少効率が落ちても安定して高性能。
夏場のCOPは5近いです。
霜取りはエコジョーンズも同じで、7度以下で霜取りヒーターが入ります。

まあ、実際の電気代を見れば、性能は明らかですね。

>カタログスペックは、昼間も炊き上げでしょ

出ました！
また得意の大嘘です！

いつも虚偽の数値に囲まれている人は、カタログの数値が実際とかけ離れていると思い込んでいるのかもしれませんね。

高速ならカタログスペックの1.５倍の燃費なんていうのも大嘘の典型。

>>3541の投稿は嘘だらけだったということですか。

そんな考察では、命題に対して嘘だと結論づけられないでしょう。

>カタログスペックは、昼間も炊き上げでしょ

炊き上げってなんだよ。
エコキュートを使ったことがない人が、デタラメ語りすぎだろ。

罵声だけ浴びせても。
原発が相当量再稼働しないと安価な夜間電力なんてないですよ。

JIS規格に書いてあるけど・・・

エコキュートの高効率、高性能。

悔しい悔しい。

★エコキュートとエコジョ－ズの給湯ランニングコスト比較。

●エコキュート
深夜電力　単価１４円/Kw　成績係数；３　貯湯タンク熱ロス；５％（真空断熱）　熱量８６０kca/kw

●２，４５１kcal（８６０kcalｘ３ｘ０．９５）/１４円

◎エコジョ－ズ
エコジョーズ適用都市ガス　単価１９０円/ｍ３（基本料金算入）　成績係数；０．９５　熱量１０，７５０kcal/ｍ３

◎１０，２１２kcal（１０，７５０kcalｘ０．９５）/１９０円


エコキュート　１７５kcal/円
エコジョ－ズ　　５３kcal/円

結果３.３倍エコキュートがランニングコストは有利です。

>高速ならカタログスペックの1.５倍の燃費なんていうのも大嘘の典型。

虚偽の数値が当たり前の出鱈目な人間ってホントめんどくさいね。

ウチの車の場合、カタログ燃費15.8km/l、走行距離4万kmで実燃費は14.3km/l。高速道路走行時の燃費は、100km/h巡航で18〜19km/l、80km/h巡航で22〜24km/l。

よくわからんが、軽自動車みたいな燃費だな。

＞原発が相当量再稼働しないと安価な夜間電力なんてないですよ。

夜間電力と原発は関係ありません。
夜間電力が安いのは、需要側の問題です。
夜は需要がないから、電気を安く売ってるんです。
昼と夜の需要差がなくならない限り、
夜の電気料金の方が安価になります。

需要がなければ供給を減らせばいい。
そうすれば余剰電力を売る必要もない。
水力や火力はそれが可能だが、原子力はそれができない。
そういえば、震災直後に電力の供給状況が表示されていたけど、余剰は常に数%だった。
原発が稼働しないと安価な夜間電力がないとはそういうことではないのかな？

＞３５５９
需要のピークに合わせて発電所は建設されています。
夜は需要が落ちるので、止めるなり出力を落とす必要があります。
せっかく、建設した発電所が開店休業の状態になるので、
非常に効率がわるいのです。したがで、夜の電気を安くして、
少しでも使ってもらって、負荷を平準化しようとしてるのです。
供給側の電源の種類は関係ありません。
なお、原子力は、火力以上に出力調整が得意です。
原子力は安いので、優先的に動かしてるだけです。
フランスのように原子力のシェアが５０％を超えるようなところは、
出力を調整して、運転しています。

＞そういえば、震災直後に電力の供給状況が表示されていたけど、余剰は常に数%だった。
原発が稼働しないと安価な夜間電力がないとはそういうことではないのかな？

補足しますと、その余剰は昼のピークに対する余剰です。
需要の少ない夜は、十分に余裕（余剰）があります。

>需要がなければ供給を減らせばいい。
>そうすれば余剰電力を売る必要もない。

ピークに合わせて準備した設備投資を、夜になったから「減らす」ことなんてできないだろ。

普通石炭火力や水力は基本ノンストップだが？

お前ら
寄ってたかって論破しすぎwww

>>3556
あんたん家は田舎だから参考にならんでしょ。

>>3562
ノンストップだろうが、出力を調整すれば供給は減らせるだろ。
これって子供でもわかるだろ。

>よくわからんが、軽自動車みたいな燃費だな。

欧州車のターボエンジンはパワーと燃費を兼ね備えていて、実に良くできていると感心します。実際に乗ってみるとカタログに遜色ない性能を実感できますね。

エコキュートも実際に使ってみると、実に良くできているなぁと感心しました。

原発が停止して余剰電力がない現在、オール電化なんてありえない。

ところで、誰が「余剰電力」とか言い出したんだろうね？普通に「夜間電力」とか言えば馬鹿でも状況が少しは理解できただろうに。

原発が停止して夜間の余剰電力がない現在、オール電化なんてありえない。

現実は、夜間電力には余裕があるわけで…

もしかして、シートを倒さなければゴルフバッグも積めない名ばかりのゴルフか？

原発で発電したときより？

★夜間停止可能発電
　ダム式水力発電

★夜間停止不可発電
　火力発電・・・・・・・溶鉱炉と同じで、火入れをすれば止められない。
　流水式水力発電・・・・自然に位置エネルギーが損失する為、利用する事がベター。

上記より夜間（特に午前４－６時）需要量近くまで、必然的に発電しているのでは？

ただ昼間ピークカット用の揚水発電量は原発運転時より、大幅に減少しているので、本来の余剰電力は少ないのでは？

★その為、原発停止しても、夜間コストを無視すれば、夜間発電量を増加して、以前のように揚水すれば昼間の余裕率は、かなりアップする感じです。

日中より夜間の方が電力需要が少ないのだから、余裕があるのは当たり前。電力需要の平準化には程遠い状況ですね。

＞夜間（特に午前４－６時）需要量近くまで、必然的に発電しているのでは？

何を言いたいのかよくわかりませんが、
電気は貯められませんので（正確に言えば、電池等ちょっとなら貯められる）、
需要に合わせて、供給するだけです。供給側の電源構成は関係ありません。

＞ただ昼間ピークカット用の揚水発電量は原発運転時より、大幅に減少しているので、本来の余剰電力は少ないのでは？

これも何が良いたいのかよく分かりません。昼の需要が減ってるってことを言いたいのでしょうか。
やはり、供給側の電源構成には関係のない話ですね。

どうも、この方は、理科の素養がまったく無いように思います。

近頃、理科離れが進んでるから仕方ないと思う。
資源の少ない日本がグローバルな時代を生き残っていくためには、
技術しかないのにね。

オール電化マンションは原発が作っていた夜間電力を当てにしたものだからね。
原発が震災前くらいに稼働しないと話にならない。

火力発電がわざわざ夜間に燃料を燃やして発電している実態。無駄ですわ～、無駄。
　｜
無駄に加担しているオール電化マンションですな。

現状の日中の電力は、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電していますね。現状の夜間の電力も同様に、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電していますね。さて、何が問題？

＞オール電化マンションは原発が作っていた夜間電力を当てにしたものだからね。
昼、夜関係なく、原発を求めてるよね。
お宅（ガス併給）の電気料金は、値上がりしませんでしたか？

＞３５７７
それは間違いですね。

オール電化マンションは夜間電力を当てにしたもの。
電源の種類は関係ありません。

これが正解です。

>>3555
東京の場合、下記となります。

昨年度２月　東京ガス床暖セット割
基本料金１２０７円込み８０㎥利用時の単価
１３９．４３円／㎥＝１１．１５円／kWh

--------------------------------------------------------

冬季高温加熱能力／消費電力※１：４．５kW／１．５kW（理論値COP3）
※１：沸き終い損失と低外気温時は除霜により、加熱能力が低下します


昨年度２月　電化上手　消費税５％
昼間電力単価：２９．３０円／kWh
朝夜電力単価：２４．００円／kWh
深夜電力単価：１１．２６円／kWh
太陽光付加金：　０．０５円／kWh
再エネ賦課金：　０．３５円／kWh
燃料調整費用：　１．５３円／kWh
全電割引料金：▲５％
上記条件をまとめると
昼間：３２．８８円／kWh
朝夜：２７．５９円／kWh
深夜：１４．８７円／kWh　

今年度　電化上手　消費税８％
再エネ賦課金：　０．７５円／kWh
燃料調整費用：　２．５０円／kWh
昼間：３６．１８円／kWh
朝夜：３０．７５円／kWh
深夜：１７．６８円／kWh

来年度同上条件　全電割引料金：無し
昼間：３７．７７円／kWh
朝夜：３２．０５円／kWh
深夜：１８．２９円／kWh

オール電化の黎明期の謳い文句は、
原発が作る夜間の膨大な余剰電力を有効活用だったからね。

現在、その原発がないのだから破綻しているでしょう。
震災前レベルまで原発が稼働しないと駄目だね。

原発は当然廃止すべきです。

同様に、膨大な政治献金により、生まれた深夜電力料金制度も、５年ないしは１０年経過後、即刻廃止すべきです。

深夜料金制度は、深夜電力を使用しない家庭電力料金にも、又ガス関連業界にも、多大な迷惑を掛けています。

今のエコキュートは、深夜電力料金に依存しなくても、十分に競争力があります。

オール電化には、大賛成です。

火力発電がわざわざ夜間に燃料を燃やして発電している実態。
無駄ですわ～、無駄。
　
その燃料代を昼間の電気料金にも上乗せしてますからね。
まったく酷い話です。

無駄に加担しているオール電化マンション、他人に迷惑をかけているオール電化マンションですな。

>>3555

あと、勘違いしているようですが、
放熱による熱損失は、消費したお湯に対してのみ生じる損失ではなく、
タンク内のお湯全体に対する損失です。そこを取り違えると、誤った計算になります。

つまり、旅行で利用しない日（消費０Ｌ）だからといって、熱損失が０というわけではなく、
タンク内のお湯は冷めていきます。

冷めたぶんの熱量はいずれ、（無駄なエネルギーですが）補う必要があります。

揚水式水力発電は夜止められない原子力発電所の電気を無駄にしないために作られたものなので、夜に止められる火力発電所と組み合わせれると割高な電気になります。

　短時間で止められないのは、原子力発電(止めるのはすぐだか起動に２日程度かかる)と石炭火力発電です。石油、LNG(天然ガス)はすぐに（２～３時間程度）で止められるので昼に運転して夜に止めるのが効率的な運転法です。

　昼に全ての発電所がフル運転しても足らない分のみ夜に揚水するといった運転が効率的です。揚水式発電所は、効率が７０％程度(夜汲み上げに使った電力の７０％ぐらいしか発電できない)といわれています。原子力発電所が止まっているなら出来るだけ使わないほうがコスト安になります。

オール電化は【原発の余剰電力（夜間）】を活用するシステムです・・・って宣伝してた。
原発ありきなんですよ。

原発が残した、悪魔の遺産。

①－拡散した放射能。

②－深夜電気料金。

原発は、コントロールしていると勘違いされた、原子核融合です。

瞬時に、核融合すれば、原子爆弾。

＞揚水式水力発電は夜止められない原子力発電所の電気を無駄にしないために作られたものなので、
＞夜に止められる火力発電所と組み合わせれると割高な電気になります。
　
そうそう、わざわざ火力発電所で燃料を燃やして発電して水を汲み上げている。ピーク時に備えてね。

>3589　核分裂と核融合を間違えていないかww

ちなみに核融合発電は実験段階ですよw（豆）

＞３５８２
うわぁ、消費税増税分もあるけど、昨シーズンに比べて深夜３割増し確定じゃないか

夏だから目立たないけど、再生エネルギー費用の増額と燃料調整費の増額で
深夜料金使っても、ガスより割高になるんちゃう？

深夜３割増しとはいっても、それでも昼間の電気料金から補填してあげている。
も～、オール電化マンションは社会のお荷物だよ。

核融合発電、早期実用化を熱望！ですね。

>オール電化は【原発の余剰電力（夜間）】を活用するシステムです・・・って宣伝してた。

そもそも、こんな宣伝の仕方するわけないけど、これってガス屋さんのでっち上げ？

＞オール電化は【原発の余剰電力（夜間）】を活用するシステム
これ常識ですよ。

＞オール電化は【原発の余剰電力（夜間）】を活用するシステム
　
ガス屋も電気屋もみんな言ってましたよ。
震災後、オール電化を推奨する人は言わなくなりましたけど。（そりゃそうだよね）

妄想家の思い込みを常識とか言われてもな…

その罵声と妄想、どちらが常識でしょうね。

＞3587

その論理で、7から8割原子力で賄っている
フランスの電力システムについて、
ご説明ください。

まあ、とりあえず>3582はデタラメだね。基本的に仕組みを全く理解しておらず、いつも嘘ばかり。

>昨年度２月　電化上手　消費税５％
>深夜電力単価：１１．２６円／kWh
>太陽光付加金：　０．０５円／kWh
>再エネ賦課金：　０．３５円／kWh
>燃料調整費用：　１．５３円／kWh
>全電割引料金：▲５％
>上記条件をまとめると
>深夜：１４．８７円／kWh

⇒13.75円/kWh、全電化割引前

>今年度　電化上手　消費税８％
>再エネ賦課金：　０．７５円／kWh
>燃料調整費用：　２．５０円／kWh
>深夜：１７．６８円／kWh

⇒15.41円/kWh、全電化割引前

>来年度同上条件　全電割引料金：無し
深夜：１８．２９円／kWh

⇒今年度と変わらず

現状の日中の電力は、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電しています。現状の夜間の電力も同様に、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電しています。夜間の電力には余裕がありますが、いったい何が問題？

>深夜電力単価：１１．２６円／kWh

数年前まで、6～7円くらいじゃなかったでしょうか？
２倍くらい値上がりしたのですね。

＞数年前まで、6～7円くらい
それ、やりすぎでしょ。
原価割れしとる。
太陽光なんて30円以上で買ってるんじゃなかったけ。
これも止めた方が良い。

> 原発が残した、悪魔の遺産。
> ②－深夜電気料金
原発がない沖縄電力にもあるが、どう説明するの？

沖縄電力も原発の研究してなかったっけ？

>>3606
日本企業の悪弊、横並びってやつでしょ。
簡単に説明がつくね。

時間帯別の料金プランにしても、太陽光発電の買取にしても、社会的なエネルギー問題を解消するための施策であり、社会によって決められたことであるわけです。

夜間の説明になっていない。

現状の日中の電力は、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電しています。現状の夜間の電力も同様に、以前は原発が発電していた分を火力発電プラントなどが代わって発電しています。夜間の電力需要は日中よりも少なく、夜間の電力には余裕があります。

原発が動いていない現状においても、日中に偏った電力需要を平準化することはエネルギー問題を解消する上で重要なことであり、経済産業省も時間帯別の料金プランは効果があるという見解を示しています。

さて、いったい何が問題？

発電プラントの稼動効率例

夜間も１つのプラントの発電量を需要以上にアップすれば、下記の様に効率は向上します。
その為、夜間プランも需要増の為、必要です。

発電量　増加分　　効率　　効率増分　　発電燃料　燃料増分　増分のみの効率
万kW　　万kW　　　％　　　　％　　　　万kW　　　万kW　　　　％
15　　　　-　　　31.0 　　 　　　　
20　　　　5　　　32.5 　　1.5 　　　 61.5 　　13.2 　　38.0
25　　　　5　　　34.2 　　1.7 　　　 73.1 　　11.6 　　43.2
30　　　　5　　　35.8 　　1.6 　　　 83.8 　　10.7 　　46.7
35　　　　5　　　36.7 　　0.9 　　　 95.4 　　11.6 　　43.2
40　　　　5　　　37.4 　　0.7 　　　107.0 　　11.6 　　43.2
45　　　　5　　　37.8 　　0.4 　　　119.0 　　12.1 　　41.3
50　　　　5　　　38.2 　　0.4 　　　130.9 　　11.8 　　42.2
55　　　　5　　　38.2 　　0.0 　　　144.0 　　13.1 　　38.2

＞＞３５５５
＞＞３５８２
どちらも計算間違い

2014/2
昼間　31.16円
朝晩　25.87円
夜間　13.15円

今年
昼間　33.35円
朝晩　27.92円
夜間　14.85円

来年度入居
昼間　34.94円
朝晩　29.22円
夜間　15.46円

３割も上がらない、１８％増し程度だろう

自分の考えに合わそうとして計算するからだな。
１８％増のほうが妥当だと思う。

重要なのはガス併用との差だが、どのくらい？

今年２月（昨シーズン）のガス割引料金、口座振替割引いれたら、
1000kWh＝11,156円だから、ガスのkWh単価はあってるみたいだけど

来年２月（今シーズン）は、まだ発表されてないから、わからないけど
７～８％Ｕｐの１２円kWhぐらいじゃないの？

>3615
年間６万円くらい。

>3612
興味深いデータありがとうございます。

しばしば書かれる「発電量の増減が出来る」というのは間違っていないのですが、提示していただいたように発電量が少なくなると発電効率が下がってしまうという問題があることがあらためて分かりました。

夜間が少ないと発電効率が悪くなるだけでなくて、設備稼働率も下がってしまい、1kWhあたりのコストがより上がってしまうという事実もあります。
これは、簡単な話で、すごく簡略化すると
発電所の稼働率が
①昼間100％＋夜間20％＝平均60％
②昼間100％＋夜間60％＝平均80％
だとすると、①のケースでは1kWhあたりの設備償却費が②のケースに比べて33％も増えてしまうことになります。

これらを総合的に考えて、夜間の料金を昼間よりも安く設定して需要を喚起しているのです。
もし、夜間がすごく少なくなると昼間の料金を上げなくてはならなくなってしまうという状況もあり得ます。

３１１の震災以降、原発が停止した為、着工数が半分くらいに減ったと聞きましたが。

何の「着工数」か不明だけど、オール電化マンションのことならそんな事実は無いでっち上げ。オール電化マンション以外の話なら場違い。

以上で終了です。お疲れさまでした。

オール電化マンションの着工数ってどれくらいなんでしょう？全体の１割くらい？

↓は、捏造？で>>3510が、床暖無しの普通のオール電化マンションといった感じ？

>>3492：匿名 [2014-09-04 09:34:17]

>3120：匿名さん
>安い。オール電化だと、628kWhも使って、11313円なんだ。

現実を認めたくない非ユーザーさんが言うには、>>2663の写真には修正痕があるので捏造だとか…なんか必死すぎて笑ってしまいます。（笑）

そもそも、電気代を誤魔化しても何の意味も無いのにね。

>>3622
8月電気代とガス代で12000円ぐらい、>>3510さんも同じぐらいだから、11300円は、少し節約すればありえると思います。

>3621
> オール電化マンションの着工数ってどれくらいなんでしょう？全体の１割くらい？
着工数のカウントの基準は何？
それはカウントするに値するものなの？
販売戸数ならいざ知らず、着工数にどんな意味が？
意味のある統計データになり得るの？

このあたりを考えれば、質問の答えは自ずと出てくるのでは。

不動産経済研究所は、2011年1年間、及び2012年上半期（1～6月）の首都圏の新築分譲マンションにおけるオール電化物件に関する調査を実施し、11日に結果を発表した。

調査結果によると、2011年のオール電化マンション供給戸数は4469戸で、前年を15.3%下回った。全供給戸数に占めるシェアは10.0%で、前年比1.8ポイント下落。地域別の供給戸数は、東京都区部1852戸（前年比8.2％減）、都下243戸（同50.9％増）、神奈川県1596戸（同17.3％減）、埼玉県672戸（同4.5％減）、千葉県106戸（同77.2％減）。増加は都下のみで、その他の地区はいずれも減少している。

2012年上半期の供給戸数は2252戸で、前年同期より17.5%増加し、シェアも0.4ポイントアップの10.9%となった。地域別にみると、東京都区部934戸（前年同期比28.3％増）、都下227戸（同76.0％増）、神奈川県878戸（同15.1％増）、埼玉県83戸（同72.1％減）、千葉県130戸（同０戸）と、埼玉県以外の地域はいずれも増加している。

2012上半期は地震前後に設計も終わり後戻り出来ない物件が大多数。
2013以降が正しいデータになるのでは？

出どころの明らかなデータが示されているのに、それを正しくないとケチをつけるくらいなら、正しいデータを示せば良いたけ。できないならそれで終わり。

>>3628
なんでそんな必死なの？
2013年のデータなんて、まだ発表されてないだけでしょ。
過去のデータは勿論正しいが、原発事故があったのだから情勢が変わるのは必須。
2012年上半期のデータが、今の現状と異なるのは誰が見てもわかると思うのだが。

それでは2013年以降のデータが発表されるのを待ちましょう。それで明らかになります。以上です。

>>3624
夏に600kWh（しかも深夜分ばかり）は変だよ。蓄電池でも使わないと普通の生活できないね。

いつもデタラメばかり。

元ネタはこれ（↓）。

>103：匿名
[2014-05-13 16:09:47]
ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 8016円 426kWh
3月 9178円 501kWh
2月 11313円 628kWh
1月 11240円 625kWh
12月 7963円 413kWh
11月 6502円 328kWh
10月 6022円 291kWh
9月 5340円 246kWh
8月 6063円 289kWh
7月 4956円 233kWh
6月 4693円 228kWh
5月 5694円 306kWh

あ、オール電化マンションです。電気代高いね〜。（笑）

実際の電気代に対してあれこれケチをつけている人間が、販売戸数のデータにもケチをつけているという、分かりやすい構図ですね。

オール電化マンションのシェアって上がったの？　
原発再稼働しないとオール電化マンションは不利なんじゃない？

>>3633
『匿名さん』で質問してる人は別人でっせ。
3629は私が書いたが他は知りません。

3632さん。これはどこの電力会社ですか？安すぎますね

>>3632

昼間・朝夜・深夜の内訳と
でんき家計簿のグラフ無いですか？

>>3510のオール電化で一般的な利用ですと
夏に500kWh、冬に800kWhが標準的な消費量

消費量から、夏はまったくエアコン利用無しで
冬だけエアコン暖房ありと読み取れることから
恐らく、都内通勤圏外、高地・避暑地のオール電化でしょう

冬の暖房が足りないような気がしますが、石油ファンヒータとかで補ってる感じでしょうか？

何れにせよ、東京での使い方でないので参考にはならなさそうです。

もしかしたら、補助金で蓄電池導入でしょうか？
http://standard-project.net/chikuden/brand_table.html
この場合、差額で購入費用を回収する必要があるので、ランニングコストだけで比較すると、誤認してしまいます。
トータルコストで比較しましょう。

>>3638
独身でお風呂にも入ってない人ではないでしょうか。
家族持ちで光熱費4000円台は逆に恥ずかしいレベルの生活だと思う。

太陽光をパネル設置して足が出てしまったパターンでしょう。

太陽光パネルを設置して足が出てしまったパターンでしょう。

ここはマンションについてですよ。
戸建の方は、スレ違いかと・・・

足がでてるようでは、初期費用回収もできず、赤字なようですが・・・

不動産経済研究所『2011年と2012年上半期のオール電化マンション普及率調査』の結果が発表されたのは
2012年10月11日

順当に行けば、2013年上半期の結果は、
2013年10月中旬
に発表されると考えられる。

それがいまだに発表されていないのは”何らかの意図的なもの”と考えられる。
･電力不足が叫ばれていたのに、災害復旧が早いのが評価されてシェアが増えてしまって、発表しづらい。
･統計を出すには忍びないほどオール電化マンションが少なくなった。ただ、都内だけでも年に4桁の戸数のオール電化マンションが供給されているので、そこまで少なくない感じ。
･その他

情勢がどっちに変わっているかは、自分の身の回りの状況だけでは判断しきれない。

オール電化のCMって震災後あまり見ない。いや、全然見ないかも。

震災前に見たという「オール電化のCM」って具体的に何だろね？
東京電力のCMであったのかな？

クリクリの天然パーマの子役が出ていた。名前知らないんだけど。

東京電力のCM？

>>3641
出鱈目というか…
普通あの光熱費で家族で生活出来ないでしょ。
料金が正しいならケチケチ生活か独身としか思えません。

調べてみると、どうやら東京電力のCMのようですね。ならば、震災後にオール電化のCMが流れなくなった理由は明白で、東京電力はオール電化の新規営業を停止しているから。以上です。

よく知りませんが、『オール電化の生活・・なんたら』言ってましたよ。

普通の家庭のオール電化マンションの光熱費ってどの位なの？

>3653
『普通の家庭』って何？

3632で提示されたデータは使用電気量が少な過ぎて一般家庭とは思えない。
普通に毎日料理したり風呂に入って冷暖房を使ってる普通の家庭のことです。

ガス電気併用ときから年間5〜6万円光熱費が安くなったっていうのをよく見るから、たぶんそのくらいが普通なんじゃないのかな。

>ガス電気併用ときから年間5〜6万円光熱費が安くなったっていうのをよく見るから、たぶんそのくらいが普通なんじゃないのかな。

それ、まさに私の家です。

>>3510のよく似た家庭の消費量がマンション平均値なので
今の料金単価、消費税８％、燃料調整費2.5円/kWhで計算すると
１６８，５００円になりました。

年月：昼間 朝晩 夜間 合計 料金
１月：150kWh 300kWh 370kWh 820kWh 19,842円
２月：150kWh 280kWh 370kWh 800kWh 19,283円
３月：120kWh 230kWh 280kWh 630kWh 15,549円
４月：100kWh 150kWh 250kWh 500kWh 12,203円
５月：100kWh 150kWh 230kWh 480kWh 11,933円
６月：100kWh 150kWh 150kWh 400kWh 10,745円
７月：130kWh 160kWh 190kWh 480kWh 13,734円
８月：110kWh 170kWh 170kWh 450kWh 12,876円
９月：100kWh 190kWh 160kWh 450kWh 12,839円
10月：100kWh 190kWh 160kWh 450kWh 11,982円
11月：100kWh 190kWh 210kWh 500kWh 12,726円
12月：120kWh 200kWh 290kWh 610kWh 14,859円

3658さん。ありがとうございます。
今後、北電のように更なる値上げも懸念されることから、原発が稼働しない限り光熱費のメリットは全く感じられませんね。

よく似た家庭の省エネ上手な家庭（上位20％）は、>3632よりもさらに少ない使用量であることも分かりますね。

>>3660
同じマンション内100戸の上位20戸がグラフ緑の省エネ上手対象なので、
間取1LDK等、単身・DINKSの平均になります。
子二人等のファミリー世帯ではないですよ。

>>3659
3510さんも実践しておられるようですが、
真冬の寒い時期、給湯・暖房利用を控えて節電することで、
1万円ぐらい節約できるようです。
可能な限り、昼間の電気利用を控えれば、15万円程度に抑えられると思います。

>3661

>同じマンション内100戸の上位20戸がグラフ緑の省エネ上手対象

何処にそのような記載がありますか？

>>3644
戸建のソーラー発電は、普通10年以内で、設置費用回収できる場合に設置します。
なので、毎月の光熱費はマイナス（売電利益）になり、足がでません。

恐らく、共用部にソーラーパネルが設置してあり、マンション管理費で還元された分を差し引いた金額なのでしょう。

注意が必要なのは、なかなか、販売価格が上げられないので設置費用分安くする必要があるので、立地を悪く（駅から15分以上やバス便）したり、設備（特に共用部）費用を抑えています。
トータルで考えましょう。

東京電力のでんき家計簿の“よく似たご家庭と使用量を比較”には、『世帯人数や使っている家電など、ご自宅とよく似たご家庭と電気のご使用量をグラフで比較。ご使用量の目安にご利用ください。』と書かれていますね。実際、世帯人数や地域が設定できるようになっています。

でんき家計簿のよくある質問を見ると、「使用量をみんなと比べる」は住所や住宅タイプ（戸建・集合住宅）、家の広さ、ご家族の人数などで似ているご家庭をカテゴライズしているようです。

まあ、どれだけ不安わ煽ろうが、嘘を書こうが、実際にガス併用のファミリー世帯がオール電化にすると、光熱費が年間5万くらいさがりますよ。
私の家もそのくらい下がりました。

うちは都内→都内での住み替えですが、どちらもガス給湯ですが、
広くなったのに、光熱費2～3万円ぐらい安くなりましたよ。
省エネ性能が良くなったからみたいです。

最新のエコマンションどうしなら、光熱費の差はそれほどないみたいです。

>最新のエコマンションどうしなら、光熱費の差はそれほどないみたいです。

？
理由を言っているようで、何も理由を示ていないようですが。

3668はおまえら電化派が
「自分はこうだったから・・・・」
という書き込みと同じく、自分の体験談を書いてそれほど差がないと言っているにすぎない。

それが理由にならないのであれば、おまえらがグダグダ書いてきたでたらめな光熱費の書き込みも
オール電化が安いという理由づけにはならないと言っているに等しいんだぞ。

>最新のエコマンションどうしなら、光熱費の差はそれほどないみたいです。
↑
これ体験談のように書いていますが、実は>3668の体験ではなく想像です。

うちはオール電化に引っ越して年間5万やすくなりました。
体験談として。シミュレーションでも安くなる家庭が多いです。
他にもたくさんそのような人がいるようですしね。

掲示板で書かれているいい加減な内容をうのみにする奴など誰もいないよ。

まだ報道されているソースのほうが信用できる。

とくにここのオール電化派は数字いじったりいい加減なことをやっているからとくに信用できない。

>オール電化が安いという理由づけにはならないと言っているに等しいんだぞ

電化派が安くなるという理由は、体験や事実を基にしたもの。
安くなったから、安くなったと書いているだけ。

ガス派が安くならないという話は、電化派の体験に対する自身の空想や妄想を基にした反論でしかなく、実のところ理由らしい理由はない。
だって使ったことがないから。

これでは議論にならないな。

で、ファミリー世帯がオール電化にすると光熱費が年間5万くらい安くなるということでOK？

実際に電化派の言うとおり安くて安全であれば、オール電化マンションは増えるはず。

それが本当であれば売れるから、コストをかけてもデベは作るはず。

ところが市場は全く逆で大都市ではオール電化マンションは消えかかっている。

現在住んでいる奴が何を言おうと、市場での反応は正直であるよ。

もう一度書くが実際に電化派の言うとおり安くて安全であれば、オール電化マンションは増えるはず。

ここの電化派はでらためばかり書いている。

確かにガス派のデタラメ嘘投稿には辟易しますね。

で、実際に電化派の言うとおり安くて安全であれば、オール電化マンションは増えるはず　でＯＫ？

デベも多くの消費者も、電力会社の口車に乗せられたここの電化派ほど無知ではない。
本当に安全で安いのであれば買い求めるはずだし、売れるはずだし、造られるはず。
騙されて買ってしまったオール電化マンション住人はこの現実から目をそらしているだけ。

マンション購入予定者の大部分は、オール電化かどうか（逆に言えばガス併用かどうか）どうでもいいし、購入するマンションを決定する要素にならない。であれば、デベにとっては利益を薄くしてわざわざ従来方式から変更してまでオール電化で提供する理由はない。

要するに、電化派の言う光熱費減や安全などはマンション購入予定者の大部分にとってどうでもいい程度の差しかないんだろ。

こんなに安くなりました～～～～～
といったって、実際には嘘だし、その差はどうでもいい程度、つまり大差ないレベルにしかならないからいまの市場があるんじゃないのかよ。
その現実にいつまでも目をそらしてないで、ちゃんと見てみたらいいよ。

恒例、ＨＯＭＥＳの新築オール電化マンション販売中物件。

都内全域でたったの５物件。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/434818

購入時はどうでもよくむしろ不安だったことが、実際に住んでみたら全く問題なくとても良かったという話。

>3671
＞うちはオール電化に引っ越して年間5万やすくなりました。
>3668さんの体験談によれば、そのうち省エネ性能の違いによる削減額が２～３万円程度あるので、純粋にオール電化による効果は年間２～３万円ということです。
もし住み替えで専有面積にそれほど変わりがなかったとならば、オール電化による削減効果はさらに減少します。

省エネ性能の違いで年間2〜3万円光熱費が減って、純粋なオール電化の効果で更に年間2〜3万円光熱費が減るのが普通。人によっては時間帯別料金プランを上手に利用して更に年間2〜3万円光熱費が削減できる。

まあ、良いんじゃない、それで。

>>3676
ですね。
現在札幌で販売中のオール電化マンションは2棟ありますが、一棟は竣工して約半年経過しましたが約4割が現在販売中。
もう一棟は未竣工ですが、ここもかなり苦戦しています。

北電の再値上げの発表前から大苦戦していましたので、今後は更なる大苦戦でしょう。

年間５万安くなると書いておいて
自分でマンション購入予定者の大部分は、オール電化かどうかどうでもいいと思える程度の差しかないと突っ込んだら
年間2〜3万円光熱費が削減できる、それでいいんじゃないときたもんだ。

いかに電化派は光熱費が安くなるかを大げさに吹聴していたかがよくわかるわ。
大体、そんなに差があったらマンション購入予定者の大部分は、オール電化かどうかどうでもいいなんて思わない。
オール電化を選ぶから売れるし、売れるならデベは造るはずだから、東京でたったの５物件みたいなことにはならない。

いかにいい加減な書き込みをしてきたかがわかろうというもの。

＞＞３６８６
デベもここの電化派同様、電力会社の口車に乗せられましたかね。
札幌ではもうオール電化マンションは消滅するでしょう。

北電値上げの際に東電や関電も検討しているとのことでしたから
時間帯に関係なく一律値上げみたいなことをやるかもしれませんね。
そうしたら、ここの電化派もおしまいだね。

>3667
＞まあ、どれだけ不安わ煽ろうが、嘘を書こうが、実際にガス併用のファミリー世帯がオール電化にすると、光熱費が年間5万くらいさがりますよ。
オール電化による削減効果は残念ながらその半分程度しかないことが判明しました。
設備の更新時期までに元が取れるかな？

>省エネ性能の違いで年間2〜3万円光熱費が減って、純粋なオール電化の効果で更に年間2〜3万円光熱費が減るのが普通。人によっては時間帯別料金プランを上手に利用して更に年間2〜3万円光熱費が削減できる。

3万円＋3万円＋3万円＝9万円。

普通に使って5〜6万円、上手に使って9万円の光熱費削減。まあ、こんなもんでしょ。

オール電化に変わると普通の家庭は総額５万円くらい削減。
ガス併用でも２～３万削減できるから、オール電化の効果はわずか２～３万。
こんなもんなんだね。

>>3690
それは節約というより、ひもじいだよ。
折角の新築マンションで最新設備を使い切れていないなんて悲しいよ

>3万円＋3万円＋3万円＝9万円。
>オール電化に変わると普通の家庭は総額５万円くらい削減。

また現実が見えない電化派がでたらめ書いてやがる（笑）
これが本当なら

＞電化派の言う光熱費減や安全などはマンション購入予定者の大部分にとってどうでもいい
なんてことにはならないんだよ。
自分たちで書いておいて何言ってやがる。

まあ、従量電灯プランの非ユーザーが電気代を減らそうとすると“使わない”という選択肢しかないから可哀想ですね。

＞電化派の言う光熱費減や安全などはマンション購入予定者の大部分にとってどうでもいい
自分で書いておいてその現実が見えていないなんて可哀想ですね。

同じ広さのマンションで光熱費が年間９マンも差があったらみんなそっちを選ぶわ。
デベもそれを売りにして作って販売するわ。
本当ならコストアップ分なんか光熱費で十分カバーできるが現実ではまったくのウソ。

でたらめばかり並べたって、あなた方のように騙される愚かな消費者はほとんどいませんよ。

＞＞３６９０
電力会社に代わって若い消費者をだまそうとするような書き込みはやめてください。

マンション購入時はオール電化の良さをよく知らなかったから、オール電化かどうかはどうでもいい話。大部分のマンション購入予定者がそうでしょう。

実際に生活するとオール電化の良さを実感できますね。

うちはオール電化マンションに引っ越して年間10万円得してるよ。

ネガ宅にオール電化で暮らす子供が遊びに来て、
ガス臭くて熱いとか、屋上のタンクが家のより大きくて凄いなーとか言われたのがキッカケでオール電化をネガりだしたんだよね？確か

所詮、光熱費が安くなるといってもオール電化の効果はわずか２〜３万円。
こんなもんだからなぁ。

ウチは>103で8万円くらいガスのときより光熱費支払が減ってる感じかな。

普通のファミリーだと２〜３万円だから参考にもならないな。

お～お、オール電化マンション住人のでたらめ攻撃が始まったよ（笑）
実際、そこまで差があったら自分から
＞電化派の言う光熱費減や安全などはマンション購入予定者の大部分にとってどうでもいい
とか書かないもんね。
あわてて
＞購入時はオール電化の良さをよく知らなかったから
とか苦しいいいわけしているが、光熱費の安さが本物ならこんな大きなメリットを購入時に知らないわけがない。


いや、購入した時はそれだけ差があったのだろう。
だからこいつらは騙されて買っちまったわけだが、それがいまでも同じ程度の差があると思っているところがお花畑だよな。
今現在、ここまで光熱費の差があったら、ここまで供給数に差が出るわけがない。
それがいまだにわかっていないのがここの電化派。

騙されたことにも気づいていない幸せな人種。
ただ、これから買う人はそこまで差がないことぐらいわかっている。
デベもこんなめでたい人種がそうそういないことも知っている。
だから造らないんだよな。

電気代値上がり前の引っ越ししたての時だったら電化派の人たちが言っている程度の差額はあったろうね。
こう書くと

「今の料金と比べてですけど？」

ってあと付けしてくるかもしれないけどさ。

電気代値上がり後の現実が見えていない人たちがこんなに多いなんて予想外だね。

＞＞３６９９
電力会社に代わって若い消費者をだまそうとするような書き込みはやめてください。

まあ、購入したときは電気代が上がるかと思ってちょっと心配だったけど、実際に住んでみたらとんだ勘違いでした。（笑）

現実はコレ（↓）

>2663
>7月分：285kWh、6,291円

＞＞３７０７
電力会社に代わって若い消費者をだまそうとするような書き込みはやめてください。

ちゃんと『ワンルームの狭小マンション』と断りを入れてくれないと誤解を招きます。

>　7月分：285kWh、6,291円
まだこんなでたらめ書いているのかよ、コイツ。
画像にまでインチキしてそこまで誤魔化したい理由はなに？

>>3707

結婚して家族を持ったら書き込みしようね～

まあ、画像に何の細工も無いのを見れば誰がデタラメな人間なのかは明らか。そもそも、単価が明らかなのに誤魔化す理由が無いからね。

ガス料金は地方と都会で地域差が大きいので、
安くなる額に地域差があって当然ですね。

地方と比べて、電力の高い東京電力管内で
LPGや地方ガス料金と比べて安い、東京・横浜では、差がなくて当然でしょう。

高い地方の方は、オール電化のメリットがあるのでしょう。

なので、オール電化物件は、都区内には無くて、地方で見られる形態ですね。

>>3711
昼間、朝晩、深夜のkWhが無くて
でんき家計簿のグラフが無いのは、
意図的ですか？理由がわからない

>3713

単に、ウチの電気代の実例を書いたら、嘘だの出鱈目だの妄想だの大騒ぎする馬鹿が五月蝿いから、書いた電気代が正しいことを証明するエビデンスを貼り付けただけ。以上。

＞＞３７１４
電力会社に代わって若い消費者をだまそうとするような書き込みはやめてください。

ちゃんと『ワンルームの狭小マンション』と断りを入れてくれないと誤解を招きます。

ワンルームかはわからんが、コンパクトマンションだったら比較する意味ないんだけどど～よ？

3LDKの物件だと過去にも書いているが何か？

専有面積！

＞3LDKの物件だと過去にも書いているが何か？
何かじゃね～よ。
３ＬＤＫでもコンパクトあるんだよ。
ま、ど＝せ嘘書くんだろうけどな！

画像なんて、どっかのネットで転がってるの、張ればいいだけだし、当てにならない。

http://betseldom.blog.fc2.com/blog-entry-46.html?sp

このような方も居るようですし、世の中には節約生活のかたもいるのでしょう

>>3717
深夜電力の有効活用で何をやってますか？
わたしには早朝にご飯を炊くことと電話の充電くらいしか思い当たらないのですが…

>>3721
夕御飯、炊きたてにしないの？

うちは、都心に近く出勤時間も遅いから
朝は7時過ぎに起床して、焼きたてのトーストと、マシーンで淹れたてのコーヒーにしてます。

＞＞３７２２
なるほど、３ＬＤＫのコンパクトマンションでしたか・・・

電気代安いのはわかるが・・・・
オール電化か併用かという以前に、そんな物件住みたくねー

コンパクトマンションかと聞いているのに３ＬＤＫと答える奴がいるとは思わなかった（笑）

>>3720
スゴい、年間電気代12000円程度で、奥さんにお子さんのファミリーさん。
オール電化より電気代15万円は安い計算になりますね。

省エネ上手とは、とても奥が深いようです

広くても、奥さんが出てって単身なら、1部屋、単身生活もありかも。
ローンかかえてたら、おいそれと引越せないし
深夜生活でも、誰も文句言わない

74だから広くないよ。悪かったね。


>3721

洗濯乾燥機（乾燥まで7時仕上がり）、食洗機（乾燥まで）、炊飯器（6時炊き上がり）などです。

いよいよ原発、再稼働しそうですね。

夕御飯は、パン？
ご飯だと保温電気代が無駄な気がする

オール電化は夜エアコン思う存分使えるのが羨ましい。
家は都内ガス併給だけど8月は、360ｋＷｈで12,261円だった。
睡眠は大事だから、夜のエアコンつけっぱなしだったけどね。

>>3729
朝に炊くご飯は朝食とお弁当じゃない？
夕飯は別だと思うけど。

>3729

晩御飯は炭水化物をあまり食べないので。

>>3730
エアコンつけっぱなしと言いながら、ここのオール電化さんは夜中つけっぱなしにしてないですよ。
毎月の電力見ればわかります。ガス併用のあなたより消費電力が少ないのですから…

エアコンつけっぱなしだよ

朝までエアコンつけて電気代は20円とかだったから、消費電力は1.5kWhくらいじゃないかな。

じゃあ夜以外はエアコンほとんど使用していない一般家庭の電気料金ではないということ確定ですね。

昼間にエアコンを使用していないと考えるのは馬鹿だから？

=====
3216：匿名
[2014-09-02 10:59:34]
最近のエアコンだと使用した電気代が見れるようになってると思うけど、実際の使用量を見ると夏季の昼間でも1時間あたり10〜15円くらいですかね。夜間は1晩で20円くらい。三菱の22畳タイプ、2013年モデルです。
=====

そろそろ書き込めるかな？

結論は3730のエアコンが古いだけなのか？

原発が再稼働しないとオール電化マンションなんてコスト高だし不安でしょう。

オール電化の皆さんは電気代の高い昼間の使用をできるだけ避けて、深夜料金の適用される時間帯にタイマーなどを利用して炊事や洗濯をしているようですね。
普通のファミリー層では、その結果年間で実質２～３万円程度光熱費を安くすることができるようです。
いろいろやってもこんなものなんですね。

まあ、ウチの場合は>3702にも書いたように年間で8万円くらいは光熱費支払が減っているけどね。

全部が全部ではないでしょうが、一般的なファミリー層では２～３万円くらいしか光熱費が下がらないのが普通のようです。
極端な例では意味がないので、一般的な基準で考えることが重要です。

いつも何かと「一般的な家庭」と騒いでいるけど、
明確な条件を示さないよね。示すんなら、間取りは3LDKにしてね。販売数が桁違いだからさ。あと、併用時の光熱費も参考程度によろしく。今後は、オール電化の似たような家庭が答えてくれると思うよ。

電気代が２・３割増えて、まるまるガス代が浮く感じでしょ。
差額がどれくらいかは､各家庭の電気ガスの比率しだいでしょ。

>>3742
8万下がったのを否定している訳ではないが、
新築マンションに引越した事で家電の買い替えや、最新設備による節電効果もかなりあると思います。
もちろん電気一本なので光熱費も併用より安くなるのもわかります。
ただ、あなたの書き方は単に8万安いと言ってるので誤解を招いてる。

今はやってないみたいだけれど

以前、検討してたとき、ここの物件でソーラー発電で電気代安くなるオール電化物件があったと思う。これなら、安くなってるんじゃないかな？
http://www.list.co.jp/brand/

都区内や、都心通勤圏のまともな立地では、これぐらいしか心当たりないけど・・・


都市ガスが無いような地方のことは知りません

>3744
東電や東京ガスの平均を持ってくればオール電化の安さが明確になるよ。

いずれにしても、オール電化にすると光熱費は下がるってことでいいんでしょ？

＞間取りは3LDKにしてね。
オール電化の人の何人かが５万円くらい安くなった（省エネ効果による削減を除くと実質２～３万円）と言ってけど、この人たちは狭小のマンションなのかな？

>3747
他にはオリックスが武蔵野市だかに２年くらい前に１棟建てたと思う。
バス便利用の場所だから都市ガスが通っているかどうかは知らない。
でもマンションの戸別太陽光は発電容量が１戸あたり１ｋW程度だから売電できても年間２万円くらいじゃないかな。

>3750
不動産経済研究所の発表で見ると、
2014/7 都区部 3LDK販売数1428 4LDK販売数 74
2LDK販売数 530 1LDK販売数 162
なんと、ガス併用の大多数が狭小マンションと言う事なんですよ。

オール電化の資料がないと比較できない。ネガだけぶち込むということは煽りでしょうか？

いくら安いかなんて言い争っても意味がないよ。


電気代更に値上がったと想定して、150％
原発再稼動して、電気代安定したと仮定して、130％

今の電気代で計算すればいいんじゃん？ただ使用時間に違いがあるから+-20％くらいしときなよ。

更に節約すれば10％〜20％安くなるくらいでどうですか？

>なんと、ガス併用の大多数が狭小マンションと言う事なんですよ。
BAKAじゃね～の？
マンション全体の大多数がガス併用なんだから狭小マンションでもそうに決まっているジャン。

頭悪すぎ。

電化派の人はあくまでも光熱費が大幅に安いと言い張りたいようですね。
それはそれでいいんじゃないですか？

本当に電化派の人が主張するほど光熱費が安かったら
消費者はすぐに買いたいから売れるはずだし、民間企業であるデベは売れるものは造るのが当たり前。
ところが都心でも関西圏でも新築のシェアがヒトケタの％、何割というレベルにもいかないのが現実。
建設コストが高いからとか寝ぼけたこと書いてあったけど、
売れるのであればそのコスト分を乗せて利益を上乗せしても売れるはずなのに現実は数％のシェア。

一般家庭での比較とかしなくても、消費者はオール電化マンションの需要はマニアックなユーザーレベルの数字。
現実はそこまで支持されないほど光熱費も安全性も差がないということだよ。

>3755

そんな事は、>3750に言ってくれよ

>3756の考えでは安全性に差が無いと言う事だが、
第三者の保険会社は、火災保険を割引いていますね。
何か他の安全性の事なのかな？

その保険、幾らくらい安いのでしょう？

>>3751
バス便でマンションってなんの意味があるの？
マンションのメリットは、立地でしょ
2駅2路線10分か、1駅なら5分でしょ

バス便なら戸建40坪に太陽光乗せて光熱費0どころか、儲けがでるレベル。価値を見いだせない。しかも、マイナーデベ物件

>第三者の保険会社は、火災保険を割引いていますね。
>何か他の安全性の事なのかな？

いつの話してるの？
ほとんどの保険会社は割引なんてなくなっているよ。

だからさ～
あなた方がマンション買った時点での話じゃなくて、今現在の話してくれよ。

＞＞３７５８
＞第三者の保険会社は、火災保険を割引いていますね。
いまやっているのはＡＩＵとセコム２社のみで、ほとんどの大手保険会社は差がなくなったということで
オール電化の割引は廃止されています。

っていうかかなり昔の話ですよ、それ。

オール電化割引・・・ガセネタとか止めて

安全性の差は、消防庁から報告されているガス事故件数とガスコンロ火災件数で考えれば、客観的な数値データだし何も問題ないでしょ。

数が多けりゃ事故件数も多い。当たり前。

事故の発生原因が無くなれば、事故は発生しなくなりますね。

原発のことか？

はいはい、ガス漏洩事故とガス爆発事故とガスコンロ火災事故のことです。

原発は？

ガスの危険性の話です。

安全性にしても光熱費にしても、ここの電化派はマンションを購入した時期の思考回路で話してんだね。
だからいまの現実が見えていないとか言われていたのか・・・
もうそんな差はないし、札幌ではもうオール電化マンションは壊滅するのを待つだけの状態だし。
原発事故前の華やかな時代を引きずってここに書き込みしているのか、ある意味あわれだな。

安全性の差は、消防庁から報告されているガス事故件数とガスコンロ火災件数で明らかですね。

オール電化割引

https://www.aiu.co.jp/individual/product/house/homelife/index.htm


ガス併用割引は？

あ、割増かwww

>>3751
これ？
http://sutekicookan.com/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%B9%...

太陽光の維持費、月2000円かかるみたい。

無償で設置できるわけでは無いから、
他にも、初期費用とか必要だし、そういった費用を全て無視した料金だしても、比較にならないよね。

というか、月2000円分発電してないと、マイナスになるんじゃない？

ちなみに、消防庁から報告されている事故件数と、実際に支払っている電気代は「現実」です。

オール電化の住宅であれば「AIU保険」「セコム損害保険」の２社のみ、オール電化割引が適用されます。以前は各社オール電化割引を設けておりましたが、2010年１月１日の火災保険の改訂に伴い、保険の簡素化の観点から多くの保険会社にて割引制度を廃止しております。

ちなみに、新築マンションに占める割合が１割にもならないのもオール電化マンションの「現実」です。

ちなみに、電気代高騰で札幌では消滅寸前になっているのもオール電化マンションの「現実」です。

ちなみに、都心のグレードが高いマンションには一切採用されないのもオール電化マンションの「現実」です。

IHヒーターの欠点

・火の危険性を子供に伝えるチャンスを失う

・猫が使用後の余熱にビックリする。

>3779

『（仮称）西新宿HOMETOWN プロジェクト』は都心のグレードが高いマンションとは違うの？

再値上げに批判集中　北電８カ所で説明会　「オール電化は“詐欺”」「痛み分かち合って」

　北海道電力は２３日、電気料金再値上げの国への申請後初めてとなる一般利用者向け説明会を、札幌や帯広など道内８カ所で開いた。午前と午後合わせて計１４回の説明会に約１７０人が参加。北電は泊原発（後志管内泊村）の長期停止による収支悪化を強調し理解を求めたが、参加者からは「経営陣や社員が身を切り、消費者の痛みを分かち合ってほしい」などと、さらなる経営努力を求める厳しい意見が相次いだ。

　札幌市中央区の北電本店であった説明会では、渡辺聡札幌支店副支店長が「昨年の値上げに続きさらなる負担をお願いし、深くおわびを申し上げる」と陳謝。その上で担当者が値上げ申請の理由や経営効率化策、節電方法などを説明した。質疑応答では、同市西区の無職大場力さん（６７）が「北電社員の給料が道民の平均賃金と比べていかに高いか、考え直してほしい」と疑問を投げかけた。

再値上げに批判集中　北電８カ所で説明会　「オール電化は“詐欺”」「痛み分かち合って」

　各地の説明会でも出席者から同様の批判が続出。北電苫小牧支店では値上げ幅が大きいオール電化住宅の利用者から不満が出され、胆振管内安平町の無職女性（６３）は「１００万円を超える設備投資をしてオール電化にしたのに、料金の大幅値上げは詐欺みたいなものだ」と訴えた。

　北電は泊原発全３基が２０１５年１１月から１６年３月にかけ順次再稼働することを想定。説明会では各支店の担当者が「泊原発が再稼働できれば、電気料金を引き下げたい」と強調したが、小樽市内の男性（７５）は「二言目には原発が稼働できないためというが、原発ありきで電気料金を考える時代ではない」。札幌市厚別区の高校教員菅井一志さん（５３）は「１００パーセント安全ではない原発を再稼働しようとしているが、事故があれば、福島のように故郷を追われる人をつくる。北電は未来のビジョンがない」と言い切った。

　今月７日から経済・消費者団体や自治体向け説明会を各地で開いており、一般向け説明会は２４日に札幌や釧路など１１カ所で開かれるのを含め、９月５日までに道内５２カ所で計６５回開催される。

　事前の申し込みが必要で、８月２４日分はすでに締め切っている。詳しい日程は北電ホームページ（http://www.hepco.co.jp/index.html）の８月４日付プレスリリースに掲載。参加申し込みや、再値上げに関する他の問い合わせは平日に道内各支店へ。＜どうしん電子版に全文掲載＞

オール電化と太陽光発電は現状無関係です。




太陽光発電とオール電化は非常に相性がいいです。
太陽光発電とオール電化をセットで導入すると、さらにお得になります。
私も実際に家電量販店などでこのような押し売りにあったことがあり、ものすごく違和感を感じました。
このようなセールストークには少し注意が必要です。

なぜなら、オール電化住宅の方が、太陽光で発電した電力の自家消費が確実に多くなります。
お昼の調理にIHで調理するのと、ガスコンロで調理するのとでは、やはり前者の方が自家消費は多いでしょう。
せっかく売れる電気を自分の家で使ってしまっています。

太陽光発電を導入した場合、早く回収するためには自家消費を少なくすること　(節電すること)　が１つの方法でした。オール電化は、確実に”節電”とは逆行します。

発狂した人は放っておいて…

現実的な話として、オール電化にしてガスを使わない場合、ガスの危険性であるガス漏洩事故とガス爆発事故とガスコンロ火災事故に自宅で遭う確率をほぼ0に近づけることができますね。

現実の大問題を提示すると発狂と叫ぶ電気派。
惨めっす…

申しわけないが、『現実の大問題』が何処に提示してあるのか抜き出してくれないか。できるものなら。

北電の値上げの時、東電や関電も同様に検討していると言ってるんだぞ？

今度はお前らが「オール電化は“詐欺”」と言い出すことになるぜ。

原発の再稼働は大問題でしょう。
チェルノブイリや福島から人が去っているのですからね。

電気派は原発推奨でしょうけど

値上げの影響は>2294でとうの昔に検討済み。原発はオール電化と無関係。

あとは？

無関係な訳ねーだろ。
誰が光熱費の安くもないオール電化マンション選ぶんだよ。
まぁ一部にマニアはいるようだが…

>>3781
グレードは高いけど、分譲賃貸、投資家向け物件でしょうね。

タワマン1000戸近いから、ソーラー発電は無しで、

電気代安くとか、そういった物件ではないな。

>原発はオール電化と無関係。

経済産業省の電気料金審査専門委員会がオール電化割引廃止のとき、不公平感の元になっている安い深夜電力は原発によるものとはっきりいっている。どこが無関係なんだよ！ふざけたこといってんな！


経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。専門委が同日示した、東電の家庭向け値上げの査定方針に盛り込んだ。
　オール電化は、ガスを使わず給湯や空調など家庭内のエネルギーをすべて電気をまかなうことを指す。東電によると、オール電化住宅は102万件に上る。夜間にお湯を沸かしたりするために、発電コストが安い原発の夜間電力を有効に利用できるとして、料金を割り引いている。

そういえば、バトル板ではパート９あたりのとき、原発事故前の経産省の資料でオール電化 による原発推進が明記されていることがかなり話題になっていたな。


またここの電化派は無関係とか寝言いってんのか。
あきれたな。

これのことだね。



原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

>>3790
あとは？って言って逃げた？

>経済産業省の電気料金審査専門委員会は２日、台所や風呂のエネルギーも電気でまかなう「オール電化」の家庭向けの料金割引を廃止するよう東京電力に求めた。特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断した。

実際に行われたことは、「オール電化の夜間割引料金の廃止」ではなくて、「オール電化以外への夜間割引料金の拡張」、それが現実。ちなみに、東京電力は記事に書いてあるような要請は無かったと否定している（まともな一部の新聞社はちゃんとフォロー記事を書いてます）。新聞記事っていいかげんだね。

発狂したネガ哀れww

結論

①－原発廃止。・・・・・・・・・鉄腕アトムが誕生するまでは、事故処理不可能の為。

②－直火の廃止を推進。・・・・・安全性の向上。

③－夜間割引の廃止を推進。・・・現状の電気機器には競争力があります。

現実的な話として、オール電化はガスを使わないからガスの危険性を排除できることも大きなメリットですね。具体的には、ガス漏洩事故とガス爆発事故とガスコンロ火災事故に自宅で遭う確率がほぼ0になると思います。

原発事故前の経産省の資料でオール電化による原発推進が明記されていることが新たな火種に。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a04j.pd...
電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源で
ある原子力発電の導入余地の拡大や設備利用率の向上が図られる。

電力負荷平準化対策（③ボトムアップ効果）
CO2冷媒ヒートポンプ給湯器（エコキュート）→15ページ目

＞＞３７７４
マンションでこんな面白い物件あったんですね。知りませんでした。

太陽光システム積立金 : 2,000円（月額）
１０年分で24万円なので、１０年後以降のパワコン交換費用分でしょうね
あと、パネル設置費用が産業用でいくら安いといっても２年以上前なら
1kWあたり５０万程度、２０年で償却として月2,000円
自家消費でほぼ消えるでしょうから、売電は雀の涙

＞＞３６３２
＞[2014-05-13 16:09:47]
＞ここ1年間の電気代と電気使用量です。ご参考まで。

4月 12016円 426kWh+自家消費
3月 13178円 501kWh+自家消費
2月 15313円 628kWh+自家消費
1月 15240円 625kWh+自家消費
12月 11963円 413kWh+自家消費
11月 10502円 328kWh+自家消費
10月 10022円 291kWh+自家消費
9月 9340円 246kWh+自家消費
8月 10063円 289kWh+自家消費
7月 8956円 233kWh+自家消費
6月 8693円 228kWh+自家消費
5月 9694円 306kWh+自家消費

年間合計：134,980円

といったところでしょう。
これが消費税５％、再エネ賦課金０．４円、燃料調整費１．５円の頃なので
今の消費税８％、再エネ賦課金０．８円、燃料調整費２．５円だと、年間１４万円
ざんねんながら、設置費用回収とはいかないようです。

「電力負荷平準化により夜間電力需要が創出される等により、ベース電源の設備利用率の向上が図られる。」

とても良いことだと思います。

>3802

毎度毎度、ひどいデタラメだね。実際の数値を細工してデータを捏造しても、現実は何も変わらないぞ。（笑）

＞＞３７４７
リストレジデンスはオール電化じゃないよ。

http://sutekicookan.com/%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B8%...

東急目黒線　徒歩１０分なら、ロケーション良いが、太陽光はおまけだろう

そうすると首都圏で戸別太陽光をつけたオール電化マンションはバス便のマンション１棟しかないのかな？
そういう場所だと何かと売りを作らないと難しいんだろうな。

IHヒーターの欠点

・火の危険性を子供に伝えるチャンスを失う

・猫が使用後の余熱にビックリする。

ガスコンロで火の危険性が分かるのであれば、ガスコンロ火災事故の件数はもっと少なくてもよさそうなもんですけどね。素朴な疑問です。

>>3806
ロケーション等に問題がある物件で、
客寄せパンダの域をでないね。

実利を求めるなら、最低3kW以上必要
30万円程度するパワコン費用がネック

マンション用の特殊な仕様なら、入手不可能になるリスク

うちのは、キッチンIHだから、関係ないよ

安い都市ガス地域なので
オール電化はデメリットしかないです。

たいていのマンションはIHかガスコンロは自分で選べるしね。

IHが良いと自分で判断して選んだわけですね。

必ずカセットコンロは用意してあるので火に普通に触れる。まさかIHのみに頼っている家はないでしょう。停電対策はどの家もするので。火の危険性のくだりは死語ですけど

太陽光の売電は悪。

>>3812
選んでガスコンロにしたけど何か？

マンションにおいて、ガスかＩＨか選べる事はメリットであるが、危険性に関しては自室のみ有効でマンション火災のリスクは残るよね。

>>3813
使いもしないカセットボンベを家においとくほうが危険だろう。

センサーも無くて破裂したり漏れたら、床に留まるし

>>3816
ガスってだけで、そこまでリスト感じる？
車を持ってたり、生活道路を歩いてるほうが断然リスト高いじゃん。

リストだって。間違えた。リスクね

身の廻りのリスクは多々有ります。

ガスコンロ事故、交通事故（乗用時、歩行時）、天災等リスクは存在しますが、ガスコンロ事故はゼロに出来ます。

答えは、IHヒーターに切り替えれば、対応出来ます。

その他のリスクは、生活上代替、又避ける事は困難です。

身の回りに潜んでいるリスク度を１００と仮定した時、IHヒーターにすればリスク度は、９９以下に出来ます。

積極的に採り入れる事は、誤りでは無いと思います。

オール電化だと更にリスクは減りますね。

＞その他のリスクは、生活上代替、又避ける事は困難です。
そんなことはありません。
例えば自動車事故と電車の事故を比較すれば明らかに電車の事故のリスクが大幅に低くなります。
だからといって自動車には乗らないなんてことないですよね。

一般的には、自動車を使用する事は、大変ハイリスクですが、代替えが困難故です。
勿論都会では、ケースバイケースで、色々な対応可能です。

IHヒーターは電車レベル以下の低リスクを、有しています。

例えば、それなりにリスク管理されている会社であれば、通勤や出張の移動には自動車を使わずに電車等の公共機関を利用するように指導されていると思う。要は、リスク管理できない人間は何も考えずに自動車を使う。

＞一般的には、自動車を使用する事は、大変ハイリスクですが、代替えが困難故です。
自動車以外の代替手段がない（駅までとても歩けるような距離じゃない？）ような立地のオール電化マンション限定の話しですか。
それじゃしょうがないですね。

＞勿論都会では、ケースバイケースで、色々な対応可能です。
都会のオール電化住人も電車という代替手段があるからって、自動車には乗らないなんて考えてもいないと思いますよ。

それなりにリスク管理されている会社の社員であっても、休日のお出かけに自動車は危険だから電車しか使わないなんて思わないでしょう。
要はリスク管理をはき違えてただ大騒ぎしているだけってことです。

当たり前に、電車で済む用事なら電車を使う。そういう意味でも、駅に近くてスーパーマーケットも歩いて行ける物件を選んでいる。ちなみに、70歳になったら自動車免許証は返納して自動車には乗らないつもり。

普通じゃないの？

ちなみに、今年の給油回数を確認したら6回だった。あまり乗ってないかな。

＞電車で済む用事なら電車を使う。
でも電車で行ける場所だからって車は危険だから使わないってわけじゃない。
それが普通だろうね。

ちなみに、東京に住んでて電車では行けない所なんて殆どない。
島とか電車も通ってない所は別ね。

>でも電車で行ける場所だからって車は危険だから使わないってわけじゃない。

何も考えずに自動車を使う人がたくさんいるから、自動車事故もたくさん発生するわけですね。

ちなみに、電車で行ける所は自動車は危険だから乗らないなんて皆が実践していたら、都内の道路なんていつもガラガラだろうね。

＞自動車事故もたくさん発生するわけですね。
それなのに、オール電化の人も普通に自動車に乗っている。

ガスの危険性を回避する方法なら簡単で効果的だからね。

自動車事故の危険を回避するなら自動車を使わず電車を利用。
簡単で効果的だね。
それなのに、オール電化の人も普通に自動車に乗っている。

ほんの少し前に「電車で済む用事なら電車を使う」と書いてあるんだけど。（笑）

電車で行ける場所だからといって車で行かないわけじゃないでしょ。
オール電化の人にとってもこれが普通でしょ。

まあ、自動車を使う人でも使わない人でも関係無く、オール電化でガスを使うのをヤメればガス漏洩事故とガス爆発事故とガスコンロ火災事故に自宅で遭う確率をほぼ0にできますね。

でもオール電化の人は、電車で行ける所でも普通に自動車に乗って行くみたいだし。
自動車事故のことになるとなぜか無頓着。

>>3838
ガスコンロ火災はガスコンロを使っている家庭の何%が火災にあってる？
ほぼ0じゃね？

「電車で済む用事なら電車を使う」と書いてあることが理解できないのは馬鹿だから？

>>3841
一日中張り付いて何もかも屁理屈つけるお前も馬鹿だと思うよ。

『電車で行ける場所だからといって車で行かないわけじゃない』が理解できないのはほんとのバ　カだろうね。

ああ、そういえば少し前にウチの車の実燃費を書いたときに異様に良すぎるみたいな反応で不思議だったけど、たぶん無駄な運転をしていないから無駄なガソリン消費が少ないってことかもしれません。

安全なＩＨを使うから危険なガスは使いません。
安全な電車が使えるのにガスよりもっと危険な車を普通に使います。
これがオール電化の人の変な言い分。

そもそも危険性の例えにたびたび車持ち出す奴が一番馬、鹿、だけどね。

車は荷物運んだり、電車の利便性の悪い場所に行く時、電車より楽で早い時などに、便利だから危険は承知で乗る訳で、他に安全性の高い便利な移動手段があれば使ってるよ。

ガスよりもオール電化の方が、安全で快適なのに、わざわざガス選ぶ必要無いでしょ？

まあ、ガスの危険性とは全く関係無い自動車の危険性をわざわざ持ち出さないと、ガスの危険性を誤魔化す方法が無いってことで。

より危険な自動車を持ち出すと、ガスの危険性を騒いでいることの愚かさを誤魔化さないといけなくなるってことで。

余談ですけど、車を考えて使うようになったのはたぶんオール電化に引っ越した後です。駅が近くなったこともありますけど、ガスが無くなって安心感を得られたことで、防犯とかも含めていろいろ考えるようになった気がします。

マンションの話してるのに、在宅時の危険性を外出時の危険性で例えるなんて馬、鹿、ですね。

百歩譲って、飛行機が危険だから乗らないって人に、自動車の方がもっと危険なのにってなら、まだしも、

子供がベランダで遊ぶのは危険って事に、外に出た方がもっと危険だから外出ないの？って言ってるレベルのアホっぽさ。

今年の夏は、IHクッキングヒーターにして快適でした。ほんとオススメです。

>>3850
マンションの話をしていて話をそらす為に車の話を持ち出すのはオール電化の『匿名』君の十八番だからね。
馬、鹿、なんだろうね。

車？オール電化？変な言い分？えっ？一体何が起こっているんですか？

遡って確認すると、車の話を始めた馬鹿はこの人（↓）ですね。

=====
3818：匿名さん
[2014-09-12 12:37:52]
>>3816
ガスってだけで、そこまでリスト感じる？
車を持ってたり、生活道路を歩いてるほうが断然リスト高いじゃん。
=====

>>3855
その前だよ。
ワーゲンやら燃費やら

ああ、これ（↓）か。

自動車の実燃費がカタログとかけ離れ数値になるとかいいかげんなことが書かれていたから、それに対してウチの車の実燃費はそんなことないよって話をしたね、確かに。

『話をそらす為に車の話を持ち出す』なの？

=====
3533：匿名さん
[2014-09-05 21:15:17]
>>3530
なぜ、放熱ロスを無視するのですか？

僅かだからと言って、都合の悪い数値を全て無視すると、よくある広告のように、
まるで、光熱費が1/8になるかのような、誤った数値になります。

熱効率のみを考慮すると、自動設定で昼間も炊き上げたほうが効率良いのに、
深夜のみ高温炊き上げ設定にすると、当然ながら、放熱ロスが多くなるし、外気が寒いので効率が落ちて、
メーカーが計測したカタログ通り（JIS規格）の効率になりません。

けれども、机上の計算ではカタログ通りの効率で計算するから、実態とかけ離れた数値になります。

自動車の実燃費と似てると思います。

因みに、エコキュートの放熱ロスを無視した効率表記（COP）があまりにも、実態とかけ離れてたため、表記しなくなりました
=====

あ、燃費の話を始めた>3533は自分ではありません。念のため。

そして結局、ガスも電気も光熱費に差はそれほど無いと言う結果で終わる。

>3859
ガスさんがそういうことにしたいのはよくわかった。

２０１２年のデータ


①－エコキュート　　　　　　４０万台　　５６０億円

②－ガス給湯器　　　　　　１１０万台　　８７０億円

③－石油給湯器　　　　　　　４０万台　　３５０億円

④－IHヒーター　　　　　　　７０万台　　５５０億円

⑤－ビルトインガスコンロ 　１３０万台　 ６００億円

⑥－据置ガスコンロ　　　　　　　？　　　　　？
　

とりあえず、建物や電気製品の性能を差し引いても年間3万円、上手く使えばそれ以上の光熱費削減ってことでしたね。あと、ガスの危険性が無くなることについては誰も異論ないでしょう。

>>3853

見事なブーメランw