購入するなら、90m2以下のミニ戸？それとも90m2以下のマンション？【Part2】

>139
なんで、敷地115㎡あるのに、延床90って狭いの建てちゃうの？

＞141

139じゃないけどたぶん40%/80%なんでしょ。

旗棹で通路部分の面積がデカいんだよ
ペンシルの次に買ってはダメな物件

それならしょうがない、角地なら緩和されるから、広くできるのに

ここで話すことじゃないが、142さんの言うように、ただ40%/80%ってだけなのでは？
高級住宅地や田舎には結構多いよ。
そういう地域は敷地一杯建てられないもったいなさがあるけど、
そのぶん空が開けてたり、開放的な気持ちよさがある。

2面旗竿もありえなくはないけど相当レアケースだし、それなら
わざわざ開放的とは言わないような。
角地緩和は、建ぺい率の話で容積には関係ありません。

お互いにわか知識で決めつけないようにしたいですね。

139です。
世田谷区の東側を郊外だと聞いたことがありません。
東京生まれですが、学校では東京郊外は都下や多摩あたりの局番03以外の地域と習いました。

東南角の二方向道路、142、145さんの言われるとおり40/80地区です。
角地緩和で1F50％2F30％です。
地価が㎡あたり60万円前後の地域なので、普通の会社員には広い土地を入手するのは無理でしたね。
床面積90㎡でも狭いマンションより全然便利です。

ムキになるなよ笑

ミニ戸が戸建面すんなって

>146
マジレスすると余計みじめだよ（笑）

>>146
そんななんちゃって戸建
セコくて全く住みたくない

同じ90ｍ２なら、マンションが良いかな。戸建の唯一の利点って広さでしょ。

↑
だから、同じ広さなら便利なマンションの方が上って本スレでも戸建てさんが言ってる。

90平米のマンションなんて物件数が少ないからすぐ売れる。
利便性がいいと1億円は超えるから、この板の皆さんが買うのは無理。

いや、都心の富裕層向けマンションを除いて都内すべての地域で90平米越えのマンションは「マンションを希望する人の予算」を大きくオーバーするから大体売れ残ってる。
大体最多価格帯が75平米5000万程度で１部屋か2部屋が85平米越えで8500万とかで、片方売れても片方は1年以上経過して未入居物件として破格になってようやく売れる感じ。管理費や修繕費も価格に応じて上がるから需要はさらに少なくなる。
ただ、8000万以上は同様に建売も売れない。
なぜなら、都内でも8000万辺りからだともう少し出せば注文住宅って選択が見えてくるから。
ちなみに区内最安と言われる城東なら駅からそう遠くない所でも8000万あれば40坪の注文住宅が建つ。

注文住宅もピンキリ。というか、ほとんどのシェアはローコスト。

同じ広さのマンションと戸建ては、
戸建てが広尾、マンションが芦花公園というくらい立地の差が出る。
（以前に実例が上がって検証済み）

同じ広さの同じ立地は同じ価格ではないので、現実的には比較に値しない。
それが許されるなら、戸建ては注文住宅でRC造りで著名建築家の設計でエレベーター付きで、
といくらでも言えてしまうことになるからね。
予算という意識は重要。

同じ広さなら、マンションって結論出てるのね。
そらそうだよね。

＞157

同じ広さなら、へぼい立地になるマンションは誰も選ばない。
つまり、同じ広さなら戸建てって結論が出てる。
これはマンション派が認めた事実。

どんなに大目にみても35坪 110平米 ないなら戸建なんていらないな

>>157
同じ広さだと　
　　　85平米〜90平米マンション　全体の10パーセントに満たない高級マンション。
　　　85平米〜90平米戸建　　　　全体の10パーセント程度の狭小戸建。
　　　
　　　90平米〜150平米マンション　ごく少数の富裕層向け希少マンション。
　　　90平米〜150平米戸建　　　　一番多いごく普通の戸建。

ただし　　　　
　　　　　　　
　　　75以下65以上のマンション　　ほとんど全てのマンション。
　　　　　　　　　　　　　　　　　70以上はゆとりの広さと言われ、70以下は標準サイズと言われる。
　　　75以下65以上の戸建て　　　　田舎の庭に建てる離れとかそういうレベル。母屋にはなりえない狭さ。　
　　　
　　　65平米未満のマンション　　　ここで初めて狭小と言われる。でも都市部には普通に存在するマンション。
　　　65平米未満の戸建　　　　　　物置か車庫。

同じ広さだとマンションの方が高価です。

>158
広さ、立地が同じならマンションの方が高級ってことね。

何で分譲アパートが高級なんだ？

９０ｍ２以下に限定されると、戸建は苦しいね。
何1つ長所が見いだせない。

戸建てで90㎡だと、3階建て115㎡から、
3階を取り払って狭くなっただけなんだよね。
まぁ、その分建築費は安くあがるし、予算が少ない人はしょうがないんだけど・・

60/100%で、普通の4LDKの間取りぐらいが4人家族にはちょうどよいです。

>>163
戸建てなら庭もあれば車庫もあるし広大なグルニエがある場合もある。
普通に言えば90平米の戸建は二階建てで6畳程度のグルニエ付って感じになる。
（グルニエは狭さを補うためと2階建てなら容易に付けれるから。3階建てだと嫌でも90平米は越えてしまう）
要するに、同じ専有面積のマンションよりはるかに広いって事。

９０ｍ２以下の戸建って、所謂、狭小住宅ですか？

>161

おまえの理論だと、ぼったくりバーが一番高級ということだな。

＞１６７
戸建さんの理論だけどね。

90平米以上に三階建があり得ない

三階建てが建つのは、広い敷地かペンシルが建っちゃうような容積率のあまい環境の悪い用途地域。
まともな住宅地なら斜線規制で狭い敷地に三階建ては建てられない。

容積率に見合った敷地を用意できてないから、狭小になってしまうのでは？
50/80も50/100も60/100も、
近隣と比較したらわかるけど、採光や通風は変わらない
カーポートすら置けないギリギリなのは、不便と思う
同様な立地で60/100だけど、1階も2階も全部屋、朝陽が射し込み、陽当たり良くできましたよ

>168
戸建てに比べて割高なマンションを「てことは高級ってこと」とか
「てことはマンションのほうが高所得」とかトンデモ理論を連発するのがマンション派。

そうね問題は容積率。
100超え地域は最悪です。

アホか。
容積率よりも、問題は建蔽率。
そして斜線。
普通に建てれば、まあ、だいたい容積は余る。
しかし建蔽率は使い切りに近い建築はほとんど。

60/100っつったって、斜線がゆるければ、
結局は60/200の3階建てと変わらないパツンパツンの2階建てが建つ。
ただし、グルニエついたり吹き抜けついたりするが、
外からみれば狭小三階建てとなにも変わらん。
中で2層なのか3層なのかの違いなだけ。

つまり、優良な住宅地とは、建蔽率50％まで。
建蔽率40の地区なら、旗竿地でも日当たりは充分確保できる。

あとまあ、風致地区指定は欠かせないな。
土地を探すなら、そこを考慮して探すといい。

準工業でも平気で建てちゃうマンションは、ほんとに論外。

マンションくんは、建蔽率や容積率を知らなかったから、斜線規制や天空率なんか解らない。

無茶なスレ立てるよね！

首都圏のターミナル駅まで30分以内の地域であれば、
90㎡の建売より90㎡のマンションの方がグレード上じゃないの？

少し前にミニ戸建のデベロッパーの仕事してて中を見せてもらったけど６畳と８畳の部屋ばかり。
おまけに隣の家に手が届きそうだし、階段上下生活？入浴も階段。各階に掃除機が必要といいことなかった。

これは３階建ての戸建ですけどね。
それでもキッチン、風呂などの設備を少し見栄えをよくして立地さえよければ建て替え不能の住宅を
みんな買っていく。隣が近くて足場組めないんだと。

日本人は戸建好きなんだね。

マンション９０㎡はそこそこの広さだから移動も楽だし住みやすいんじゃないの？

>90㎡の建売より90㎡のマンションの方がグレード上じゃないの？

まったく逆。
建売のほうが設備グレードは上。
値段が高いのはマンションだけどね。

なぜマンションが高いのか、というのは、
結局マンションデベロッパーの粗利率が高いから、
というのが証明されてます。
（建売は5〜10％程度、マンションは20％以上）

＞マンション９０㎡はそこそこの広さだから移動も楽だし住みやすいんじゃないの？

やたら移動を気にするけど、おなじ広さ、同じ予算だと
マンションははるか田舎（または駅遠）に行かざるをえないので、
その「移動」のほうがよっぽど負担。
家の中の移動なんてたかだか知れてる。

90㎡の戸建なんて戸建の醍醐味、喜びは味わえないよ。

178

なにを持ってして醍醐味、喜びといってるかしらんが、
そんなものがあるとして、マンションは何億㎡あろうが、
戸建ての醍醐味、喜びはないわな。

90㎡じゃなく90㎡以下だよ。
戸建ての90㎡以下は超狭小の訳あり物件で数も少ない。
一方まんしょんは80㎡以下の狭小区画が9割を占める。
実態をみれば明らか。
狭さで選ぶならまんしょんです。

>177
マンションより建て売りの方が設備が上である根拠は？
示せないなら、あんたの偏見。

建て売りの資料を見たり、営業マンに聞いたりしてるけど、うちのマンションより設備が上だとは思わない。

戸建てが上かマンションが上かなんてどうでもいい。広さがメリットの戸建てで１００㎡以下の戸建てにメリットが無いってだけ。逆に言えば広さが欲しけりゃ戸建てにしてる。

注文戸建て＞財閥マンション＞建売戸建て＞非財閥マンション＞ミニ戸

ヒエラルキーはこんな感じかと

>>179
40坪以上、120㎡以上の戸建に住めばわかるさ
というか、住まなきゃわからないさ
全く別物だから

１２０平米を超えるほどの戸建て、マンションじゃなかなか存在しない広さの戸建てなら戸建てが良い。

１２０平米以下の、マンションでも買える広さの戸建てなら、便利な施設、設備が充実してるマンションの方がはるかに良い。

>建て売りの資料を見たり、営業マンに聞いたりしてるけど、うちのマンションより設備が上だとは思わない。

これが証拠だというのなら、おれも同じ。
マンションも建売も、資料山ほど見たけど、
建売の設備のほうが断然新しいし充実している。

つかさ、新築マンションの設備、ちゃんとメーカーと型番みてる？
マジで最新でも三年落ちだよ？

１８３さんの序列で概ねいいと思うけれども
ミニ戸建でも、1階部分を駐車スペースにしなければ、
耐震強度も、バリアフリー対応もかなり良くなり
財閥マンションと同じくらいの地位を認めていい
と思う。

>187
は？
ミニ戸はビルトインガレージにせざるを得ない。
仮にそれを免れたとしても、財閥系マンションには遠く及ばない。

120㎡でも三階建なら全く無意味

マンションくんは、90平米戸建てをビルトインガレージの敷地が狭いミニ戸に限定したいようだ。
建蔽率、容積率の厳しい地域の90平米戸建ては敷地が100平米以上あり、周囲に空地があるから駐車場や植栽スペースもとれる。
マンションと同じ予算で買える安い建て売りばかりみてると、ミニ戸のイメージしかわかないだろ。

↑
違う違う。
２階建だろうが３階建だろうが、
庭が200平米あろうが、

居住スペースが９０平米しかないなら、マンションよりも狭いなら、

ミニ戸だよ。

＞191

190は188にのこのコメントに対するレスだと思うよ。
＞＞ミニ戸はビルトインガレージにせざるを得ない。

ミニ戸でもビルトインガレージにせざるを得ないなんてことはないってだけで、90㎡以下をミニ戸と定義するかどうかなんてどうでもいい話。

ミニ戸は1.敷地面積が90平米未満かつ2.建売かつ3.連なっていること。
これが“いわゆる嫌悪施設、嘲笑の的としてのミニ戸”の必須条件。
敷地が200平米あって建物述べ床が90平米ならそれは“いわゆるミニ戸”ではなくゆとりのある家。
また敷地面積が90平米未満であっても渡辺篤史の建物訪問に出てくるようなお洒落なデザイナーズ住宅ならば“いわゆるミニ戸”ではない。
いずれも街のグレードを下げていないのが“いわゆるミニ戸”と決定的に違う。

ミニ戸の上をいくのが狭小三階建
いわゆるペンシル
こいつぁ酷い

191は現実を無視してる。
マンションなんて9割は、80平米未満。
60とか70平米が一番多いんだよ。
それより狭い新築戸建てなどない。
マンションこそミニマンしかないのが実態。

だからさあ、広さが欲しければ普通に戸建て買えば良いじゃん。

マンションが７０から８０平米がボリュームゾーン（それ以下はファミリー向けでは無いから）ってみんなわかってるの。

>>195

> 191は現実を無視してる。
> マンションなんて9割は、80平米未満。
> 60とか70平米が一番多いんだよ。
> それより狭い新築戸建てなどない。
> マンションこそミニマンしかないのが実態。


９割が８０平米未満とか俺には関係ないよ。
そんなマンションは元々論外。

１２０平米以上の戸建て、１００平米以上のマンションにしか興味が無い。

１００－１２０平米なら、便利なマンションの方が良い。
１２０平米以上は、マンションには殆ど無く、あっても高いから興味の持ちようが無い。
１００平米以下は戸建てもマンションも論外。興味ない。


> マンションこそミニマンしかないのが実態。

そう思うよ。
で？

８０平米前後のマンションより戸建ての方が上、って言われても、そりゃそうだろうねと思う。

戸建てだって、３階建て狭小戸建てなんかはマンションよりショボい、なんて言われても、自分には関係ないから別にどうでも良いでしょ？

自分に興味ない部分はどうでも良いよ。

>197

>１２０平米以上の戸建て、１００平米以上のマンションにしか興味が無い。
>自分に興味ない部分はどうでも良いよ。

盛大にスレチ宣言してんじゃねぇよｗ

人間らしい生活をするために必要な広さは一人10坪らしい。だから70m2だと2人まで。80m2だと2人と小さい子供1人までですね。

５人家族は１６５㎡でやっと人間らしい生活が送れるってわけだね。

教養のかけらもないレスしてるあなたも人間らしいとは思えませんが。

>199
チョー笑える。
そんなこと言ってる人が狭い家に住んでいる。

雷怖い(>_<)

>198

９０平米以上の戸建てさんだって書きこんでるだろ？

>>203
両方興味ないって人はここにレスする必要はないでしょう。あなたの意見も参考にならないんだから。

>203

横だけど。
おれ100㎡戸建て民だけど、ここの90㎡以下でも戸建て支持してるよ。
「興味ない。どうでもいい」とまで言ってるのはさすがにスレチだと思う。

「100平米以上のマンションにしか興味が無い」って言うのは「マンションに興味が無い」と言っているのと同じ。

>206

そんなことないよ。
広さも欲しいし、マンションならではの共用施設も欲しい。
さらには世帯数が多いマンションが良い。

戸建ては選択肢に入らない。

＞100平米以上のマンションにしか興味が無い

全体の1％しかない特殊な物件が好きな人は勝手ににしたらいい。
スレチだし他の99％の狭小マンション民の反発をかうだけ。

>200
そうだよ。戸建てでもマンションでもそれが普通の広さ。
5人家族なんてこのスレに当てはまる人にいるのかな？

35坪以上
110㎡以上

どんなに甘くみてもこれが戸建と呼べる最低ライン

非現実的な広さの戸建てと、現実最多の70㎡のマンション比べて優劣を論じても・・・。
家は狭いほうがいいという話なんか聞いたことがない。

ペンシルは尖ってる(笑)

いままでマンションの狭さを基本にした戸建てとの比較がないのは不思議。

狭くてもいいかどうかはライフスタイルの問題。
つか、5人家族と夫婦ふたりでは必要な広さが違うだろ。
うちは夫婦と子供一人だから100㎡で充分。
でも、75㎡のマンションとかは無理。

つまり、総合すると

普通戸建て（120㎡）＞＞90㎡狭小戸建て（好立地）＞＞90㎡マンション（やや劣る立地）

てことですかね。

好立地の狭小戸建でもペンシルは除いて欲しいな

>214
3人なら75m2で十分。
国の推奨値。100m2を75m2にして、その浮いたお金で、良い立地にした方が良い。

>>215
地域のファクターが加味されてないので、無意味な比較。

国の推奨値は国の住宅事情を考えて設定してるだけだから
アメリカにいけば推奨値は150㎡くらいになるよ

立地は有限だから広さの直接の代替要素にはならない。
23区内の新築マンションは敷地難で駅遠物件が増えている。
専有区画も細分化され平均60㎡。
狭いけど立地がいい物件を選ぶというのは状態ではない。

郊外や周辺県ならそのような選択はあるかもしれないが、そんな場所は立地がいいとは言えない。

80㎡で三人で暮らした経験から言うと、60㎡で三人とか罰や刑としか思えない

ウマシカだな。

子供が小さいときなら、６０㎡で親子4人が暮らせるが、
子供が高校大学になったら、物の置場がなくなるよ。

想像してみましょう。

大人二人、高校生二人なら最低90㎡は欲しい

4人の場合、９５ｍ２。これは、結構、ハードル高いよね。
予算なければ、郊外の戸建にするしかない。

うちの隣の部屋は、７５平米で５～６人くらい入れ替わり立ち代り暮らしてるよ
日本語が通じない人達ですけど。

だから住む気になればどんなとこだってどうにかなるよ
がんばれー

貧乏人がどっち買うかのスレだもんね。

東京都の１世帯当たりの人数は2人。2人の場合、多様なライフスタイルに必要な面積は、５５ｍ２。

スレタイのように、戸建ての90㎡以下はミニ戸だが、マンションは90㎡以下でもマンション？
正しくはミニマンと呼ぶべきだな。100㎡以上のまともなマンションさんが怒るよ。

必要な広さは、住む人数によるよね。
3人なら７５ｍ２で十分。ミニマンとは呼ばない。
あとは、予算の許す限り、立地の良い物件を選ぶのが正解。

＞3人なら７５ｍ２で十分
そう言われても、皆ライススタイルは違うので

国によれば、多様なライフスタイルに対応できる広さだそうです。

国じゃなく実際生活してみてどうかだよ。
90㎡の戸建てから一時的にマンションの75㎡に住んだことがあるが、とても狭く3人でも無理。
多様なライフスタイルどころか、子供が中学生になると暮らせる広さではない。
壁芯面積なので実面積は小さいし、戸建てに比べて窓が少なく敷地のない閉塞感がある。

今は120㎡の戸建てだが親子4人暮らしで丁度いい広さ。

＞２３３
片づけできない方だと、思われるだけ。
個人的な意見は、説得力なし。

＞２３３
国の推奨値より、狭いね。それだと多様なライフスタイルに対応でいないよ。
一般型戸建住宅の場合、4人で１２５ｍ２以上必要だから。

このスレには23区内注文住宅など殆ど居ない。
広さだなんだと田舎であることをひた隠しにしているだけ。

75㎡以下はタコ部屋と呼ぶべき

このスレに23区内マンション住民がいないのと一緒。
駅近マンションがあるのは郊外の駅前開発された不便な駅ばかり。
23区内のマンション平均専有面積は60㎡以下だから、
75㎡に住むなら郊外か周辺県のマンション。

２３区内でいいなら、７５ｍ２のマンション、そんなにハードル高くないよ。
ちなみに家は23区内、７８ｍ２で7500万です。最寄駅徒歩4分。
通勤もドア トゥ ドアで20分ちょい。

ペンシルミニ戸ですら90平米以上あるというのに70平米のマンションって…