購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART68】

シンボルツリーの前で撮るのと同じくらい意味はないよ。ショボくない分、マシかなって程度。

まぁマンションさんにゃわからんよね
「我が家」のことは

マンションは全て共有。
他人の暖気と騒音がだだ漏れです。
団地妻と言う言葉からも、共有が大好きです。

共有物の前で撮る家族写真ほど侘しい物は無いな。
駅前で撮ってるのと全く同じ。
ちゃんと玄関前で撮れよ。あ、廊下が狭くて全員収まらないのか。

区分所有なんてカーシェアリングと同じ
マイカーの満足は得られない

>区分所有なんてカーシェアリングと同じ
マイカーの満足は得られない


と、思ってるのが戸建て民の可哀想なところ。
でもこれは知らないことだから勘違いしてしまうのもしょうがない。
この勘違いでマンションの便利さ、快適さを知ることが出来ない。

マンションに住んだことはあるから(笑)

実家マンションだしw

マンションは驚くほど狭いのと他人と壁や床だけで生活空間が密着するのがだめ。
23区内で120㎡程度の床面積を確保するには注文住宅しかなかった。

マンションねぇ…DINKSならマンションでいいと思うけど。

このスレ、久しぶりにみたけど変わんないね。

チーム戸建は共有だからだめだといい、
チームマンションは戸建はしょぼいと思ってる。

両方正解！
家持てただけでも幸せだろ。
喧嘩するなよ。

>810

ショボいマンションのことを言われてもなぁｗ

>814
良いんだよ、ネタスレなんだから。
たまにカッとなる人がいるだけ（笑）

ウチはマンション売って戸建てを買った。
やっぱり戸建ての方が全然良い。
マンションって便利。いまでもそう思う。でも、戸建てが不便な訳ではないって事がよくわかった。
「便利と快適は別物」なんだなって実感した。

>815
たいていのマンションはショボイよねw

>818
その通り。
たいていのマンションはショボい。
たいていのマンションは普通戸建てに敵わない。

ただ、”たいていのマンションじゃない物”なら、普通戸建てよりは全然上。

>819
そりゃそうでしょ。
値段だって全然上なんだから(笑)

>820
違う違う。
値段は一緒での話。
値段が違うなら比べるのはナンセンス。

たいていのマンションじゃないもの
の特徴を具体的にどうぞ？

たいていのマンションじゃない高級なやつは賃貸で分譲はイマイチ。

＞817に同意。

仕様・構造がしっかりしてれば戸建が快適。

狭小三層は無理

>821
普通戸建てと同じ値段で、たいていのマンションじゃないものねぇ。
そんなのあるの？(笑)

首都圏マンションの平均価格って建売と比べても安い。注文住宅を混ぜるとマンションは相当安い。
だから、戸建てと同じ価格って時点で平均より安い戸建て（低価格帯の建売）と平均より高いマンションの比較になる。
マンションの方が良いって言う人はこの比較で言っている。

戸建ては銀行融資がきびしい。マンションはザルのよう。これは国の政策で、士農工商の士以外はマンションにおしこめようと
する誘導に他なりません。

何だかマンションがダメダメってことじゃん。
一つでもいいからマンションの良いところを言ってあげるのもマナーじゃないの？

マンションなんて3LDKが主流だし狭いわな。
最上階の角部屋以外しか買えない奴はマジきち

マンションの良い所はエレベーターに乗れること。
子供が喜びそう。

注文戸建ての間取り決定後の仕様固め。
壁紙選び、床の仕様・色、窓・内外装ドアのデザイン・ノブの形状・色、コンセントの位置・数。
照明器具の仕様・数・形状・場所、スイッチの仕様・位置。
多数のカタログから、年齢や生活パターン・動線等にあわせて自由に選べる。
外観や間取りが普通の家でも、使い勝手に応じたカスタマイズは有効。

出来合いのマンションや建売りには戻れません。

マンションだけど共用部扱いされる窓サッシ以外はカスタマイズできたけど…

注文住宅は家族の生活スタイルに合わせた設計なので、
建売やマンションに比べると快適度が100倍違う。
家事も楽になるので、二度とマンションには戻れません。
マンションほど家事が辛い。
家族想いならマンションを選択することはあり得ません。

商業地区に家族を住まわす、、、
虐待以外に言葉が見つかりませんね。

火災を想定してマンション選ぶか？
上層階で火災が発生すれば、下の階の部屋は住めない。
地震を想定してもマンションを避けるほうが無難。
ライフラインが止まれば部屋に戻れず地上で避難生活。
タワマンは半端なくゆれるし、湾岸は液状化や津波リスクが高い。

戸建ては火災でもマンションと違って直ぐ逃げられる。
集合住宅では「地に足の着いた」生活の重要さは判らない。

＞＞833
＞マンションだけど共用部扱いされる窓サッシ以外はカスタマイズできたけど…

建売りやマンションは住まいとして重要な、広さや間取りのカスタマイズができない。
都内の建売りやマンションは狭い物ばかり。

東京にしがみつくのは低所得者か一部の高級取り。
大多数が低所得。
このスレのマンションさんは、、、

子どもが巣立てば、そんなに広い家は必要ないんだよ。
その時、田舎に居たくない。

>842
子供が巣立った引退世代でしたか、、、
何故このスレに現れるのでしょうか？
足腰の弱ったご老人はマンションで良いですよ。
現役世代は圧倒的に戸建が良いとマンション派が認めたと言うことで、
このスレは終了ですね。

マンションの部屋、あんなに細かく仕切らなくてもいいのにと思う
物件が多いよね。

>>843

> 現役世代は圧倒的に戸建が良いとマンション派が認めたと言うことで、
> このスレは終了ですね。

そうですね。

それと、同じ広さなら付加価値ある分、何も無い戸建てよりマンションの方が上と戸建て派も認めたことと合わせて、
このスレを終了としましょうかね。

このスレにはマンション並みの狭い戸建てさんはいないことですし。

>845
ですね。
120平米超のマンションは全体の1%以下ですから、
殆どのマンションは戸建ての平均値以下。
99%のマンション住まいは子供虐待、家族犠牲の上で、
通勤時間を短縮している能無しでＦＡで結論が出ました。

マンションさんが認めた事実なので、今後の訂正は認めません。

>田舎の方ですか？

839ですが、代々木生まれの新宿育ち。現在は世田谷区東部在住。
このあたりでは敷地150㎡、床面積120㎡の程度の戸建てが普通。
なかには豪邸もあるがサラリーマン世帯ではせいぜいその程度。
集合住宅で窓の少ない70㎡生活は狭いと思う。

>>846

１００㎡以上が１％じゃなかったっけ？
１２０㎡以上が１％？

>846
やっぱ前に戻ったね。　１％だしこれで良いでしょ。


---------
過去に戸建て派マンション派で異論無かったやつ。

＜↓戸建派が言い出した区分け＞

①高所得・・・戸建て。
②中途半端所得・・・マンション
③低所得・・・戸建て

①、②収納大・・・注文戸建、大規模マンション
③　　収納小・・・マンション＝建売


------------------------------------
①高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ ②大規模（共用施設充実・１００平米以上）マンション　＞＞　③普通戸建て（９０平米未満・建売）　＞＞＞＞＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　ミニマンション（100戸未満・付帯設備に乏しい）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模マンション一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

先日のNHKの朝の番組でやってたけど　
８軒に１軒は空き家なんですって。
あまりの数にちょっと驚いてしまいました。
一軒家は不人気なんですね。

一軒家を遺産として親から受け継いでも、自分で住まないとなると、
売れなくてどうしようもなくなるらしいです。
　
立地が良いマンションが人気なんですね。

>一軒家を遺産として親から受け継いでも、自分で住まないとなると、
>売れなくてどうしようもなくなるらしいです。

立地のいい戸建ては高く売りたいからね。
更地になると固定資産税が6倍に跳ね上がるから空き家にしておく。
都内だと土地だけで億に近いから遺産としてはおいしい。

売れないのではなくあせって売る必要がないだけ。

そうは言っても、誰も買わない、需要がない。
だから空き家が増加。
人気無い一軒家。

要は買い手が居ないだけ。

高く買うなら売るが、安い価格では売らない。
売り急ぐと業者に買われて分筆ミニ戸にされるのがオチ。
相続なら固定費は税金だけ。都会の宅地はじっくり売る。

人気がないから売れ残る
簡単な理由

>856
要は誰も買わないだけ(笑)

働く間は駅近マンションで・・・・
暇になったら実家の一軒家へ移り住むか検討する、それまで一軒家は塩漬け。

祖母の家がようやく売れた。
査定4500万を5200万で売りに出して、一年売れなかったから4900万にしたら古屋有で4700万で売れた。
新宿区ローカル線駅徒歩5分の25坪。昭和10年代に建てたボロ古屋付。
いつでも売れるもんじゃないけど、売れないものでもないんだと実感。
ちなみに母親、叔父叔母4人で分けた。
手続き一切やったからって200万貰った。
やっぱり土地って凄いな。

良かったですね。
ただ、NHKの番組では空き家は増加の一途だとありました。
少子高齢化で空き家率は更に上昇するらしいです。

税制うんぬんの問題もあるのでしょうが、一軒家は人気がない、というのが根本的な問題なのでしょうね。

マンションは買えるが、立地のいい戸建て用の土地は買えない世帯が増えてるだけ。
普通の戸建てだと土地と建物でマンション2区画分の費用が必要。

>>849

その２番目の、１００平米以上で共用施設が充実したマンションなんて１%しか無いんだからそれで良い。

一軒家に人気が無いという事は全くないけど、注文住宅離れは起きてる。
やはり、もうすぐ30年になろうかと言う「暗黒の20年」という不況が影響している。
「低予算高品質」という意味ではマンションは優れている。
マンションは初期購入費用が安いので収入が少なく、多額のローンを組めない人はマンションしか買えない。
例え、維持費が戸建ての倍掛かるとも、「車を断念すればさほど変わらない」（自動車保険料、自動車税、車検代、ガソリン代により）と、マンションで妥協できる。

マンションと同価格のカスカスの安建売よりは、普及価格帯のマンションの方がマシと言うのはうなずける。

>マンションと同価格のカスカスの安建売よりは、普及価格帯のマンションの方がマシと言うのはうなずける

意味がわからない。あなたの脳内の相場はあまりに現実と乖離しすぎ。
マンションと建売なら、断然建売のほうが安い。
つまり、同価格なら、建売のほうが断然贅沢な造りにできる。
まさか、「マンションだと60㎡、建売なら90㎡で比較」
とか意味不明なことしてませんよね？

>>864
普及価格帯のマンションって4000万くらいの70平米。
それと同等の建売買うんだったらって意味。
マンションより建売の方が断然高い。これはもう何度も出されているリンクだけど、もう確定事実。
http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf

マンションと同価格帯までランクを落としたカスカスの建売買うんだったら、同価格で普通のマンション買った方が良いって物凄く普通の考え方だと思うけど？
広さで比較しても、80平米未満だと建売の方が全然高価。
例えば、都下だと4000万のマンションはまあまあの物件。でも建売では最低ランクになる。
都内だとマンションは5000万から普通のランクのが買えるけど、建売は6000万辺りが普通のランク。

マンションでは希少ともいえる80平米越えの辺りからマンションの方が高くなる。
864は、そのあたりの話でしょ？80平米越えの希少マンションと普通の建売を比べてる。まあ、それでも注文住宅が一番高い。

結論

購入するならミニ戸でもペンシルでもない一戸建

>865

あなたの指摘はあたらない。
あなたは「普及価格帯で比べるとマンションよりも建売のほうが高価格」といいたいのかもしれないが、それは高額商品が沢山あるというだけ。
「スズキとポルシェではポルシェのほうが高価格。
　だから同じ価格ならスカスカのポルシェよりもスズキ」
というくらい、意味が無い。

同じ広さ、同じ立地で比べてみなさい。
建売のほうが断然コストパフォーマンスが高い。

嘘だと思うのなら、過去レス読んでみなさい。
マンションと戸建て、同じ広さ、同じ価格なら、広尾と芦花公園まで差が出る。

それでも嘘だと思うのなら、自分で物件サイトを見てみなさい。

>マンションでは希少ともいえる80平米越えの辺りからマンションの方が高くなる。

80㎡以下の戸建てなんて滅多にねえよ。
なんでそんな低レベルの住まいに限定したがるの？？
どうしてマンションだと狭い家でも平気だという前提になるの？
マンデベに洗脳されすぎだろ。

そうか、マンションの人は維持費の為に車を断念しているから「都内の生活に車は不要」って必死になって噛みついてくるんだな。
駐車場代払うのがキツイんじゃなくて、車の維持費や購入資金を管理費や修繕積立金とかに順当しないとキツイのか。

>>867
あのー、>>863　では、ギリギリ住宅を購入できるかどうかの人たちの話してるのに検討外のポルシェを比較する事ないでしょ？
スズキとダイハツを比べるレベルの話ですけど？
例えるなら、乗用軽自動車（ワゴンRみたいの）と商用普通車（ラジオしか付いてないライトバン）だったら乗用軽自動車の方が快適だと言ってるんだよ？

ギリギリの予算しか無くて、マンションと同じ値段の安い建売をなんとか探し出して買うくらいなら、同じ値段で普通のマンションを買った方が良いってマンションびいきに話してるんだけどな。

ポルシェ乗りの後輩は普段はヴィッツw
メリット・デメリット使い分けですよ。どっちが良いとかではない。

>ギリギリ住宅を購入できるかどうかの人たちの話

意味がわからない。
だとしても、同条件で比べないと
「どっちがスカスカ」という話にはならないはず。

あなたは
「マンションの4000万円は（狭いけど）普通に住める。
建売の4000万円は、（広くて利便性のいい立地だけど）限界まで建材や建具を削ったすえの家だから住めない」
という理論になるよ。そんなのは滅茶苦茶だ。
だったら建売も立地を悪くすれば安くなる、としかいえない。

同条件であれば、建売のほうがコストパフォーマンスが高いのは揺るぎない事実。
そこを取り違えて意味不明な主張をされても同意できるはずもない。

それに、一般的な建具や設備でいえば、マンションよりも建売のほうがずっと上級だよ。
これも常識。

安普請の一戸建ても多いですよ。
それに大体の一戸建ては交通の便が落ちる。
働く世代は駅前マンションでしょう。（子供ができたら郊外を検討しますが）
住居は使い分けですよ。

> そうか、マンションの人は維持費の為に車を断念しているから「都内の生活に車は不要」って必死になって噛みついてくるんだな。

同じことがそのまま返せるけどね
車が必要と必死になる人は、立地を妥協しまくって車が必須の場所に戸建を買ってしまったから、車がないと不便といって必死になってかみついてくるんだろうね

本当になくても生活できるくらいの立地に住んでる人は、そこまで必死に車が必要とは言ってこないからね

車の必要性は住居の立地だけではないでしょう(笑)
小さい子どもがいたら公共交通機関より車のほうが便利だし、スキーやキャンプといったアウトドアが趣味なら車がほぼ必須でしょう。

少なくとも、車を持っていて、公共機関やタクシーを使う選択肢は消えないが、
マイカーを持っていないひとには、マイカーでの利用という選択肢は消えるのは間違いない。
もちろん、レンタカーやカーシェアという選択肢はあるが、
それらは所詮マイカーの代替でしかなく、かつ利便性は劣る。

利便性で車を手放す人はいるが、マンション住まいで車を維持できずに手放したって人はしらない。そんな人は無理しないで戸建てにしとけばって思う。

>881

まったく逆だろ。
利便性がいいから車が手放せないひとはいるけど、使用頻度が低いわりに金がかかるから手放すひとはいくらでもいる。

>>882
それは維持できないじゃなくて維持しないってことでしょ。自発的なら何も問題ない。

問題ってなんだよ。
要は、車は便利だけど、維持費がもったいないから手放すひとは沢山いるってことだろ？

つまり、車は便利でFA。
マンションは車を維持するのに金がかかることもFA。
つまり、マンションは不便でFA。

駐車場代金を払えば良いだけのことを何故問題視？

>>884

だから、払える財力ないのなら無理せず戸建てでいいってこと。何をつっかかってるの？８８５の言うとおり。払えばいいだけ。

>882
使用頻度が低い人でさえ車が必要って何をいってるんだろうか？？そんなの住居関係ないじゃん。

2歳の男の子だが、最近スーパーボールで遊ぶのが楽しいらしく、
おもちゃ部屋で投げたりしてる。

戸建てだからだれにも迷惑はかけないけど、マンションだったら・・・迷惑だろうな

戸建は俺と妻が死んだあと息子が建て替えて住むか古屋付きで売ってお金にすると思うけど
マンションってその頃どうなるん？

不良資産

＞８８９
平均寿命のおばあちゃん　86歳まで生きながらえて、
若いときに立てた家が、築50年ぐらいになるのかな

うちの子は2011年生まれ、2100年まで生きるかも
都内34坪の土地、いくらになってるかわからないけど
駐車場にするのか、売却するのかわからないけど、
うまく利用して欲しいと思う

築50年マンション、いくらになるんだろう

＞築50年マンション、いくらになるんだろう
ほぼ寿命ですので「土地の価値 - 解体費用 = 価格」になります。
解体費用の方が高ければマイナス資産ってことです。

50年前に親が買った都内の宅地を売却したところ、30倍近い価格だった。
同じころマンションがあったか知らないが大幅な値上がりをしているのか？

50年前にマンション購入した人も、バブル中に買い替えて、戸建てか高級マンションに住み替えてんじゃない？

そんな昔の事を持ち出して、戸建てが良い、というのはフェアではありませんね。

５０年前のマンションなら、容積率などが改善され、建て替えてもほぼ無償に近い形（地権者）で、新しいマンションを手に入れてますよ。すべての物件じゃないだろうけど。それは、戸建ても同じ。

なにが嬉しくて、真夜中にそのような投稿するのだろうか？？まぁ勝手だけどね。

駐車場代や管理費が払えない人は戸建てしか無い。
金無い人は戸建て。

これは無謀スレ見てれば分かる。
貴方にはマンションは無理だから戸建てにしなさいというアドバイスが多い。

金が無い人は戸建てにするしかない。

>>894
嘘つかないように
そんな例は、宝くじ並みです

ラッキーな例は
(1)容積率に余裕がある
(2)(1)の容積率の余裕による分譲価格が
解体費用＋再建築費用＋分譲経費(広告等)
(3)住人の同意が得られる


大抵の場合、上記の条件は満たせません
個数が少ない都心の古い高級マンションだけです

戸建てと違って、マンションは同じところに住み続けてはいけないということか。戸建てなら建て替えればいいだけ。

>>895

高い管理費や駐車場代払って70平米の狭い空間に住むくらいなら、立地のいい注文戸建てのほうがいい。分割で払う管理費があるなら、億超えの戸建てが建つ。

>>898

> 高い管理費や駐車場代払って70平米の狭い空間に住むくらいなら、

高い管理費や駐車場代払って120㎡並みの空間に住むならアリってこと？

どっちにしろ集合住宅は嫌だな

マンションに住んでもいいと思うけど、区分所有するのは嫌

ここを読むだけでも、一軒家派には面倒な人が多いですねw
一軒家の隣人には、こんな人がウヨウヨいるかと思うと寒気がします。
　
現に空き家が増える理由も分かりますわ。
　

>>894
＞50年前にマンション購入した人も、バブル中に買い替えて
バブル崩壊は大体25年前ですから築25年未満で超高騰したマンションを買い替える人ってほとんどいませんよ。
買い替えた人は、例えば1億で売って2億のマンションを買ってます。「1億のローンを組むけど売れば返せるし、買ったマンションは1，2年で倍近く値上がりするから得しかない」これを繰り返してバブルがはじけて酷い目にあった人が大多数です。
バブルで売り抜けた人は「現金化」した人だけです。
当時買い替えた人は、マンションだろうと戸建てだろうと売っても住んでも大損です。
バブル前に購入した大抵の庶民は「ウチ、すごい値上がりしてるよ」って言ってる間にバブルがはじけて「あん時売ってたら」って妄想しているだけです。ちなみにウチの実家もそうでした。
そして、現在の「地価」はバブル前よりも高いです。バブル前のマンションはタダ同然です。
フェアじゃない話でも現実にそうなんですよ。