セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

ミサワの木質系は鉄骨住宅を目の敵にして実験するとは聞いた事があります。参加した事はないですが、そんなやり方は良くないですね。また、それを鵜呑みにするというのもどうかと思います。

地震に強い家を建てたい人はHMなんか気にせず土地を厳選する。
地震に弱いHMでも地盤が確かな土地を持ってたらそこで決まりだ。
地盤が確かならどこで建ててもまず倒壊しない。

鉄骨と木質・木造の差なんて、土地の違いに比べたら大した変数ではない。

地震に強い家を建てたい人は軽量鉄骨なんて選ばないでしょ。

揺れて力を逃がす構造だから、建物の配慮であって人には厳しいし。

鉄骨がよいなら断然重量鉄骨を選ぶのが普通！

鉄骨だから強いだろう、なんて考える無知な方が鴨にされてるって事？

耐震性の話する人って車買うときは戦車か装甲車でも買うのかね。

衝突安全性能試験結果は同じ最高評価だけど、アルミは危ない。鋼板に限る。
鋼板も厚ければ厚いほど良いって言うような人たちでしょ？

＞耐震性の話する人って車買うときは戦車か装甲車でも買うのかね。

そうそう、日本の技術で薄くて軽くて丈夫なスバル３６０が出来たのだから。
３階建を建てるならまだしも、普通の家で重量鉄骨なんて無駄に金をかけないで、地盤改良でもした方が絶対良い。
だから軽量鉄骨でもぜんぜんＯＫ。



＞俺が営業の立場だったら良好な対応してくれるお客様には「一生懸命やってあげよう」って思えるけど、そんななんでもかんでも「俺は客だ」っていう人に対して一生懸命やります？
いくら仕事でも俺ならやらねーな。てきとーにやる。そんな客でノルマ達成してもうれしくないし。


営業が一生懸命やるってのは何の事だろう？テキトーにやってもやるべき事をやってくれれば良いだけ。それ以上でもそれ以下でもない。
騙すというのは金額の事ではない。金額は会社の利益だから、高いか安いかだけで騙しではない。
因みに友達の某ＨＭの友達は、外構工事の車庫等の部材が定価より高いので、お客から指摘されても「そこは会社の利益ですから」と普通に言っているそうです。

騙すというのは、やると言ってやらなかったり、お金を取っておいてやってなかったり、手抜き工事だったり。こういうのが騙すです。
一生懸命やらないというのは、騙すことではないでしょうから別に問題ないでしょう。

ユンボーさん、では、普通の家で地盤改良を充分にやって、重量鉄骨で建てれば物凄く良いですよね？

金額は会社の利益って、吹っかけた値段で利益を上げて、その何割かを営業が手にするのではないですか？総額を釣り上げる程手取りも多くなるのではないですか？また、売り上げが多い営業マンの方が会社からは優遇される訳ですよね？やっぱり吹っかけて釣り上げた値段を客に押し付けるのではないですか？

それも、客の希望でなくても美味しいトークとして、こちらの方が良いとか言って高額のものを押し付けたり、要らないと思っているものを薦めて購入させたり、結局は客は何も分からず親切そうな営業マンのトークに騙されてそのまま余計なものを付けて、総額が当初の予算よりも上がってしまったり。一見親切そうで、実はそれも会社と自分の利益の為となれば、やっぱり『騙した』部類に入るのではないでしょうか？

>85

地震が起きて家が壊れる確率より交通事故で死ぬ確率の方が高いんだから車に金かけるべきだよな。
装甲車は言いすぎだが、マローダーぐらいは買って欲しいものだ。

>55の営業さんが、一生懸命でなくとも、やるべき事をやる方ならよいのでしょうが、どうなんでしょうね。

何だか、流れを読まない書き込みして、ハイムの営業さんでは無い気がします。

＞８７さん、

地盤改良してそのうえ重量鉄骨じゃないと危ないと明らかにオーバースペックなのに不安を煽るような営業の仕方（生命保険の勧誘？）は騙しに近いかもしれません。
でもあくまで商売ですので、営業としては勧めるのは当然です。（会社と自分の為なのは当たり前、その中でのお客の為に仕事をする、損してまでは仕事はしない）

お客に良いものを勧めて、その気にさせる営業トークは決して悪いことではありません。それはどんな商売でも一緒です。
ただ、その営業トークに嘘があれば騙し（詐欺）になるというだけです。
当初の予算より上がるのは一般的には良くあることです。
車を買いに行って、営業から一段上のグレードの車を勧められ、予算オーバーなのに買ってしまったとしても、営業は騙したと言えますか？営業はしっかり仕事をしただけです。あくまで選択権はお客側にあるはずです。

例外としては、何時間も拘束して契約しないと帰れない状況に置かれたなら問題あるかもしれませんが、通常気に入らなければ後からでも断れますからね。要らないものはきちんと断りましょう、その為にクーリングオフ制度もありますし。（適用出来ないものもありますが）黙っているのは承諾したとみなされます。

安全かどうか、分からないものを会社の利益のために大丈夫って言っちゃえば、騙しになりませんか。

>89
やってあげようなどと言ってるわけでさ。
腐ってんのよ

おそらく、やればいいんでしょも心の中の口癖だろーよ(笑)

クレーマー製造人間だよ(笑)

＞９１さん、

駄目なものを大丈夫だと言っている（欺罔行為）のなら詐欺になるのではないですか？詐欺による意思表示は取り消せます。

ただし、安全かどうか分からないだけ（でも営業は大丈夫と思っている）なら、詐欺とは言い切れないです。

例えば、中古タイヤ屋さんで古いスタットレスタイヤを後1シーズンは大丈夫だと言われて買っても（駄目な可能性があったとしても）騙しにはなりません。

82が正解

＞９０　ユンボーさん、

『自ら店舗に出向いて購入した商品はクーリング・オフはできません。』ですよね？

ハウスメーカーの展示場に行って契約を結んだら、クーリングオフは適用されないのではないですか？出来るのは自宅で契約したような場合の訪問販売や電話勧誘販売とかだと思いますけど？

＞95さん、

その通りです。冷静に判断出来ない状況で契約をしてしまった場合の救済的措置という事ですが、こちらから出向く場合は冷静に判断出来ないなんて場合は有り得ないし、ハウスメーカーと契約する時は一番慎重なものです。
契約する時までは十分時間もありますし、それでも気が変わったらキャンセル料は取られるが、契約解除は出来ます。
買い物が大きいのだから、嫌になったら無理して買う事は無いと言う事です。

セキスイハイムのスレですよね？
もっと家の話しをしましょうよ。

軽量鉄骨の揺れは想像以上でした。
住まいの参観日に、うちらが2階にいた時に、他の家族が2Fに登ってきた時に全体がゆれました。
ショッピングセンターやヤマダ電気のあの嫌な揺れです。

鉄は粘るから、どんなに揺れても折れないとはいうけど、巨大地震が来たら家具とか動き回るんだろうな

ハイムだから揺れるんじゃないの？我が家はハイムじゃない軽量鉄骨だけど、二階で飛び跳ねても揺れないよ。

ユンボー積水ハウスの話ならよそでやれよ！

NO69
この人のいってることがすべてです。

事実を書きます。
現在
快適エアリーを使って電気代は25000円/月です。
・各部屋の温度差はなし（吹き抜けがあるので１階と２階の温度差もなし）扉開けて「うー寒い」は皆無
・朝起きるとき、布団からさっと出れるようになりました
・寒い外から玄関を開けた瞬間のあたたかさに幸せを感じる

アパート時
エアコン・ファンヒーターを使って電気代9000円/月くらい
・ファンヒーターの前が天国、リビングから出たくないｗｗ
・スリッパと靴下は必須
・朝布団から起きるのがつらい。。。
・外から帰ってきても玄関はもちろん寒いｗｗ

やっぱ現在のほうが抜群に「快適」ですね。
抜群ですｗｗ　
「ランニングコストが高い」とか「無駄」とか住んでもないのに文句言ってる人がかわいそうｗｗ
あ、いい忘れました。
現在はオール電化なので光熱費は電気代と水道代だけですが。
アパートのときはガス代15000円と灯油代8000円かかってました。

ん？どっちが高ランニングコストなんだ？ｗｗｗ

ニートで家が建てられたらどんなに楽か・・・
今は住宅ローンの支払いに追われて、毎日あくせく働いています。
おかげで、外構は建てて３年経つのに今でもＤＩＹでコツコツやってます。
ウッドデッキは毎朝仕事前にやって、半年かかりました。

なんか快適エアリーについて結構議論されてたから。
もう少し書きます。
※知ってる人はスルー　気になる人だけ読んで

快適エアリーって
床下におっきなエアコンを置いて、各部屋や空間にあったかい（夏は冷たい）空気を循環させてるんだよね。

で、噴出し口と吸い込み口があって
この空気の循環の関係性が空間を均一にあっためるのに有効なんです
※エアコンや床暖房やファンヒーターではこんなに均一には出来ない

で、快適エアリー本体が冷え切った状態から「あ、寒い⇒スイッチ　ON」ってやると
すごいエネルギー使うんだって。
だから24時間暖めなくてもいい時間帯も冷え切らない程度の微弱運転（キープ運転）させることで
ONしてもそんなにエネルギーを使わないっていう理論のようです。
※実際はどうでしょうかね？スイッチをOFFする使い方とキープ運転の使い方で電気代計算してないので。。。

でも、24時間ストレスなく家で過ごしていられるというのがポイントですね。
ただ、快適エアリーはエアコンを各部屋におくことと比べてもちょっとだけ割高です。
安いエアコンつけてもトータル10万くらいは快適エアリーのが高いかな
でも、これだけ快適に過ごせているのなら安いって僕は感じます。



で、補足すると、ソーラーについてですが、
やっぱ搭載したほうがいい
初期投資がいくらで⇒何年で元がとれて
っていう話もあるけど
やっぱこれも日ごろの電気代へのストレスが緩和されるという点で搭載を推薦しますよ。


やっぱ日常のストレスの緩和がキーポイントですかね。
ただ、なんでもかんでも搭載して、住宅ローン返済へのストレスがあがったら意味ないので注意しましょう。

＞１１７さん、

たしかにオール電化は使い方によっては光熱費安いですが、それよりもアパート時の光熱費がずいぶん高いですね。
僕は１人暮らしが多かったので良く分からないのですが、アパートってこんなにかかるものなのでしょうか？

＞ただ、工事中の欠陥やミスは誰にでもあるし、どこのHMでもあることでしょ？
＞それはちゃんと異議申し立てをしよう。ハンコ押したから、見て見ぬフリしろなんて誰もいってない。

その意義申し立ても出来ないような人もいるんだから、そういう人のことも考えてよ！！！！
って思いました？
整理しますけど、「工事中の欠陥やミスは誰にでもあるし、どこのHMでも可能性あること」
ハイムの工事では異議申し立てできない。。。
じゃぁ他のHMの工事では意義申し立てが出来る？

「意義申し立ても出来ないような人」がいるんだったらどこのHMで立てても同じなんですよ。
だからこのスレでこういう人に対してのケアは難しいですよ。

でも要するに、欠陥やミスが少ないHMはどこだ？ってことでしょ？
もうそれは水掛け論なんで、決められないですよ。

誰か全HMのトラブル件数を正式にまとめることを仕事にしてる会社とかあったら教えてあげてください

＞122さん
ご結婚されているとかわからないですが、
家族4人で東日本のアパートに住んで、プロパンガスを使って、寒いときはエアコン・ファンヒーター使うし、ちゃんとお風呂にはいって、料理もちゃんとすればこのくらいかかると思います。実際に我が家はかかりました。

他の皆さん、もし光熱費とか参考に教えてください。

でも、寒いのは我慢できる大丈夫っていう人は電気代と灯油代はもう少し安いですかね。。。

補足。

今の家ってどこのHMも高気密高断熱だから
エアコンやファンヒータつければすぐあったまるし、熱は逃げにくい。

快適エアリーのポイントは「上下や左右、空間全体の温度の均一性」

ただ、あったかいだけを求めるなら
エアコンやファンヒーターでもいいと思います。

>121
その程度の知識で既に説明されてることを改めて説明しなおすなよ。既出の説明より改悪されてるぞ。

一応、補足とツッコミ。

・キープ運転の消費電力は目安として0.1kwh/20㎡ほど。（外気温との差で前後する）
・安いエアコンより快適エアリーは10万円高いって何の差？初期費用？年間電気代？同じ容積での運転を前提としてる？
・「初期投資がいくらで⇒何年で元がとれて」が無いと日ごろの電気代へのストレス緩和されないだろ。頭弱い人用に言ってるの？地球温暖化へのストレスは緩和されるだろうけどな。

>121さん
それでいいですよね。なにを重視するかはその家庭次第。
全館いいですね。

うちは真逆。イニシャル抑えてローンのストレスをなくした。
地盤改良して保証つけて構造計算し耐震3等級の長期優良でよしとして、コストをかけた部分は断熱と気密。よって木造を選択。無垢材の補助金も大きかった。空調はシンプルにしてランニングコスト重視。

人それぞれ。
荒らしじゃありません。スレが頻繁にあがってたので。

快適工アリ―なんてしなけりゃ良かった。
広いから24時間回してるととんでもない電気代。
高性能エアコンで個別エアコンの人が羨ましい・

電気代いくら位でしょうか？

>182
手書き入力でもしてんの？工アリーて・・・

24時間ONにしてたらとんでもないよ。
マニュアルや活用術の冊子を参考に24時間のタイマー設定登録してくださいね。