セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>5595 匿名さん
それ言い出したら全部担当営業に聞けで終わっちゃいますよ。
すでに建てた方はちゃんと測定されたのか、そもそもそういった案内が事前にあったのかを聞くのはこの掲示板の趣旨から外れているとは思えませんが…
その答えがハイム検討中の方の情報にもなると思いますよ。

太陽光ありで月10000オーバーって
話にならないな。つけないで個別空調の方がいいだろ。

>>5601 名無しさん

家族の生命と財産を任せる家造りの営業がすると言ってるのに、
ちゃんとされたかを匿名掲示板で確認したい？
そんなに信用ないならやめればいいというアドバイス

>>5602 通りがかりさん

家の大きさや地域すら知らない状態で断言できるわけ無い

気密性、断熱性、電気料金
このあたりを最重要視するなら木造パネル工法の住宅がオススメです

ハイムの鉄骨は極端にいうと気密断熱の悪さは空調で補うから気にしないというアーキテクチャです

その代わりに鉄骨のメリットを生かした磁器タイル外壁、ステンレス屋根、基礎断熱、揺るぎない耐震性、高い耐用年数を得ることができます

各社商品ごとのメリットデメリットを明確にした上で、自分の納得がいくものを選べばいいと思います

5602さん

月1万円超えるのはこの二月だけですよ
夏は高くても8000円程度
その他の月は5000円程度です
売電と買電でマイナスが出るのも12月と1月のみであとはプラスです
4.76Kｗ乗っていて、年間の収支は毎年＋8万円くらいです（5年間）
間取りは4LDKです

そんなに高いですか？

先日現地モデルハウスを内覧したのですがリビングなどのフローリングにいっぱい付いている通気口みたいなのは何ですか？

>>5606 通りがかりさん
年間わずか差し引き8万の利益なのか
夢は見ない方がいいかな
やれやれだ

>>5605 e戸建てファンさん
揺るぎない耐震性？(笑)
高い耐用年数？(笑)

>>5608はいまだに太陽光発電でガッポリ儲けるなどと夢見がちなんだよ

ハイムでソーラー付けるなら蓄電池込みのメリットを見据えないとね

もっと有意義な批判があってもいいと思うから不満がある施主はちゃんと主張した方がいいよ

批判かと思えば中身のない煽りとかデタラメばかりだからつまらないよね笑

>>5603 匿名さん
勉強になります！

5607　戸建て検討中さん

フローリングにある通気口はガラリといいます
快適エアリーの吹き出し口と24時間換気の吸気口です

ここは施主の不満はほとんど書かれないよね
書いてある批判は建ててない人の憶測ばかり

施主が不満を書かないのは、ここに書くほどの不満は特にないってことじゃないですか？
ハイム施主のブログみても欠陥やらの内容はほとんどないしね
なんちゃら司法書士のは言いがかりっぽい内容ばっかりだし

ダイワとか欠陥ブログばっかりで酷いじゃん

5608通りがかりさん

太陽光4.76ｋｗって書いてあるの見てます？
10ｋｗ超ならもっと利益でるでしょうけど
売電から買電引いて年間8万のプラスなら充分じゃないですかね

今時太陽光で儲けるのは無理ですよ

>>5616 匿名さん
私も年間光熱費0の上、差し引き8万儲けてるなら上々だと思います。
ただ、やはり災害時などを考えて蓄電池があるとさらに良いのかなという気もしますが、初期投資との兼ね合いもあるのでなんとも言えませんよね。

ハイムで検討しており、見積もり書も出来上がっていました。他と迷っていることも伝えた時、今ここで契約を決めてくれるなら太陽光、蓄電装置を無料でつけます。タイルも半額の120万で、と言われたのですが、きっとこの値引きは、値引きされているようで、見積もりに組み込まれているのですよね。太陽光蓄電装置が無料だなんてありえない話ですよね。

>>5618 戸建て検討中さん
わぁええなー！うち年末完成ですが、蓄電池は付けてくれなかったです。

>>5619 戸建て検討中さん
昨年末です。スイマセン。
もし、まだ契約してないならフローリングのコーティングもサービスでお願いした方が良いですよ！うち、ちょこ30万位要りましたが、やってよかったです。

太陽光発電のシステム。大地震などの災害時に電気インフラ復旧までには非常に便利。しかし、それは大地震などでも家が問題ない場合、構造躯体がダメになれば太陽光など無意味だという事。

5621さん

我が家は熊本地震経験してますが、何も問題ないですよ
停電も幸い半日で復旧しましたが、携帯の充電・冷蔵庫の電源に利用しました
大変助かりました
蓄電池はついてませんが、太陽が出ている時間であれば太陽光で問題なかったです
停電が長引けばやはり蓄電池必須かなと思います。

最大震度６強～７を2回経験して、やはりハイムでよかったと実感しましたよ
校区のたくさんの方が公園や学校に避難している中で我が家は余震の中全員家で過ごしていました。
電気が復旧したらすぐにご飯を炊いておにぎりにして公園や避難所の知り合いに配って回りました。

近所はどこの家も全壊はありませんでしたが、足の踏み場がなく揺れも激しいため家には居られないと
いわれて車中泊されている方が大半でした。
うちは家も無事で、食器棚等ほとんどの収納が建付けで、全てに耐震ロックがついていたため
物が散らばることもなく、扉のない棚からもほとんど物は落ちてきませんでした。
揺れの方向と建具の方向にもよることなので我が家が特別揺れていないということではありません

2回目の本震の時にはベッドの上でバウンドしました。
実際の体験からハイムは地震に弱いという書き込みをみると？？となってしまいますね

>>5622 e戸建てファンさん

体験談に勝るものは無いですね。

うちも蓄電池つけてないから次の車の買い替えはPHEVにしようかと

サクラ最強

ハイムで建てても家具家電を壁に固定してなかったら地震のとき危ないね
タンスなんかを置く予定ならサンに固定してもいいけど壁補強を依頼しておくといいと思う
数千円でやってもらえるはず

あと忘れがちだけど冷蔵庫とテレビも固定しておいた方が安心できそう

5625：匿名さん

サクラって誰のこと？

>>5617 名無しさん
もうじき蓄電池は日本に価格破壊をもたらしてくれる。日本のメーカーは低品質な上にぼったくりすぎ

>>5628 評判気になるさん

ずっとテスラ待ってるんだけど全然動きないね

>>5622 e戸建てファンさん
でもさ、熊本で全壊出たのも大手じゃハイムにだけだよな？

>>5630 検討者さん

どこ情報だよ

>>5630 検討者さん
そんなんですか？

>>5630 検討者さん
今日ハイム行ってきたけど、これまでの大地震での倒壊はゼロだという資料もらったぞ。
熊本の全壊を具体的に教えてくれ。

東日本大震災時に周辺で唯一大破した牛久のハイムは、見学者が並ぶほど有名だったぞ

あっそうだね、たしかに倒壊はしてなかったわ　壁や窓が外れて飛び散ってただけ

その程度なら珍しくもない、当社の当然ですと言われればそれまで

なんだまた嘘つきが現れたのか

>>5630 検討者さん
こいつはタマオーナーで大手ハウスメーカースレ廻ってはタマの性能以下とか馬鹿とか言っている低脳な人です。
初め名前をスッタフにしてました。
スッタフですよ、相手出来ません。

茨城のハイム大破は近所で目立ってた、今更無かった事にすんな

確か、2004、5年くらいの東北の地震で全壊認定があったのでは？
これも壁や窓が外れて飛び散っての全壊認定だったのかな？

>>5638 匿名さん

その近所の別の家も大破してただろ
過去スレ読み直せ何回目だよ
またタマオーナーか

>>5639 匿名さん

あったのでは？じゃないだろきちんと示せ

5630さん

熊本で全壊でた軽量鉄骨物件はダイワハウスですよ
いいかげんな情報はやめてくださいね

>>5640 近隣で被災した家は築古だからどうでもいいです、新築の被災だから話題になっただけです。

>>5643 匿名さん

早く過去スレ読んでこい

>>5644 　
当時は見物人も来て見ていったのね、過去スレより家見た記憶のほうが鮮明なのですよ。
県の南西で新築被災したなんて話、まあ聞いたことなかったでしょ？
液状化で傾くのはあったそうですけどね

あなたがみたの？

匿名さんが見たところでなんだと言う話。
ここには平気で嘘を書く人が来るのであてにならない。

過去スレより家見た記憶のほうが鮮明なのですよ。

って書いてるから自分の目で見たのかな？って思いまして
見てないなら意味不明だなと。

嘘をついて煽り荒らす人もいる、ハイムの評判を落とさぬ為に真実を認めず嘘だの妬みだの言う人もいる、匿名掲示板ならでは。しかし調べれば何が真実なのかは容易に分かる事。耐震自慢のハイムの邸宅が酷い損壊を被りながら軽微な損壊の家と同じ保証しかされていないのも真実。何の為の保証なのか甚だ疑問だ。

>>5649 匿名さん さん

実際どんな補償されたのか知ってるんですか？
誰かがどこかに書いてるんですか？

>>5650 匿名さん
少しは自分で調べなさい。ハイムが全力で圧力かけて関連動画、記事を削除してるので探すの困難ですが。

>>5651 匿名さん さん

最初からないか妄想ですね

調べて出てくるのは、
・内装の損傷が激しい、外壁が外れた
・外構のブロックも倒れた
・近隣で被害が大きかった家はハイムだけではなく他にもあった
・ハイムは建物ではなく立地が原因だったと結論付けている

施主が知りたい以下のような情報は全くない、あっても憶測だけ

・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか
・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか
・地盤が悪いせいで揺れが大きくなり被害が大きくなっただけなのか
・ハイムが施工した外構なのか
・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか
・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか

一方で、地盤補強したハイムの鉄骨住宅が熊本地震で震度6や7で複数回被災しても問題なかったという施主のブログ記事は複数存在する。

どちらを信じるかは人それぞれでしょうね。

テレビで家に詳しい人が欠陥住宅ですねって言ってたような気がするけど。。。

物事というのはそれを伝える人の利害に応じたバイアス(偏向)が付加されて広められますから、その人の利害を勘案して話半分に聞くのが良いでしょう

さらに、利害関係のない複数の情報源を使えば
物事を多角的に捉えられますから、より真実に近づくことができるでしょう

>>5654 匿名さん さん

家に詳しい人（自称）でしょ
問題ないなんて言ったら放送されないし

この地盤に在来工法の木造が載ってたらと思うと恐ろしいですね

この家の周囲も皆新しい家だった、それなのに自分の家だけ大きく損傷したから騒ぎになった。
近隣も同じ様な被害状況で自分だけ騒いだところで、メディア等誰も取り合ってはくれません
周囲に比べ特別な様相だったので、話題になったということ。

＞・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか　　　　
　対応したHMしか分かりません、問い合わせてみては如何でしょうか　
＞・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか　　　　　　　　　　　　　　　　　
　地盤補強の必要可否と施工内容は、通常家を建てる業者の仕事です 　　　　　　　　　　
＞・地盤が悪いせいで揺れが大きくなり被害が大きくなっただけなのか 　　
　メーカーはそんな話をしていたようです
＞・ハイムが施工した外構なのか
　外構もHMに依頼している、施工は下請けかと
＞・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか 　
　これは愚問です、仮に問題アリと判断しても対処せず家を建てる業者だったらどうですか？
＞・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか
　 その後の経緯は公表されていないかと思われます
　ただし事態が公表され注目を浴びたので、最終的に施主側も満足な対応を受けたものと推測されます

＞この家の周囲も皆新しい家だった、それなのに自分の家だけ大きく損傷したから騒ぎになった。
これは事実とは異なります、放送したテレビ局も訂正で認めているとおり他の建物にも大きな被害があったということです。

＞＞・基礎や鉄骨といった構造躯体にどのような損傷があったのか　　　　
＞　対応したHMしか分かりません、問い合わせてみては如何でしょうか　
構造躯体に問題があったという事実が公表されていないことは明白なわけですね。

＞＞・鋼杭等で地盤補強済みの建物だったのか　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞　地盤補強の必要可否と施工内容は、通常家を建てる業者の仕事です 　
施主が知りたいのは原因が建物、地盤のいずれにあるのかということだけです。

＞＞・ハイムが地盤調査して問題なし、地盤補強必要なしと判断した土地だったのか 　
＞　これは愚問です、仮に問題アリと判断しても対処せず家を建てる業者だったらどうですか？
おそらく地盤に問題があることは確かです。（通常ではあり得ない）そんな土地に建築することになった経緯を施主は知りたいということです。何が愚問なのでしょうか？

＞＞・補償したのかとその内容、例えば建物の修繕、建て直し、地盤改良にかかる費用を負担してくれたのか
＞　 その後の経緯は公表されていないかと思われます
＞　ただし事態が公表され注目を浴びたので、最終的に施主側も満足な対応を受けたものと推測されます
当事者間で解決したであろう問題を貴方が蒸し返す動機はなんですか？
相当不利な条件で被災した施主が、裁判も起こさず事態を収束させられた理由は一体何だと思いますか？？

＞これは事実とは異なります、放送したテレビ局も訂正で認めているとおり他の建物にも大きな被害があったということです。
実際に牛久や龍ケ崎辺りに行って当時の状況を聞いてみなさい。
築浅で窓や壁が脱落する家など大事です、超安の建売でも見かけない。　
事実は現場に一つ、圧力で捻じ曲げた事実は本当の事実ではない。

＞構造躯体に問題があったという事実が公表されていないことは明白なわけですね。
むしろ問題が無かったら、問題はありませんと堂々と発表すれば良いのにって思いません？　宣伝にもなったのに

＞施主が知りたいのは原因が建物、地盤のいずれにあるのかということだけです。
原因がどちらにあったにせよ、家の建てられる地盤にして家を建てる責任は変わりません。
そしてもし地盤が軟弱なら、建物は損壊するよりまず傾きます（傾いた家は県南西地域にも複数あり）

＞おそらく地盤に問題があることは確かです。（通常ではあり得ない）そんな土地に建築することになった経緯を施主は知りたいということです。
そんな土地に建築したのはＨＭです。　もし地盤に問題があったなら、地盤調査と地盤補強の要不要と内容がどうだったのか
精査すべき責任はHMにあるでしょう。
貴方がその経緯を知りたいなら、直接当該HMに聞いては如何か？

・地盤に問題があったが、補強対策を怠り家が損壊した　今は反省している、もう二度とあの様な事はおこさない
・建てた家の構造に問題があった為に損壊した　　　　　　今は反省している　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　
・当社の作る住宅はどれもああいうものだから、全く問題はない
・ノーコメント
上記いずれかの返事は貰えるんじゃないでしょうかね。　みなさん聞いてみて、その返答がどうだったか教えてくれませんか。

>>5660 匿名さん
説得力がある。

>>5660 匿名さん

たとえ問い合わせた回答をここに書いたとして誰が信用するんですかね
公式発表や報道へのリンク以外は信頼できないでしょ？
最初から無意味なことを提案してるんですよあなたは

過去レス読むとわかるように、やはり行って聞いてこいと書いている人がいる。
つまり以前から意味のない掲示板荒らしをしているということ。

何度も何度も書かれているように、番組が公式に謝罪した。これが事実。
後は匿名さんの推測やら妄想に過ぎない訳。
どうしても信じてほしければ蒸し返してる人が問い合わせて公式サイトに見解を発表させればいい。
何度蒸し返そうが新事実がない限り何も進まない。

>5662
メーカー側の公式発表は知らないが、報道された事実はある。
・地域的には稀に見る大きな被害があった事は、紛れもない事実です。←ココはだけは誤魔化さないで下さい

報道された住宅だけに被害があったかの様な報道と、メーカーが保障はしないとの報道に対し訂正が入った。
・確かに被害は散見された、新築では非常に珍しい被害だっただけ
・施主がメディアに訴えた公に報道された為、慌てて保障することになった可能性は想像に難くない

関係者からの発表がない以上、事実確認できるのは当時放送された映像と、現地確認くらいしかない
・映像はアップし公表すれば瞬殺されるので、ご自身で探して下さい。
・現地情報は検索すればだいたい判るかと思います。茨城牛の池

信用するのはご自身の目と耳で、問い合わせれば少なくとも貴方の答えにはなる
書き込みの真偽は受け取る側の判断、貴方が無意味だとか掲示板荒らしだとか言っても
それをどう思うかは受け取る側の判断です。
ただし事実として「地域的に稀な新築での大きな被害」これだけは否定しようのないもの。

>5663
TV報道が謝罪したのは報道した内容について、報道された住宅の損壊がヤラセではない。
住宅の損壊は事実です←ココ重要です

推測や妄想とはなんでしょう？　
・とある新築住宅が被災した、近隣では稀に見る新築での大きな被災だった
・わからない部分の事実確認は、ご自分でどうぞ

信じて欲しい不確かな話などありません
あくまで一度は報道され、その後尽く消され続ける映像があるだけです
映像にあった住宅は事実、それをどう判断するかは皆様次第。

当方が言っているのは、全てを無かった事にされそうな過去の事実を残そうとしているだけ
過去の事実に新事実など無いし、何かの意図を持って画策するのでもない
あくまで判断は個々人にお願いしたいだけ。

>>5664 匿名さん

誰も壊れてないと書いてないんだよね過去レスでも。
一つでもありましたか？
何か鬼の首を取ったかのように連呼してますが。

数日間話題もないスレになぜ過去何度も繰り返されてきた話題を振るのか。
何か新しい進展でもあったわけでもないし、荒らしと言われてもしかたがないでしょう。

問われているのは、公式には一切公表せず残された映像も見事に消し続ける企業の姿勢

大和ハウスは熊本地震で新耐震建築２棟の全壊を公式に発表している
当然ではあるが比べれば立派な企業姿勢ではないだろうか

>>5668 匿名さん

噂の東京マガジンてセキスイハイムが著作権持ってんの？
誰が消してるのかなんて著作権者でしょう。
最初からセキスイハイム憎しだからこんな当たり前のことすらわからなくなる。
一方的に誤った内容の番組を放映されて謝罪されたハイムが何を公表する必要があるのかな？

それはメーカーに聞けばいいのでは？

その著作権者が謝罪させられたくらいだから、そりゃ懸命に消すよね

＞＞一方的に誤った内容～　　　
何故貴方は一方的に誤った内容だと言えるのですか？　その理由を御存知なら教えて下さい。　　　
住宅の損壊以外は無視、番組内のコメントも一切無視で事象だけを見ればいいと思いますが
違いますか？
※住宅の損壊は事実です←ココ重要です　僅か数レスで忘れられる、ホント重要ですわ

＞＞何を公表する必要があるのかな？
憶測で疑われるくらいならきっちり公表しますよって企業姿勢を、どう思われますか？
別に公表しない姿勢が悪いとは言ってない、あくまで姿勢ですから。

>>5671 匿名さん
だからメーカーに聞けばいいのでは？
ここに書いてもだれも知らないからわからないですよ

>>5671 匿名さん

まともなサイトなら著作権者以外が削除申請しても通らんがな
社会に出たことがなくても考えればわかるでしょ
内容に誤りがないなら番組内で謝罪する必要もないだろう
公表しろとか被害者側に何を要求してるのか。
個人宅の件を所有者の了承なく公表できないし、当事者以外ははっきりしたことはわからないだろう。
憶測でハイムを叩いてるだけ

＞＞５６７２
＞＞５６６０参照　　知りたいことはメーカーに聞けですね

＞＞５６７３
個人を関連付けた公表など通常ありませんし、その必要もありません
あくまで自社物件の損壊と思われる実例に対して企業としての見解、全く特別ではありません。
繰り返しですが、するもしないもそれが企業の姿勢です。
その姿勢をどう思われるかを考えるのは企業側、どう思うかは消費者側。

そもそも何故貴方は今まで出て来ない、被災住宅所有者を持ち出したのですか？
その意図は？
何故憶測というのですか？　憶測の表現には被災の事実まで入っていませんか？
入っていないなら、損壊の事実と憶測部分を別けて指摘願います。

>>5664>>5665 匿名さん
毎回、説得力があります。
真実は嘘をつかない。ですね。

>>5674 匿名さん

テレビ放送までして本人も出てるのにそれについて勝手に何か公表できないでしょう
今までどうして持ち出さないのかとか的外れで、掲示板での議論は裁判ではないぞ。
あなたは住んでる人のことなんて考えもしなかっただけ。
結局何が言いたいわけ？
具体的になにもないから姿勢とか曖昧なことを言い出してるように見える。

上がってると思ったらまたこの話か
しかも何かめぼしいこともないし
いつもの僻みか

誘導されたり尾ひれが付いて話がブレる、簡潔に
>>5664
>>5665
だけでいい

>>5678 匿名さん

どこが簡潔なんだよ
読む気にならんぐらい長い

5679　それが長くて読めないなら１０レスも追うことは無理だろうからスレはそっと閉じたほうがいい

とりあえず私はハイム営業の話と性能を信じてハイムで建てます。
あとは大地震が来ないことを願いつつ、満足の行く家づくりができればと思っています。
とりあえず少なくともハイムの家はローコストメーカーよりは強いと思いますし、事実か嘘かよく分からない話で盛り上がるよりもっと前向きな掲示板になることを願います。

>>5682 匿名さん
心配する必要はないですよ
地盤調査の上で必要があれば地盤改良しますから

仮に地盤調査でもわからないような軟弱地盤で被災したとしても補償は受けられるでしょう

過去の実績からだと、もし被災してもメディア公開とのトレードとすれば確実に保障を受けられる

今日は、とあるハイム展示場に行ってきました。担当した店長に床に何やらプラスチックのカバー何ですかと聞いたら空気出てますって？触ったら無風。これじゃーゴミが溜まる一方ですねと言ったら無言になり展示場を後にしました。床にゴミ箱ダクトだと思いました。

まぁーこんなもんか。ハイムは、候補から脱落。

豚に真珠ですね

>>5685 通りがかりさん
換気システムの快適エアリーの通気口(ガラリ)ですね。
無風だったということは稼働していなかったのでしょうかね？
ハイム営業がこのような指摘に無言になることはありえないレベルの話なので、考えられるのは二つ。
1その営業がとんでもなくダメ→営業マンがダメだとどんなHMでもいい家は建たないので候補から外して正解だと思います。
2.営業がこの人はハイムでは契約しないと思ったもしくは他にも嫌味を言われて腹が立っていた→もし契約してもうまくいくとは思えないので候補から外して正解だと思います。

住んでる人ならわかるけどガラリからヒューヒュー出てるわけじゃない。
鈍感で気が付かない人になんと言ってよいやら困ったのかも。

換気扇回せばわかりやすいのでは？

何故ダクトレス１種換気にしないの？

ダクトレスは浴室や強力なキッチン換気扇、
低気密な家の隙間により、
簡単に換気計画が崩壊するからです。

>>5685 通りがかりさん

なんで喧嘩腰なんだよ

5684さん

メディア公開とのトレード無しでは保障が受けられなかったことが問題では？

>>5694 匿名さん
メディア公開とのトレードだったのかも不確定だよ

少なくともメディア公開前は『保障の対象外』と言っていたのでは？
だからメディア公開したのでは？

公開後に補償されたのかも謎ですね

流石にあれだけ公開されたら会社の上層部にも伝わるし肝も冷えたろう
末端への指示も１８０度変わって、手厚い態度になったと思って間違いないでしょう。
次に遭ったとしても同じ手法をなぞると匂わせば、きっと同様の対応は受けられるかと思います。
良くも悪くも大手老舗企業系子会社が置いた販売会社制度の下では
どの業界でも似たような体制になるものです。

ハイムの耐震性に対するレスで前々から気になっている事があります。
熊本地震で揺れ自体をあまり感じなかったというレスが何回かありましたが、どんなに頑丈な建物であっても免震構造でない限りは１階の揺れは変わらないんですよ。
２階以上の揺れは建物の構造や頑丈さや制震が入っているかどうかで変わってきます。
揺れをあまり感じなかったという事は、そもそも揺れ自体が大したことが無かったという事です。地盤も関係していると思います。

また、例のメディア公開で、別のハイムの家も出ていましたが、公開の対象の家ほどではないですが、こちらも震度６弱程度でこんなに壁とかがやられるの？と感じました。

各家庭に地震計がないからはっきりしたことは何もわからない