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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区西天満2丁目4番4号 |
交通 |
https://www.sekisuiheim.com/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
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12151
匿名さん
>>12141
かなり安い顧客だったんでは?
うちはハウス、ヘーベルでも見積もりしたけど初回から設計士出て来た。
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12152
匿名さん
さすがにその額じゃ無理ですよっていう予算だと、設計士まで辿り着けないようにするかも
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12153
匿名さん
設計士に異常な執着があるのにハイムで建てたor他社で建てたのに粘着中。
いつもの人なので気にしなくていいよ。
解約した人にまで喧嘩うるのやばすぎるね。
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12155
匿名さん
設計士って言葉が出てくるだけで嫌なんだろ
他社とは家づくりのコンセプトが違うんだから、気にしなきゃいいのに
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12156
匿名さん
営業が間取り書くなんてハウスメーカーじゃよくあるよって指摘に異常に噛みついてるのはどっちだよ笑
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12157
匿名さん
噛み付いてるんじゃなくて、つっこまれてるんでしょ。ハイムの施主が無意味に強がるから。ハイムは優秀な建築士なんていらない土壌なのに、他社の設計士事情を知ったかぶらなくて良いって。
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12158
匿名さん
間取りなんてどっちでもいいと思ってるけど、異常に設計士の間取りにこだわる人がいるから営業も普通に間取りかくことあるよって話してるんですが。何度説明しても大手他社は営業が間取りかくとかないだろどこがかいてるんだよって感じのことアンチはずっと言ってったでしょ。ログ見てみ。
それを解約した人も指摘しただけなのに、予算が低いとたどり着けないとか意味不明なこと言うから突っ込んでるんだよ。それまで何も私触れてなかったし。
他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、実際検討中に私も目の前で書いたハウスメーカーや明らかに営業が手書きで書いてきてそれを説明したメーカーあった。もちろんそうじゃないメーカーもあったり、金払えばすぐ出てくるメーカーあることも知ってるよ。
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12159
匿名さん
その一般論間違ってると思うぜ。
自分もいくつか回ったが営業が間取りなんて書かなかった。
希望をヒアリングして、次回に設計士が出てきて見積もりが出るって感じ。
営業がその場で書いてどうするの?手書きの図面だけ見せて、こんな感じでだいたい5000万です、契約して下さいって言ってくるの?なんかイメージ湧かない。
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12160
評判気になるさん
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12161
匿名さん
どうしても他社も営業が間取りつくってると思いたいんだろうね。
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12162
口コミ知りたいさん
ヘーベルとトヨタはヒアリングから設計士だったわ。それで営業が間取り作るとかないでしょ
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12163
匿名さん
ごめん、書き直して文章おかしくなってた。
初回はたいていストックから持ってきてると思うよ。
特殊な希望以外は。
普通に目の前で営業が手書きで直したりしてるのに、どうしても営業がかいたという事実を認められないのかが謎。どうでもいいことなのになんでそんなに執着するの?
見積もり出して契約時にはちゃんと計算してるだろ。ハイムでも営業が全部コスト計算してるわけないじゃん。すべてのハウスメーカーが最初から最後まで設計士がやってるわけじゃないって話をすり替えるなよ。説明とか提案のために営業が間取り書くのは普通って話をしてるんだよ。
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12164
匿名さん
>>12162 口コミ知りたいさん
それ自分の体験談でしょ?それがハイム以外の全メーカー全店舗でやってると思ってんの?
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12165
口コミ知りたいさん
その目の前で営業が手書きって他社でみたことないんだけど?
建築士がこちらの要望を目の前で手直しはしてるのはみたことあるけど。
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12166
口コミ知りたいさん
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12167
匿名さん
それ私だけが言ってるんじゃないし、ネットでも検索すりゃ事例あるし、さっきの解約した人も言ってたんだけど、自分が見たことしか一切信じないのね。ある程度経験あれば間取りなんて誰でも書けるのよ。詳細な図面書くとかそういう話じゃないのに。私はあなたが設計士に図面かいてもらったことは1度も否定したことないのよ?
ハイム以外の営業が間取り書くことがあることをどうしても認められない執着心は何なの?
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12168
口コミ知りたいさん
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12169
匿名さん
知らないで書いてるのはあなたでしょう?
あなた全国のメーカーの全店舗の事情知ってるの?
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12170
口コミ知りたいさん
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12171
ご近所さん
誰も、他社の営業が図面一切書くことは無い、なんて話はしてないと思うけど・・・仮に、書いてと言われればそりゃあ書くだろ。
だけどメインで書くのは設計だしその後の打合せは設計士とやっていくし、そこがハイムと大きく違う。それを「他社も営業が書くのは普通」って言い方をすると語弊がある。
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12172
匿名さん
そもそも大手ハウスメーカーでは営業が間取りかくケースあるというのは常識だと思うけど、それは今回おいとこう。
私は自分の前の前で方眼紙に書いたのを見た、営業が自分で書いたといいながら手書きの間取り図を持ってきたという事例を体験した。これは全国のメーカーの全店舗しらなくても目の前で起こったことだから全国のメーカーの全店舗の事情しらなくても体験したことなので事実として話して何も問題ない。そして、私以外にもその話をする人がいる。ネットにもたくさん事例がある。
あなたのいうハイム以外は営業が間取りかかないというのはハイム以外の大手メーカーの全店舗の事情しらないと言えないでしょう。ネット情報だけでもいいので、ハイム以外はすべて営業が間取りを書いてないと主張するサイト1つでもありますか?
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12173
口コミ知りたいさん
この人相手しても無駄だよ。
悪魔の証明もしらないのかね
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12174
評判気になるさん
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12175
匿名さん
だから、「主に」誰が書くかの話だろ。
建築条件付きの大型分譲地なんかじゃ、規格のプランを持ってきて「こんな感じなら駐車場広くとれて水回りも1階に集約できますよ」なんて売り込む営業がいてもおかしくない。別に誰もそこを否定してるわけじゃないよ。
ただいよいよ詳細見積もり取って契約を迫るとなったら、ちゃんとヒアリングしてパース作って構造の計算もかけて見積もりを作って外観のアクセントも加えて、ってなるから設計士じゃないと実力的にも業務量的にも無理。
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12176
匿名さん
>>12175 匿名さん
契約迫る段階ならハイムも設計担当や建築士が入ってるだろ笑
もしかしてハイムは全部営業がしてると思ってる?
普通にわからないことは設計担当と話してみますって持ち帰るよ。
設計が最初から入るパターン、お金払ったら設計が入るパターン、営業から伝言ゲームになるパターン、ハイムみたいに多くをコンピュータがやるパターン色々やで。
そもそも今回は解約した人が設計士は出てこなかったということに難癖をつけたのがスタートなんやで?忘れたのかな?
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12177
匿名さん
俺は難癖付けてないしな。
ところで何で「全部営業が」っていうの?「主に」って書いてるだろ?
>他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、
まずは自分がこれ証明してるサイト見つけてきたら?
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12178
ご近所さん
難癖付けたのがスタートではなく、意味不明な擁護をしたのがスタートだと思います
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12179
匿名さん
毎回設計士が出るのが当たり前じゃないと>>12152 みたいな発言にはならない。
設計士に辿り着くという発想がもうね笑
いかに設計士に執着心があるかが垣間見える。
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12180
匿名さん
ハウスメーカー 間取り 営業で検索したら一般論として営業が書くことも多いというのが常識として浸透してると思うけど。
初回はミスね。消し忘れて残った。ちゃんとそのあとに訂正してる。
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12181
名無しさん
よっぽど他社で設計士が出てくるのが嫌なんだね。
ハイムは営業でもつくれる家でよいやん。
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12182
匿名さん
一切他社で設計士が出てくるのを否定していないんだが?
他社で設計士が出てことなかったことに難癖をつけてるからそこがおかしいと言ってる
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12183
匿名さん
>>12181 名無しさん
ほんとこれな。些細なレスに執着心だの難癖だのと
自分が一番執着してるじゃん
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12184
匿名さん
何度指摘しても理解できないから仕方がない。
設計士が出てこずに間取り書いたり、営業が間取り打ち合わせを担当することも普通にある。それを理解したらそれで終わりの話なんだが。
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12185
匿名さん
他社は基本設計士が間取り作ってるからね。
イレギュラーな話を全体論にしてハイムと同じといいたいだけ。
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12186
匿名さん
>>12184 匿名さん
設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる?
上で誰かが指摘してるが、営業が一切図面書かないなんて誰も言ってないんだよ。
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12187
匿名さん
普通によくあることだと思うけど。
イレギュラーなことがたくさんネットに乗るわけないし。
ほとんどが設計士のメーカーもあると思うよ。
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12188
職人さん
>>12179 匿名さん
笑った
確かにそうだな
みんなも頑張って設計士に辿り着こう
セキスイハイムでは難易度が高いぞ
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12189
評判気になるさん
ハイムは設計の役割少ないんだし、別にいいじゃん
だから設計士の数が少ないし、価格も安いんだろ?
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12190
匿名さん
他社はこうなんじゃ?
そこそこの予算ある見込み客:設計士がはじめから
予算すくない、冷やかしぽい客:営業が対応
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12191
匿名さん
>>12186 匿名さん
じゃあ他メーカーでは設計士が「いつまで」に出てきて、営業が間取り打合せを「いつまで」担当する?
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12192
匿名さん
それなりの会社だと、設計の社内コンペとか評価とかあるよな?営業が適当に書いた家が自分の評価に影響するとか嫌だw
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12193
匿名さん
そうだね。複数の建築士が違う間取りをそれぞれ作って社内コンペしてくれた大手もあるよ。
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12194
名無しさん
某鉄骨系大手は一級建築士、インテリアコーティンネーター、現場監督のチームがいくつかあって営業がお客さんと話して、どのチームをあてがうか決める。
チームが決まってから提案してくる感じ。
だから営業が間取りを作るなんてありえないと思う。
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12195
匿名さん
この設計士に対する執着は何なんだろ笑
そしてそれほど他社の設計士様を崇め奉ってるのになぜハイムスレに居座っているのやら。ハイムの設計がダメと思うなら他のスレで設計について熱く語ってれば?
優秀かどうかはおいといて、普通にハイムでもコンペはあると思うけどね。
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12196
匿名さん
>>12190 匿名さん
そんな感じだろうな。
大きさとか価格のイメージが微妙な客はまず営業が矯正する必要がある。
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12197
匿名さん
>>12194 名無しさん
そういうメーカーもあるだろうね。
で、いつまでに設計士が登場してこないとダメでいつまで営業が間取りに係わってたらアウトなん?
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12198
評判気になるさん
>>12195 匿名さん
違う違う、頓珍漢な擁護をするから盛り上がるんだよ
他のスレでは設計士が図面書くなんて普通のことなんだから、語っても盛り上がらないでしょ
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12199
匿名さん
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12200
匿名さん
他社で最初から設計士が出てきたってことを何一つ否定していないんだが?
設計士が出てこないことに難癖つけたのは私じゃないよ笑
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12201
匿名さん
>>12199 匿名さん
ようするにハイムは「いつまで」だから糞で、他社様は「いつまで」だから最高って話をしたいんでしょ?その基準を聞いてるんだが?
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12202
匿名さん
設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる?
この「いつまで」がハイムはいつか他社はいつかを教えてください。それを問題にしたいんでしょ?そんな話してなかったけど、そうしたいみたいだから。私が言い出したことじゃないよ。
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12203
通りがかりさん
ハイムだけど、最後まで営業が間取り書いてたよ
でも、その営業は一級建築士の資格持ってたよ
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12204
匿名さん
さっきまで数分おきに何人も?書いてたのに急に消えたね。
一人でずっと書いてたんかね。
私も家のことしたいからまたね。
1.設計士にこだわるのにハイムスレに居座ってる理由
2.設計士にこだわる理由
戻ってきたらこの辺りを書いといてね。「いつまで」の基準もよろしく。設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。私は異常な設計士信仰と粘着がおかしいという話しかしないだけ。
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12205
匿名さん
>>12203 通りがかりさん
一級建築士はいいね。
うちは普通のベテラン営業マンだった。
いい間取りにはなったよ。
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12206
匿名さん
>>12201 匿名さん
クソとか最高とか、よくいろんな捉え方を出来ますね
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12207
匿名さん
>>12204 匿名さん
>設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。
良く分かってるじゃないか。それで十分だよ
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12208
匿名さん
>>12204 匿名さん
俺は居座ってるわけじゃないし
設計士にこだわったこともない
逆に聞きたい、何で設計士と聞くとそんなにヒートアップするの、と
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12209
匿名さん
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12210
管理担当
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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12211
通りがかりさん
横からだけど
誰が設計するかより間取り作成者と家建ててる人が同席してるかどうかの方が大事じゃない?
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12212
匿名さん
意味わからん
家建ててる人って施主のこと?
同席しないことってあるのか?
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12213
通りがかりさん
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12214
匿名さん
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12215
匿名さん
建売の方がお得ってことでは?
どうせ注文にしても制限多いしね
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12216
マンコミュファンさん
>>12151 匿名さん
38坪で5000-5500万程.そない安くはないかなと、、
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12217
名無しさん
>>12216 マンコミュファンさん
1,000万くらいボラれてるだろ
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12218
通りがかりさん
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12219
通りがかりさん
>>12165 口コミ知りたいさん
ハイムの解約前提でトヨタのみに行ってたからトヨタはかなり候補だったのに、営業がこねくり回してたよ
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12220
匿名さん
誰が作ってたかじゃなくて間取りちゃんと見ろよ笑
まあその間取りがダメなんだろうけど。
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12221
匿名さん
>>12208 匿名さん
設計士の間取りに異常に執着してる人がいるやん笑
営業が書くことなんて一般論として住宅メーカーでは普通だって話が理解できないから何度も何度も何度も説明してあげてるんでしょ?ハイム以外も普通に書くことはあるってそれを何度も説明してるんだが?いつの間にか話がすり替わってたし。
一度もあなたに設計士がついたことを否定してないのにね。
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12222
名無しさん
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12223
匿名さん
ネタが無いから同じことを何度も繰り返してんでしょ
掲示板荒らしなんてその程度のおつむしかない
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12224
匿名さん
>>12221 匿名さん
>他社のことは確かに詳しくはしらんけど
って自分で言ってるのに何度も説明しなくて良いよ
書くことはあるが普通ではない、ってみんなちゃんと理解してるから大丈夫
そしてあなたの家を営業が書いたことも否定してないし興味ないので安心して
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12225
名無しさん
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12226
匿名さん
要するに他社でも営業が間取りを書いてるのが多数派であってほしいという願望か
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12227
匿名さん
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12228
匿名さん
-
12229
匿名さん
設計士の方が間取り作成上手いって根拠はどこから来てるんだろう
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12230
匿名さん
-
12231
匿名さん
他社も営業がやってると言うのが厳しくなったら
営業でも変わらんとか言い出してきたか
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12232
マンション検討中さん
>>12229 匿名さん
プロ野球選手と草野球選手
料理人と料理系YouTuber
家政婦と主婦
建築士有資格者と無資格でやってきた営業
こういうのどっちが優秀(どの程度の差があるか)と考えるかって線引きは人それぞれにあると思うし、個人個人で比べていけばプロ級の草野球選手もいるとか出てくるけど
結局、プロ(有資格者)の方が総合的には質がよさそうだよね
という話だよね
それ自体は否定できない話で
ただし、ハイムはある程度制限があってパターンも決まってるから、営業が話をまとめて建築士が手直しする程度で十分って話なのに
他のハイム施主さん達、煽られ散らかしてムキになるからこうなっちゃうよね
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12233
匿名さん
>>12232
結局イメージで設計士の方が良さそうって思ってるということだよね
建築士の資格って間取りの良さを測るものじゃないから関係ないし
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12234
マンション掲示板さん
>>12233 匿名さん
設計士だと設計の仕事してるだけの無資格者だし、結局、大手ハウスメーカーの設計士なら大体建築士の資格を持ってるだろうから、建築士って書きました
でも、
設計を専業にしている設計士と商品を売ることを専門にしてる営業
と読み替えてもらっても問題ないです
イメージもそうですし、個別で比べていけば設計士より設計の上手い営業もいるでしょうけど、でも、全体的に見たら、そりゃまぁ設計士の方が優秀なんじゃないですか?まぁハイムの場合、そんなに関係ないですけど。
って感じの意味です。
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12235
匿名さん
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12236
マンション掲示板さん
擁護してなくね?
ユニット工法のハイムという前提を無視して、設計士いない煽りしてくる方も、その相手をしてる方も間違ってるって言ってるだけや
これがタマホームみたいな在来工法で営業が間取り作ってるとこなら、煽られ散らかすのも理解できる
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12237
匿名さん
設計士の間取りなんて大したことない、ってイメージを持ちたいんですね分かります
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12238
口コミ知りたいさん
>>12237 匿名さん
歪曲し過ぎ
わざわざ言葉にして書いてあるけど
設計士の方が全体的に見たら優秀と言われることは否定できない
と言っています
ただハイムの間取り作成に関しては、よくここで煽られてるとおり大枠に関しては自由度の少ない仕様なので、設計士の重要性というのは減ってきますよね
という話ですよ
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12239
匿名さん
設計士の方が全体的に優秀ってのも正しくは、設計士が間取り作成に関わってることが多いから設計士の方が一般的に提案力がありそうってだけだな
ハイムに関しては営業が間取り作成してるから営業の方が提案力があるってだけ
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12240
匿名さん
いや、他社の間取りなら当たり前に配慮される気流の流れ、換気、日当たり、景色などの部分まで営業が考えられる?
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12241
口コミ知りたいさん
営業の方が提案力あるとか言っちゃうから
またウザ絡みされる。。。
ハイムだって担当の設計士(建築士)はいますからね
メインが営業ってだけです
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12242
匿名さん
>>12240
他社でも営業がそのへん考えた間取り提案してくれたよ
設計士しかできない仕事でもないし
そういう提案が出来ない人が設計士同席で間取り作ってるんじゃないかな?
>>12241
あたかもどの会社も設計士の方が間取り提案力が上みたいな考えが?と思ってるだけ
設計士がよく間取り書く会社なら設計士の方が提案力上だろうし、営業がよく書く会社なら営業の方が提案力が上なんじゃないってこと
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12243
評判気になるさん
>>12242 匿名さん
言いたいことも言ってることは分かるし、間違ってるとも思わないんだけど
結局、営業の方が上な可能性をいくら説いたところで、
専門でもない営業が専門でやってる設計士より上とか(笑)
と言われ
それに対して、いくら「ハイムの場合は、営業が間取りやってるから、設計士よりも営業の方が数をこなしてて提案力があるんだ!」と主張しても
また「営業が間取り提案する大手ハウスメーカーなんてねえよ。ハイム(笑)」
と無限ループになってるんですね
別に営業と設計士どっちが上でもいいし、結局は、施主が気に入る家を安全な設計で作れてるかが大事で、ハイムは耐震性等に関して言えば、設計士が作ってるとよく比べられる積水ハウス、大和ハウスと比べても、全く劣ってません。
だから問題ないし、こだわる必要もないんです。
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12244
通りがかりさん
何を持って劣ってないと言われてるのでしょうか?
ヘーベル、ダイワ、パナソニックの軽量鉄骨制震組はかなり進化してますよ。
3社とも以前のバッテン型ブレースに比べてかなり耐震性能も上がり、
しかも制震ダンパーにより耐震性能の低下も限りなく無いことが前提となってるようですよ。
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12245
匿名さん
無限ループよね。
永久に話題そらし論点ずらしで終わらんよ。
どこも安全性が低いメーカーではないので同じぐらいでいいと思うよ。どれが優れてるかは証明しようがない。コストも違うし。どこも倒壊率が低いのは確か。
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12246
名無しさん
>>12244 通りがかりさん
私も知人などに勧めるために伺いたいのですが、そんなあなたが1番いいと思うハウスメーカーはどちらですか?
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12247
匿名さん
戸建て建てられないマンコミの人が1人粘着してるだけだぞ
他のスレも巡回してる
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12248
名無しさん
ネットの学歴煽りと似てるよね
リアルならMARCH、駅弁でもバカにされないのに、ネットだとクソほど煽られる
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12249
匿名さん
そういえば昨日怒涛のレスから突然全員消えたんだよね。
多分そういうことなんだよね。
話は変わるんだけど、新商品のミライクラス+って何だろうね。断熱等級6とかその他をセットで安売りするってこと?
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12255
匿名さん
建売の金額めちゃくちゃ高くなってるね
びっくりした
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12256
匿名さん
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12257
eマンションさん
>>12256 匿名さん
ハイムの建売は
そこそこの量の太陽光パネル
蓄電池
全館空調
タイル外壁
でやってるから、いるいらんは置いておいて刺さる人には刺さるんじゃない?
ダイワは上位モデルならお洒落だけどクソ高ぇし、下位なら値段の割に安っぽいし、どちらにしても太陽光も蓄電池も容量少なくて、タイル外壁ですらないとかもザラにあるし、家具もつかんし、建売のハイムの見た目さえ許容できたらダイワよりはコスパいいと思う
パナソニックとかはよう知らんけど、どうなんやろ
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12258
匿名さん
ダイワの建売は場所がよいだけで全然良くなかった。積水ハウスは超おしゃれでよかったけどバカ高い
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12259
通りがかりさん
>>12256
うちの近所の建売だと積水9000万、ダイワ、ハイムが6000万、住林、トヨタ5000万くらい。他の大手の建売はない。
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12260
匿名さん
サイズにもよるんだろうけど、そのサイズなら普通に注文建てられそう。
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12261
匿名さん
-
12262
匿名さん
良くも悪くも建売ってバレないよな。注文も見た目同じだし。
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12263
eマンションさん
こだわりがないか、建売の間取りで満足できるなら建売の方がお得
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12264
匿名さん
それはもちろんわかるんだけど、6000万あれば普通にハイムの建て売りサイズ注文でたたない?
何万差がつくんだろ
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12265
口コミ知りたいさん
-
12266
口コミ知りたいさん
うちの時は1000万くらい建売が安かった
間取りでどうしても譲れなくて注文にしたけど
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12267
通りがかりさん
-
12268
匿名さん
>>12264 匿名さん
うち土地1300万
上物3500万
で39坪だったよ
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12269
名無しさん
>>12268 匿名さん
うちも似たような感じたな
あらかたオプション付けてそんな感じ
値引き400くらいで3,500
ただ6年前
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12270
匿名さん
1000万も違うのか。
300万ぐらいだとおもってたわ。
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12271
匿名さん
なるほど40坪3500万ぐらいか。
今は40坪4000万ぐらい?
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12272
マンション掲示板さん
-
12273
検討板ユーザーさん
12268です
もちろんこれに手数料関係やら照明等の初期装備やら何やらかんやらで総額は5600になってます
去年の話です
同じ区画のハイムの建売が33坪で4800万だったので、私的には注文の方がお得だなと思いました
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12274
匿名さん
なるほど。大きさが建売より大きいならその方がいいですよね。
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12275
匿名さん
うちもそれくらいだった。
でも近所にできた建売がうちが建てた去年より1000万円高く売り出しててびっくりしたの。
設備や広さは変わらなさそうなのに
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12276
匿名さん
それだけ物価が上がってるんやろな。
4月からは建設業と物理業の残業規制がはいるからさらに上がるとか
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12277
匿名さん
-
12278
匿名さん
-
12279
匿名さん
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12280
匿名さん
うちの近所のハイム建売は建物30坪ちょっとなのに7000万超えててびっくりしたな
土地だけで3000万はしそうだけどそれでも上物4000万弱
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12281
マンコミュファンさん
某大手他社が建売の長期優良書類を全公開してたけどそこに書いてあった建物価格3500万だった。
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12282
匿名さん
ハイムの戸建て分譲のサイトに書いてある価格って、さらに諸費用かかるから値引きが効いても+αって考えて良い?
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12283
匿名さん
-
12284
匿名さん
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12285
匿名さん
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12286
匿名さん
ある程度の富裕層しか注文住宅に進めない状況が加速してるね
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12287
匿名さん
富裕層に人気という感じの家でもないけど
公務員夫婦とか、看護師とかが住んでそうなイメージ
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12288
匿名さん
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12289
通りがかりさん
>>12288 匿名さん
それがこれからの物価高で大手ハウスメーカーの注文住宅ってだけで、ある程度お金に余裕があって世帯収入がないと買えないって話じゃない?
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12290
匿名さん
ハイムに住んでて富裕層っていうのは何か違う気がする
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12291
匿名さん
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12292
名無しさん
>>12280 匿名さん
田舎でも30~35坪くらいで確かに上物だけで4000万近くしてるのあるね
うちの近くのハイムの建て売り、もう5、6年売れなくて何年もおいてあるのも見かけるからハイムでも売れなくて困ってると思う
何回か値引きしてるけどそれでも売れないし同じ分譲地の人怒るよね
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12293
匿名さん
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12294
名無しさん
田舎の低所得で4000万の建て売りなんて考えてられなかったけど考えが古いのか
もはや1世代でローン返せないと思う私は下流国民なんだな
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12295
名無しさん
>>12293 匿名さん
こういうのみると平均だけどやっぱり3500万しないんだな
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12296
匿名さん
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12297
匿名さん
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12298
匿名さん
某県のセキスイハイム本部のとなりにそれなりに大きな建物つくってる。あれはセキスイハイム本部を作り替えてるんかな?でもユニット工法じゃないんだよな
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12299
匿名さん
株とか含めて3000万円くらい。
嫁と合わせて年収1200万くらい。
注文でもいいよね?
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12300
匿名さん
子供の計画とか土地の値段次第では。
しかし既に3000万ほど自力で資産形成出来る家庭ならハイムより上のメーカーを検討して良いと思うが。
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12301
匿名さん
ダイワハウスで資産額かいたらすごい勢いで食いつかれた。
3000万ってたいしたことないとおもってたけどそうでもない?
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12302
名無しさん
資産額って晒したらボラれるの決定だよね
伝えるのは予算額-500万くらいって書いてあったけどホントにそうだと思った
個別の設備が対したことないのに
ほぼ予算額で見積りもってくるハウスメーカーばかりだった
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12303
匿名さん
たしかに。
5000予算って書いたらみんな5200万くらいで笑った
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12304
名無しさん
でもハウスメーカーの営業もそんなことわかってるかと思うから-1000万くらいでいいんじゃない笑
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12305
通りがかりさん
うち田舎(土地の値段が駅近一等地で1坪20万くらい)だから総額5000万出せばいい家が買えると思ってたけど、5000万じゃかなり我慢しないと家建てれなかったわ
てか、建売もギリギリ買えるか買えないかだったわ
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12306
匿名さん
>>12293 匿名さん
これだけ見ると大手の中ではローコストっぽいけどな
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12307
匿名さん
5000万あればいいの買えるけどなあ
地域によるのかな
こっちは5000万あれば大手いける
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12308
匿名さん
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12309
名無しさん
でも足元見てる感はあるよね
いくら高くなったかとはいえ、昨年の平均は3500いかないくらいなんでしょ
営業は楽だよ
高くなってますって言えば納得するんだもの
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12310
匿名さん
調べてきたけど、家土地で5000万切ってるね。値切ればいけそうな気がする。
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12311
名無しさん
こっち東北だけど5000なんてしないって
土地と込みになってるから明確ではないけど家だけでおそらく3000~3500くらい
30坪程度だけどね
他メーカーの建売、全部込みで3000しないとこも多いしね
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12312
匿名さん
売れ残りがひどい気がするけど、こういうのって値下げ繰り返して売るのかな?
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12313
名無しさん
>>12312 匿名さん
売るしかないよね~
これからの時代、田舎では売れ残って普通に10年選手とかになるんじゃない
最終的に壊したりとか
それまでの税金等、維持費考えるとバカみたいだよね
ハコモノ行政と同じで無駄の極み
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12314
匿名さん
近所のトヨタホーム建売
5800万円→3800万になったと思ったら売れてたわ。実際はさらに値引きしたのかも
2年以上売ってたね
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12315
坪単価比較中さん
住友林業スレにあったこれほんと??それなら積水より上やん
セキスイハイムの設立経緯面白いよな。
積水化学工業の建築部門の積水ハウスがお荷物だったので、外に出したら絶好調になり、対抗して新たにセキスイハイム設立。
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12316
匿名さん
積水ハウスは子供。
ヘーベルも親戚くらいの関係じゃなかった?
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12317
匿名さん
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12318
匿名さん
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12319
評判気になるさん
6年我慢したんじゃなくて、使ってない部屋のLAN差し込み口だから、6年経って気付いたの!
最初は5年以上経ってるから有料かな?って言われたけど、『最初から断線してたんじゃないの?』『建てた時に検査したなら、繋がっている確認時の写真見せて下さい』ってお願いしたら無かったらしく無料になりました!
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12320
匿名さん
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12321
口コミ知りたいさん
有線LAN16箇所あって、1箇所だけ繋がらなかったから、どこかで断線してたか、地震とかで断線したんじゃないかな?憶測でしかないけど
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12322
匿名さん
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12323
検討者さん
原因判明ってなると分解しかないんじゃない?
そんなに原因って重要かな?繋がらなかったから繋がるようにした。それでいいと思うけどね!
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12324
評判気になるさん
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12325
匿名さん
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12326
匿名さん
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12327
匿名さん
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12328
匿名さん
一般的なサイズだと、いかにもハイムっぽい感じはどうしても出る。
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12329
LANの人
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12330
匿名さん
直近で検討中の方で、下記お風呂の差額が分かる方いましたらご教示いただけないでしょうか。
地域や値引率により値差あることは理解していますが、それを含めて確認したいです。
・スマート→アドバンス
・浴室乾燥機追加
・通常浴槽→メタリア浴槽
・浴室ドア通常折戸→1枚開き戸
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12331
名無しさん
>>12330 匿名さん
スマート→アドバンスは確か3~5万くらいだったと思う
他は検討してないから分からない
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12332
匿名さん
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12333
名無しさん
>>12330 匿名さん
スマートからアドバンスにしないと確か1枚開き戸に出来ないんでしたよね?
私も検討した記憶がありますが10万は上がらなかった記憶があります
ただアドバンスだとホースの収納部分が内蔵型でカビだらけになったりしそうなので止めました
浴槽はわかりませんが浴室乾燥機は型番聞いてネットの価格の2倍くらいがハイムの価格かと
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12334
匿名さん
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12335
これどうなん?
注文で土地30坪。最初インナーガレージ欲しかったけど、間口が狭く諦め。
現在パルフェで延床28.5坪。太陽光6.5蓄電池9.0快適エアリー1階2階外壁レジデンスタイルG。キッチンがパナのLクラス(標準ラクシーナより150万プラス)。
値引き後の総額が税込み4400万。インテリアと外構(仮)で360万含む。
間取り変更何度となく繰り返して、値段の感覚が薄れてきた。
誰か助けて。
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12336
匿名さん
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12337
ご近所さん
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12338
これどうなん?
やっぱ高いっすよね?
最初インナーガレージは特殊ユニットで高くなる、って言われて、あまりにも高かった(32坪 税込み4650万)ので、いくつか妥協して、延床も小さく、ユニット数も減らした(12から8)のに大して変わらず。
土地形状がイマイチなので、営業と何度もプラン変更。
次の打ち合わせで詳細見積出してもらう予定です。
ちなみに営業担当がずっと間取りやってて、設計の姿は全く見えません。こちらがこの間取りはどうだと何回も提案し、目の前で(ハイムの)設計ソフト使って、あーでもないこーでもないの繰り返し(とにかく制約が多い・・承知の上だけど)。
営業の姿勢は評価できるから付き合ってるけど、正直手付パーにして解除しようか半々ですね~。
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12339
匿名さん
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12340
名無しさん
>>12338 これどうなん?さん
手付金ってことは契約したあとに減坪したんですかね?
うちも似たようなしたけど減額に納得いかなかったため解約しました
ユニット減らしても端数もない変な値引きでどう考えてもおかしいし
おそらく契約した後の設備の追加や変更はすべて定価で追加です
やり直した方が良いと思います
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12341
匿名さん
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12342
名無しさん
建物の詳細見積り、こちらがわからないような項目が躯体、天井、外壁など金額を5つくらいにふりわけた見積り出してきますよ
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12343
名無しさん
Lクラスキッチンってアイランドでも150万出せば買えんか?
ラクシーナと比較しておかしくない
ラクシーナって2、30万なの?
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12344
これどうなん?
みなさんどうもです。感謝!
12339さん 建築請負契約済みですが、間取りが未決定です。色々あって早まったと反省
12340さん 契約後の変更です。ユニット数減(12→8)建坪減。追加キッチンの見積も怪しい感じはしますね
12341さん それも検討中です
12342さん そうなんですよ。当初プランの詳細見積は構造体で1600万 屋根庇で170万(庇なんか無いに等しい)、外壁420万(Gクラス変更は別) 開口一式150万 標準設備(キッチン・建具・バス等)が370万
みたいな感じで積みあがってます。しっかり比較したいので詳細見積出して欲しいと言ってます。
12343さん 当初プランにはラクシーナ一式で150万とあります。Lクラスに替えて300万オーバー(両方バックセット込み)
とりあえず、今の時点では前へ進む気はなくなってます。一応手付放棄は覚悟してます。地震には強そうで良いなとは思ってます。またコメントお待ちしております!
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12345
匿名さん
ラクシーナ150万もそうだけど、Lクラスで300overはさすがにボリすぎでしょ。
標準装備がショボいメーカーでグレードアップさせると物凄い金額になる見本?それとも辻褄合わせで適当に値段振ってあるのか。それはそれで問題だと思うが。
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12346
匿名さん
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12347
これどうなん?
12345さん 当方全くそのあたりの知識がなく、12年前にヤマハでそこそこのキッチン入れた時の倍ほどになってます。物価上昇があるとはいえ、さすがにですかね?
12346さん リシェルも似たようなもんだと思います。天板や扉によっても結構変わると思いますが
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12348
名無しさん
俺もLクラスは300くらいになるからやめて、クリナップのステディアにしたわ
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12349
匿名さん
300万あったら、キッチンハウスにオプションまで付けられるやん
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12350
通りがかりさん
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12351
マンコミュファンさん
>>12350 通りがかりさん
まじで?
俺が見た感じは良かったから即決したよ
LIXILのリシェルはちょっと流行に流されてる感じが嫌だった
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12352
匿名さん
クリナップってロゴのダサさで損してるよな。
ステディアは好みの問題だろうけど天板の厚みが嫌。
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12353
検討板ユーザーさん
12347です。
詳しい見積を出してもらったところ、
ユニット12個約33坪の構造体が1610万
ユニット8個28.6坪の構造体が1470万
ユニットの大きさは多少違うにしても、4個で140万?
ますますわからんです(*´-`)
キッチンはこっちの都合なのでまだわからんでもないが…
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12354
匿名さん
キッチンや他の装備をどう入れているか、ガレージを含めてるかどうかによるけど高すぎる。32坪でしょ?
あり得ない金額ではないけどね。装備入れまくってたら。
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12355
マンコミュファンさん
去年建てたけど13ユニット38坪3200万だったよ
建物本体価格のとこね
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12356
匿名さん
建物本体が何を含んでるか、商品が何かは明確にした方がいいかもね。
逆に安すぎる。
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12357
名無しさん
>>12353 検討板ユーザーさん
いやいやキッチンもおかしいでしょ~
Lクラス2個買えるわ
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12358
通りがかりさん
>>12356 さん
土地、整地、屋外給排水、外構、手数料関係等を除いたもの全てです
商品はSPSですよ
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12359
eマンションさん
建築請負契約時、追加変更分についても同じ値引率が適用されると言質取った上で契約
にも関わらず変更分の見積がほぼ全て端数が滅茶苦茶綺麗かつ定価としか思えない金額でそろそろキレそう
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12360
名無しさん
>>12359 eマンションさん
絶対に嘘だもんね
ネットでこの金額で買えますよねって言ったら黙ったの覚えてるよ笑
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12361
通りがかりさん
契約時の値引率が守られてないって話に対してキッチンの話しかしてないという。。。
しかもネットって、、、どんなのか知らないけど、リフォーム会社とかが出してるようなもう最初から組み上がってるやつでしょ
そりゃ安いよ
注文住宅の場合、メーカーに行ってオーダーするんだから定価がスタートライン
そこから割り引いてもらうんじゃん
でも、パナソニックはほぼ値引きされないから、Lクラスとかにすると高くなるのは当たり前
キッチンさんは自分で家建ててないか、こだわりないからそうなるんでしょうね
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12362
匿名さん
Lクラスいれるならパナソニックホームにしておけばよいのに
安く入れられるでしょ
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12363
匿名さん
かなり鉄骨系のハウスメーカーは高くなっているよ。
大和ハウスとか高くなりすぎた鉄骨から木造中心にシフトするとか記事出てたやん
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12364
匿名さん
>>12361 通りがかりさん
何言ってんだ?Lクラス300万超えは高いだろって話がそんなに不快?
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12365
匿名さん
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12366
匿名さん
>>12364 匿名さん
いやいや、、、
300万あればフルオーダーでLクラスが2台買えるんですか?
ハイムが契約してる安くできるキッチンにLクラス入ってないの知ってますか?(ラクシーナはある)
ネットで安いって言いますけど、それもフルオーダーなんですか?工事費も入ってますか?
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12367
名無しさん
>>12366 匿名さん
Lクラス入ってるでしょ
別にハイム仕様のやつで安くなるわけじゃない
ラクシーナも普通よりも高い
工事費かなり高いからハイムが総合的に高くなるだけ
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12368
これどうなん?
結局ハイムの営業も価格の根拠は分からないみたいです。自分で設計した間取りを打ち込むと自動で価格が出てくる仕組みの模様。
チラと見えた積算書類だと、とんでもない行数入ってたので。
ただ他のお客さんのと比べても、確かに高いですねと言われてたので、もう一度計算根拠を出してもらうことになりました。
大分前に三井ホームで建てたんですが、営業の対応はハイムのが満足いってます。
ただやはり設計のプロではなく、ハイムソフトみたいなので間取りを自分で入れていくのに相当時間割いてくれてます。インテリアはやっぱり三井ホームのが強いかな?
ユニット何個使おうが、最低価格みたいなのもあるんでしょう。ユニットの多寡でそこまで値段が変わる印象はない、と営業さんは言ってますね。
キッチンはパナの標準仕様だと、工場積みで安くなるようですが、キッチン自体が値上がりしまくってるのか、高いのか安いのかも判別つきません。
Lクラスでスゴピカ天板と20クラスの扉、掃除楽なフード、IH3口、バックセットは3列引き出しのみ、で300万くらいでした。
今回は白紙に戻す可能性もあるとは言ってますが、どうせならとことん聞いてみようかとも思ってます。
皆さん有益な情報ありがとうございます。参考になります。
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12369
マンション検討中さん
ハイムの場合、そもそもの型式により選べない設備はあったのはおぼえてるけど
キッチンは金さえ出せば自由じゃなかったっけ?
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12370
これどうなん?
あとSPSはもともとの割引の度合いが相当違うようです。
私の場合は制約が多すぎて使えませんでした(インナーガレージはSPSでは無い模様)。
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12371
名無しさん
>>12368 これどうなん?さん
確かに設備としてはフル装備っぽいので高いのはわかりますが、なにぶん坪数が小さいのでかなり高く感じますよね
大変そうですけど頑張ってください
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12372
これどうなん?
>>12371さん
ありがとうございます。今回は本当に勉強になったと思ってます。
いまの間取りではハイムの良いところ(大開口の窓が取れるとか)が、感じられないので、納得いくとこまでやってみようと思います。
あと間口の狭い土地では、もともとアッサリした外観がさらに厳しいものになるとわかりました。
何度も言いますが、ハイムの対応に不満があるわけではなく、納得いく家にしたいだけですので、頑張ります。
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12373
匿名さん
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12374
匿名さん
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12375
匿名さん
標準仕様のグレードが微妙なメーカーだと厳しい。
キッチンに限らず。
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12376
名無しさん
>>12373 匿名さん
太陽光6.5
蓄電池9.0
快適エアリー1階2階
外壁レジデンスタイルG
キッチンがパナのLクラス
トイレとか窓とかわからんがハイムではわりとフル装備じゃね
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12377
匿名さん
フル装備じゃないってのは、パナのLクラスに付けるオプションのことだろ?
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12378
匿名さん
一口にLクラスといっても、高い装備や色、戸棚で全然違うからなあ。
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12379
マンション掲示板さん
>>12367 名無しさん
ハイム仕様とは言ってないですが、ハイムと各社が契約してるシリーズですよ。
他の人も言ってるとおり金出せば自由に選べますよ。
その「普通」の意味もよく分からないですけどね。
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12380
マンション掲示板さん
パナはLクラスでもラクシーナでもオプション高いし、Lクラスなら本体から高い上にスゴピカ素材に変更したらめちゃくちゃするし、キッチンはしょうがないと思うわ
嫌儲民みたいな人が湧いてるけど、コメ主も言ってるように、自分の納得いく家づくりのためですから、とりあえず気の済むまでやって、後から値段を見たらいいと思いますよ
値引きの手際の悪さ的に下っ端なのかなとも思うので、そこだけが少し気になりますが、、、
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12381
匿名さん
何も分からず詰め込んで後から値段見て決めるとか要領悪すぎだろ
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12382
匿名さん
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12383
匿名さん
契約してるってことは、これから打ち合わせをすればするほど違約金が高くなっていくんでしょ?
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12384
匿名さん
>>12381 匿名さん
これ家なんですよ
何年のローン組むかとかボーナスいくら払うかにもよるけど100万上がっても、月辺りほぼ変わんないんですよ
その上、一生のお買い物なんですよ
おまけに、後から後悔して変更するよりも、今やっとく方が確実に安く済むんですよ
それなら高くなっていいから、やりたいことは大方詰め込んどくべきなんですよ
その結果の値段が例え予算超えてても、総合的に見て満足ならそれで買うのもありなんですよ
1番いいのは、契約前にこれをしとくのがいいんですがね
少額の買い物なら、あなたの言うように私のやり方は要領悪いので、その場で判断してればいいですが、家づくりにおいてはこのやり方が正解だと思います
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12385
匿名さん
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12386
匿名さん
キャンセルしろとまでは言わないけど、オプション減らしてもいいとは思う。もしくは値段や坪単価を気にしないか。
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12387
匿名さん
キャンセルしなくても良いけど冷静になるのが大事だろうね。
本当にそのオプションがいるものか、本当にセキスイハイムで良いのか
本当にその家に住みたいのか
しっかり考えること。1ヶ月くらい商談やめるのをおすすめする
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12388
ご近所さん
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12389
名無しさん
ハイムだとみんなこんな感じだよな~
詳細つめないで契約して進めるからみんなこうなる
悪しき習慣と商法
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12390
匿名さん
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12391
名無しさん
>>12390 匿名さん
私もそう思います
ハウスメーカー営業のマニュアルに近い
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12392
e戸建てファンさん
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12393
匿名さん
間取りはともかく、細部まで全部決めてからやっぱ契約しませーんってやつだらけになると家の価格に転嫁されるだけだからなあ。
間取り9割、大型装備ぐらいでいいと思う。キッチンに特殊なこだわりがあるなら先が良かったね。
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12394
匿名さん
スミリンみたいに詳細な間取り作成は有料にすべきだよね
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12395
匿名さん
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12396
eマンションさん
>>12390 匿名さん
カモと思われてもいいですが
割引率を多く取るなら、契約前にとにかく多めに詰め込んで割引出してもらって契約するのがいいですよ
この人の場合は契約済みでそれが無理なので、目先のお金しか見れない人からすればカモに見えるようなメリットしか提示できないですが
ハイムで買う層は、裕福ではなくとも多少の余裕がある家庭が多いと思ってましたが、結構ギリギリでやってるんですね
じゃなきゃ、家づくりで、そういう発想にならないですもんね
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12397
匿名さん
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12398
匿名さん
>>12396 eマンションさん
ローンなら月々の支払いが安いから買える、なんてむしろ貧困層のお買い物の発想だろ。
オプション追加したらべらぼうに上がったって話してるだけなのに、ローンだから大丈夫だなんて論点ずれてるよ。
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12399
匿名さん
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12400
ご近所さん
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12401
マンション掲示板さん
>>12393 匿名さん
そりゃそうだ。だから間取りもろくに決めてないのに早々に契約を迫ってくる営業の多いこと。
あとから間取り調整してもらえばいいかーなんて甘い気持ちで契約すると、制限による不自由さやコストアップに泣く。
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12402
匿名さん
>>12398 匿名さん
ローンなら月々安いから買える
だけで切り取れば、リボ払いするアホ共の発想と同じになるが、何度も言うけどこれ家だからね
どの道一括で買えるやつ庶民にはいないから。
訂正だるいから歪曲して捉えないでほしい
ズレてないやろ
そりゃ100万上がった200万上がったって、普通の買い物の感覚だと恐れおののくけど、終の住処になる家でたかが数百万ケチって後悔して、それから後で付けようと思ったらもっと高くついたりもするし、グレード落として後でメンテナンス費用や手間がかかるようなものを選んだりするんなら
月々の返済なんてたかがしれてるんだし、迷うくらい欲しいオプションなら追加して値段上がっても今やった方がいいでしょ
って言ってるんやから、どの辺がズレてるんか指摘してほしい
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12403
名無しさん
まだ間取り程度に特殊な技能が思い込んでるやつが粘着してるのか…。設計士の仕事が間取り作成だと思い込んでそう。
間取りがほぼ決まるまでは契約しちゃダメだよ。
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12404
ご近所さん
間取り程度ってのはハイムだから言えることであってだね
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12405
LANの人
今そんなに高くなってるんですね。
6年前は安かった。。。
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12406
マンション掲示板さん
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12407
匿名さん
>>12404
他のメーカーだと間取り作成にどんな特殊技能が必要になるの?
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12408
LANの人
>>12402 匿名さん
私もその考えで、キッチンも洗面台も1番良いものにしました!!
200万程度なら迷わずグレードアップですよね!
せっかくの注文住宅なんだし、我慢ばかりはだめですね!って思います
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12409
ご近所さん
>>12402 匿名さん
迷うなら買っとけってのは只の自分の価値観だろ
迷う程度の欲しさならやめとけっていう価値観のやつもいる
マイホームハイが落ち着いたら、色んなこだわりがどうでも良くなるしな
そもそもハイムだとLクラス高くね?って話が、なぜ月々の支払いが安いから大丈夫って話に転換されるのか
別に契約前に詰め込んで見積もりだすことは否定してないし賛成だからな
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12410
匿名さん
>>12407 匿名さん
少なくともコンテナボックスの組み合わせではないだろうな
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12411
匿名さん
家だからと~か言うなら、もう少し背伸びしてヘーベルや積水にしたらいいじゃんwww
たかが数百万とかいって何でも上げてたら青天井なんだよ。みんなそれを無意識にどこかでブレーキかけてるわけ。ハイムにしてる時点で既にな。ハイム程度のコスパ重視の家を選んだくせして、キッチンの数百万程度を我慢する奴は金銭的に余裕が無いなんてマウント取り始める時点で、痛々しいことこの上ないんだよ。
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12412
匿名さん
キッチンにこだわりたいのであってそこにお金かけたいんでしょ?だから金積むのには問題ないとは思うけど、契約すんでるなら、それは契約前に出来たよねとは思う。
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12413
口コミ知りたいさん
>>12409 ご近所さん
見直したら分かると思うけど、Lクラス高くね?って話は、聞いてる側が食いつきまくってた話であって、コメ主自体は色々詰め込んだら高くなってしまって、ユニット数減らしてみたりもしたけど思ったよりも安くならない!どうなっとんやっていう話でしたよ
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12414
検討板ユーザーさん
>>12411 匿名さん
それも踏まえて
(ハウスやヘーベルで買えないから)裕福ではなくとも、(格下でも全体で見ればそこそこのハイムを選べるなら)多少余裕がある
って書いてるんだけどね。
何でも上げる×
悩むくらい欲しい物なら上げる?○
としか言ってないです。
言ってることはわかりますよ。
でも、私が言ってるのは、ファストフード店で例えるなら
マック(タマホームクラス)
ロッテリア(ハイムクラス)
モスバーガー(積水ハウスクラス)
だとして(実際の店の価格差とか指摘してこないでね。)、ハイムで買う人は、経済的にも精神的にも、マックでは買いたくないけど、モスバーガーでは買えない層だと思うのね
で、ロッテリアに入ったけど、お金が足りなくてただのハンバーガーを頼んでポテトもドリンクも我慢しなきゃいけないくらいしかない余裕で店入るのは間違ってない?
それならマック行って、ビックマックにポテトとコーラ頼むのが身の丈にあってると思うし、その方が満足度高くない?
って話。
俺も実際、ハウスの6500万は買えなかったからランクを下げて希望を叶えるためにハイムに行ったよ
ハイムなら希望叶えても1000万くらい下がったから余裕を持てたよ。
私は勝手にメーカーを背伸びして買うという発想がなかったので、「え、要領悪いだのなんだの言うて数百万ケチるって、みんなそんな見栄張ってギリギリのメーカーいってるの?」って痛々しいこと思ったんですよ。
別にキッチンのとは言ってないですよ。
コメ主もキッチンは別にいいとどこかで触れてたとも思いますよ。
キッチンキッチン言うてるのは、ネットで買えば安い!!ハイムはぼったくり!!って騒いでる外野の方ですよ。
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12415
匿名さん
>>12410
ボックスの組み合わせじゃ無かったらどんな特殊技能が必要になるの?
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12416
口コミ知りたいさん
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12417
匿名さん
>>12414 検討板ユーザーさん
数百万の増額なら大したことないからケチるべきじゃなくて、1000万なら無理って、ただのあなたの主観と懐事情ですやん。
俺の主観だと、6500万なら妥協せず積水にしろよって思うけど、無理なんだよな?
でもあなたが妥協したように、世の中には数百万の差で土地を妥協したり家を狭くしたりグレードを妥協したりする人がたくさんいるんだよ。
そして俺はキッチンがどうのと言ってるんじゃない。外野が「ローンだから大丈夫!」ってアホなアドバイスしてるのがおかしいと指摘しただけ。
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12418
匿名さん
住友林業でもこんなもんらしいよ
>>19873 通りすがりさん
打合せで営業や設計士は度々自慢げに言いました
感性が鈍いと平屋の公民館や2F建賃貸の様になる
その点当社の意匠は業界一~ニ位を争い優れている
後日提示の図面やVRは公民館その物の形状であった
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12419
匿名さん
そのあたりのメーカーとタメ張ろうとするの恥ずかしくないか
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12420
匿名さん